Замужем
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Lileo
|
|
|
(Misha56 @ 06-04-2017 - 05:08)Недовольных и завистливых МНСов помню по СССР, а людская натура не изменилась. Изменились люди, которые идут в науку. В СССР у ученых была нормальная зарплата, туда шли обычные люди. Они бурчали, были недовольны. После развала СССР зарплата ученых опустилась почти до нуля. И долгое время находилась в таком состоянии. Все бурчащие и недовольные давно уже сбежали. Сейчас ситуация улучшается, но, к сожалению, медленно и в основном в оборонке. Вот реально, за всю науку не скажу, но в той области, с которой знакома, остались только талантливые старики, для которых это дело всей жизни, и молодые энтузиасты с горящими глазами и желанием двигать науку. 40-50-летних почти нет. Ни разу не слышала нытья про зарплату. Воспринимается скорее как факт, неизбежность, ну как то, что солнце встает на востоке. Вот реформу РАН, ФАНО, Хиршей этих дурацких обсуждают, этим недовольны. А зарплата, ну что зарплата - молодые знали, как обстоят дела, когда шли в науку. |
|
Lileo
|
|
|
(Misha56 @ 06-04-2017 - 04:58)Frova. Спасибо. Вроде завозят. По противопоказаниям не подходит, увы. |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(Lileo @ 06-04-2017 - 04:42) (Misha56 @ 06-04-2017 - 05:08) Недовольных и завистливых МНСов помню по СССР, а людская натура не изменилась. Изменились люди, которые идут в науку. В СССР у ученых была нормальная зарплата, туда шли обычные люди. Они бурчали, были недовольны. После развала СССР зарплата ученых опустилась почти до нуля. И долгое время находилась в таком состоянии. Все бурчащие и недовольные давно уже сбежали. Сейчас ситуация улучшается, но, к сожалению, медленно и в основном в оборонке. Вот реально, за всю науку не скажу, но в той области, с которой знакома, остались только талантливые старики, для которых это дело всей жизни, и молодые энтузиасты с горящими глазами и желанием двигать науку. 40-50-летних почти нет. Ни разу не слышала нытья про зарплату. Воспринимается скорее как факт, неизбежность, ну как то, что солнце встает на востоке. Вот реформу РАН, ФАНО, Хиршей этих дурацких обсуждают, этим недовольны. А зарплата, ну что зарплата - молодые знали, как обстоят дела, когда шли в науку. На стариках далеко не уехать. Просто их срока жизни не хватит. А молодёж, покрутится, и поймёт что наука наукой, а семью кормить надо. Это сообщение отредактировал Misha56 - 06-04-2017 - 05:01 |
|
Lileo
|
|
|
(Misha56 @ 06-04-2017 - 06:00) На стариках далеко не уехать. Просто их срока жизни не хватит. А молодёжь, покрутится, и поймёт что наука наукой, а семью кормить надо. Да, к сожалению. Шефу моего мужа, например, уже сильно за 80. Ну вот смотрите. Муж мой сейчас ушел на другую работу (с зарплатой в 5 раз больше), в НИИ остался на четверти ставки по совместительству. Ушел не из-за маленькой зарплаты, он бы с удовольствием там дальше работал, т.к. тема интересная. Просто сменился директор (старого ушли по возрасту) и начал творить что-то стремное, ФАНО тоже что-то мутило. Замаячил впереди пушной писец в виде реорганизации или закрытия НИИ. Стало понятно, что надо рвать когти и искать замену. Нашлась практически случайно интересная работа в научно-производственной организации. Рада ли я (семья)? Сложный вопрос. Деньги - это, конечно хорошо, но не первостепенно. Рада, что ему интересно, много нового практического опыта. Но жаль, что из института он почти ушел, хотя хорошо, что шефов не бросает, т.к. был почти незаменимым членом команды, и без него тяжко. Надеюсь, что научную работу все же продолжит. Что я хочу сказать. Даже с такой зарплатой молодежь работает. И она успеет перенять от стариков важное. Нужно хотя бы просто не мешать, не ломать рабочую структуру. Эффективные менеджеры в науке - зло. Это сообщение отредактировал Lileo - 06-04-2017 - 05:25 |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Lileo @ 06-04-2017 - 05:18) (Misha56 @ 06-04-2017 - 06:00) На стариках далеко не уехать. Да, к сожалению. Шефу моего мужа, например, уже сильно за 80. Я работал на крупную компанию, выполнял тему которая была мне спущена с верху, Когда пошёл к начальству с предложением, меня послали, так как департамент маркетинга посчитал тему не нужной. Зато когда я ушёл, и вдвоём с коллегой на рентованом в местном универе, и в гаражах довели тему до патент. У нас патент очень резко попытались отсудить. Деньги полученные от аренды патента помогли создать свою фирму, разработать ещё два патента, получить клиентов. Теперь фирма имеет долговременные контракты на разработки с одной из крупнейших фарма компаний мира. И наукой, я могу заниматься, и бизнес веду. Хотя бизнес ведём вдвоём. А остался бы по найму, так и делал бы исследования по чему то хотению. |
 Наперсник
|
|
|
Все годы советской власти, выпавшие на мою жизнь, я благополучно прошалапайничал. Вино, девки и прочее. Работу считал за личное оскорбление. В начале перестройки смекнул, что пора браться за дело. Предложил брату старшему организовать семейный бизнес - отказался, другим родственникам - отказались. Через два года пришла сноха и попросила взять брата на работу. Сейчас я относительно обеспеченный рантье, а вся родня, включая старшего брата, тихо меня ненавидит, хотя я им всем помогал и помогаю по жизни.
|
 Аngry
|
|
|
(Misha56 @ 05-04-2017 - 18:22) (Аngry @ 05-04-2017 - 17:56) (Misha56 @ 05-04-2017 - 16:40) Как вы считаете почему, люди делается на тех кто рискует, и добивается чего хочет, и на тех кто выполняет приказы? В каждой группе свой кайф и свои проблемы. Чем плохо течь по течению не напрягаясь? По моему в том кто то находит кайф не хуже чем те, кто рвет свою попу для достижения своих мечт. А разве я сказал что хуже? Если выбор осознанный, то нет хуже. А во когда человек весь исходит от завести к тем кто чего то добился, него но сам ничего не делает что бы изменить ситуацию, это плохо. Вот о этих людях и вопрос. Мое мнение - чем спокойней живешь тем дольше и счастливей проживешь. А нытье о том , что кто то живет лучше , все виноваты в том, что у тебя нет желаемого - это всего лишь внутреннее оправдание, самоуспокоение перед теми, кто считает что ты живешь неправильно и это нормализует твою психику, приводит к нирване.... Да я сытая свинья Просто сытая свинья Я в грязной луже лежу Но ты не трогай меня Ведь эта лужа моя! Каждый понедельник я огурцом, Но каждую пятницу я в говно! Я менеджер самого среднего звена. У меня есть дети, у меня есть жена. Я работаю в компании "Связинтерком", И каждый понедельник я огурцом. ..... А если в месяце больше дней, Я занимаю 300 рублей. А если в месяце меньше дней, То я экономлю 300 рублей. Я мог бы их откладывать, но Каждую пятницу я в говно, хэй!!! Это сообщение отредактировал Аngry - 06-04-2017 - 19:27 |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Аngry @ 06-04-2017 - 10:22)Мое мнение - чем спокойней живешь тем дольше и счастливей проживешь. А нытье о том , что кто то живет лучше , все виноваты в том, что у тебя нет желаемого - это всего лишь внутреннее оправдание, самоуспокоение перед теми, кто считает что ты живешь неправильно, и это нормализует твою психики, приводит к нерване.... Если кто то живёт счастливо, ему не надо даже внутренне оправдываться перед другими. Ибо он счастлив, и ему наплевать что по этому поводу думают другие. |
|
Ramse$
|
|
|
(Misha56 @ 05-04-2017 - 17:17)Хотя конечно, куда легче плакать и жаловаться на советскую власть контрой уже дано нет Вы перпутали обитателей форума с бабушками на лавочке возле подъезда. Или с нетрезвыми работягами-мужиками за доминошным столиком. Или вообще — с «творческой интеллигенцией». |
|
Ramse$
|
|
|
(Misha56 @ 06-04-2017 - 13:37) Ибо он счастлив, и ему наплевать что по этому поводу думают другие. Ибо, если не умеешь начхать на ближнего своего, значит ты просто олух? Счастье, вообще-то, мало зависит от толщины кошелька. А для вас счастье = денежные знаки. Это не так. Деньги нужны для решения бытовых проблем и только. Чубайсам, березовским и прочим мавродям глубоко плевать на мнение окружающих. Но мне почему-то кажется, что счастливых людей среди подобной публики нет. (Аngry @ 06-04-2017 - 10:22) Мое мнение - чем спокойней живешь тем дольше и счастливей проживешьИстину глаголешь!  А топикстартер пытается измерить неизмеряемое.... Безобразя лицо брезгливо, поспешит сквозь толпу неимущих. Мало жизни! Дай жизни красивой! Ну, а мы? — Ненамного лучше... Осторожно! под спойлером многа букаф в столбик! скрытый текст |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Ramse$ @ 06-04-2017 - 18:02) (Misha56 @ 05-04-2017 - 17:17) Хотя конечно, куда легче плакать и жаловаться на советскую власть контрой уже дано нет Вы перпутали обитателей форума с бабушками на лавочке возле подъезда. Бабушки на лавочке, и доминошники во дворе такая-же неотъемлемая часть социума, как и вы, как и другие посетители форума. Так что ваш снобизм здесь не уместен. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Ramse$ @ 06-04-2017 - 18:38) (Misha56 @ 06-04-2017 - 13:37) Ибо он счастлив, и ему наплевать что по этому поводу думают другие.Ибо, если не умеешь начхать на ближнего своего, значит ты просто олух? Счастье, вообще-то, мало зависит от толщины кошелька. А для вас счастье = денежные знаки. Это не так. Деньги нужны для решения бытовых проблем и только. Чубайсам, березовским и прочим мавродям глубоко плевать на мнение окружающих. Но мне почему-то кажется, что счастливых людей среди подобной публики нет. (Аngry @ 06-04-2017 - 10:22) Мое мнение - чем спокойней живешь тем дольше и счастливей проживешьИстину глаголешь! А топикстартер пытается измерить неизмеряемое.... Безобразя лицо брезгливо, поспешит сквозь толпу неимущих. Мало жизни! Дай жизни красивой! Ну, а мы? — Ненамного лучше... Осторожно! под спойлером многа букаф в столбик! скрытый текст У каждого свои требования. Кому то миллиарда Будет мало, а кто-то с минималкой счастлив. Речь идёт именно о тех кому мало. Почему они не хотят взять свою судьбу в свои руки? Почему не хотят изменить свою жизнь? И по поводу наплевать на ближнего, вы то-же не правы. Есть у нас один парень, в прошлом очень успешный врач. Несколько лет назад, он передал практику сыну. А сам купил небольшую около 10 га ферму, в глуши штата. Живёт на этой ферме, ведёт небольшое хозяйство, и оаботает в каунти чем-то вроде сельского фельдшера. Зарабатывает меньше чем я плачу лаборанту. Но он счастлив, самодостаточен, и ему наплевать на тех кто говорит что, он сошел с ума. Это сообщение отредактировал Misha56 - 07-04-2017 - 04:26 |
 Lessa
|
|
|
(Misha56 @ 06-04-2017 - 02:55) (Lessa @ 06-04-2017 - 02:27) Вопрос темы: что мешает стать независимыми? Мое соображение вполне годится. Вы не учитываете, что частные примеры успеха отдельных лиц не применимы к массам. У каждого человека есть свой потолок, финансовый и интеллектуальный. И какой-то человек может вполне здраво рассудить, что самостоятельно он разработку чего-то мега-сложного не потянет. Да, вот какой-то другой человек тянет, а он - нет. Правда жизни. А вот как часть команды человек может заниматься любимым делом и принести при этом много пользы. Комплексовать по поводу интеллектуального потолка даже смысла не вижу - он у большинства людей есть, просто не все его замечают. В том числе отсюда и столько историй провалов - переоценили люди свои возможности. Или допустим мозгов на все хватает, и дело в финансах. Вот прям щас нельзя развернуться на полную мощность, потому что денег совсем нет, надо начинать с маленьких проектов, зарабатывать с помощью них и с годами потихоньку расширяться. Но зато вот прям щас какая-то большая компания уже разрабатывает глобальный проект твоей мечты, и есть возможность присоединиться. Один человек выбирает свои пусть маленькие, но самостоятельные проекты, а второй человек решает присоединиться к команде в работе с глобальным проектом, который лично ему очень интересен, но который бы пришлось отложить на долгие годы, если б он решил заняться им самостоятельно. Какой тут вариант наиболее правильный - решение чисто субъективное. Всё это правильно. Но ведь многие даже попробовать боятся, так и будут работать МНСами над заданными темами, писать статьи по приказу, и завидывать тем кто решился попробовать. Думаю, те люди, которые умные и деятельные, если уж твердо не хотят свое дело организовывать, никому не завидуют. Они для себя все взвесили и выбрали оптимальный (для них лично) вариант. А когда завидуют не очень умные и не особо трудолюбивые, а сами попробовать не решаются, то может быть, и хорошо? А то решились бы и провалились, с такими-то качествами. Пусть уж лучше сидят и завидуют на стабильной зарплате от государства/чужого дяди. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Lessa @ 06-04-2017 - 22:58)Думаю, те люди, которые умные и деятельные, если уж твердо не хотят свое дело организовывать, никому не завидуют. Они для себя все взвесили и выбрали оптимальный (для них лично) вариант. Не знаю, завистливого, и нетрудолюбивого дурака, я бы на зарплате не держал. |
|
Lessa
|
|
|
(Misha56 @ 06-04-2017 - 23:08) (Lessa @ 06-04-2017 - 22:58) Думаю, те люди, которые умные и деятельные, если уж твердо не хотят свое дело организовывать, никому не завидуют. Они для себя все взвесили и выбрали оптимальный (для них лично) вариант. Не знаю, завистливого, и нетрудолюбивого дурака, я бы на зарплате не держал. Простую работу тоже кто-то должен выполнять. Вот и дурак пригодится. А может, он и не дурак - средний просто. И не совсем лентяй - послушный исполнитель, но вкалывать как проклятый не готов даже на себя. Нормальный наемный работник может быть. Но для своего бизнеса неподходящий склад характера. |
|
Ramse$
|
|
|
(Misha56 @ 06-04-2017 - 21:36)Бабушки на лавочке, и доминошники во дворе такая-же неотъемлемая часть социума, как и вы, как и другие посетители форума. Да. Но вы-то обращаетесь к здешним обитателям, а не к «неотъемлемой части социума». Вот скажите, почему никто из форумчан не лезет во внутреннюю жизнь США и Европы? Даже бывшие сограждане. Впрочем, «бывших» я как раз понимаю. p.s. прошу не путать внутреннюю и внешнюю политики — во внешней как раз всякий спец Речь идёт именно о тех кому мало. Почему они не хотят взять свою судьбу в свои руки? Почему не хотят изменить свою жизнь?Нужен начальный капитал. Кредит? В добрых (или хотя бы честных) банкиров давно никто не верит. Малый бизнес в нашей стране в загоне. К сожалению. |
|
Kirsten
|
|
|
Независим финансово тот, кто живет по средствам, и никогда не берет ипотеку и кредиты. Причем сумма доходов тут не играет никакой роли.
|
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Ramse$ @ 06-04-2017 - 23:41) (Misha56 @ 06-04-2017 - 21:36) Бабушки на лавочке, и доминошники во дворе такая-же неотъемлемая часть социума, как и вы, как и другие посетители форума. Да. Речь идёт именно о тех кому мало. Почему они не хотят взять свою судьбу в свои руки? Почему не хотят изменить свою жизнь? Нужен начальный капитал. Кредит? В добрых (или хотя бы честных) банкиров давно никто не верит. Малый бизнес в нашей стране в загоне. К сожалению. 1. Форум это срез соцыума, здесь есть и пенсионеры, и любители жомоно 2. Люди на форуме, не раз обсуждали жизнь в США и Европе. И с какой радости такое обсуждение является влезанием во внутренние дела? Задаётся вопрос, хотите отвечайте, хотите нет. Вам ни кто руки не выкручивает, и отвечать не застовляет. 3. Да в большенстве случа брать кредит. Я брал, и все знакомые кого знаю тоже брали. А добрых банкиров нет ни где, банкиры они знаете-ли за прибыль работают, ибо тоже кушать хотят. И не объясните-ли что такое, честный банкир, и чем он отличается от не честного? При взятии кредита, составляется договор если вы с ним согласны, подписывают и берите деньги. Если нет, то нет. Вот и вся честность. Только, внимательно читайте что хотите подписать. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Kirsten @ 06-04-2017 - 23:54)Независим финансово тот, кто живет по средствам, и никогда не берет ипотеку и кредиты. Причем сумма доходов тут не играет никакой роли. И ипотека, и кредит, могут быть вашими помошниками, или врагами. А как это будет, зависит только от вас. |
|
Ramse$
|
|
|
(Misha56 @ 06-04-2017 - 23:08)А добрых банкиров нет ни где, банкиры они знаете-ли за прибыль работают, ибо тоже кушать хотят. А я о чём? В 90-е люди развесили ушки и поверили. Потом прозрели. И не объясните-ли что такое, честный банкир, и чем он отличается от не честного?Объясню, извольте. Для нечестного банк — инструмент для накопления средств. Банк изначально основывается для будущего банкротства. То есть, для личного обогащения нескольких человек. Относительно честный банкир развивает и укрепляет свой банк. Тоже для личного обогащения, но не ущерб вкладчиков. При взятии кредита, составляется договор если вы с ним согласны, подписывают и берите деньги. Если нет, то нет. Вот и вся честность.Только, внимательно читайте что хотите подписать. В США, возможно. В РФ — это всегда риск. Знаете, чем многим (и мне в т.ч.) нравится ВВП? Неголосоловным стремлением к стабилизации экономики. Стабильная экономика — надежные банки — процветание граждан — минимум недовольных — крепкое государство. Такое стремление не нравится «заокеанским партнерам». Это понятно, но от этого не менее опасно для нашей экономики. Вместо того, чтобы наращивать собственную экономическую мощь, «партнеры» стремятся разрушить чужую. |
|
kotair
|
|
|
(Kirsten @ 06-04-2017 - 23:54)Независим финансово тот, кто живет по средствам, и никогда не берет ипотеку и кредиты. Причем сумма доходов тут не играет никакой роли. Соглашусь. И то понятие "независимость" - очень условное. Ели ты никому ничего не должен, то независим от кредиторов, но зависим от работодателя, в том числе от того как у него идут дела. Если у тебя свой бизнес (дело), то ты зависим от своих клиентов, от конкурентов, от инспектора пожарной службы, от налогового инспектора, от несчастных случаев на производстве, от кредиторов, от партнеров - и ещё от кучи всяческих обстоятельств, которые ты не в состоянии оценить, пока ты с ними не сталкиваешься. Необходимо иметь определенные качества, чтобы жонглировать периодически возникающими проблемами , это большой стресс.. Надо понимать что когда ты начинаешь заниматься собственным бизнесом (делом) то ты берешь на себя риски связанные с неуспехом твоего предприятия, главный из которых - благополучие твоей семьи. И если нечем рисковать - лучше переоценить эти опасности чем их недооценить. Поэтому начинать лучше с "нуля" и понемногу расти. Далее- если даже тебе удается какое-то продолжительное время вести успешный бизнес, все-равно в любой момент твое дело может начать умирать. Понемногу, вначале незаметно, потом отчетливо и с каждым годом всё хуже и хуже. Ответственность к своим работникам, "креативные" мысли будут толкать к тому что ты начнёшь брать кредиты, твое предприятие начнет забираться в долги, а далее - скорее всего ( не смотря на все усилия) очень болезненный крах и необходимость заново искать себя. Случай из жизни: неделю назад наш поставщик "упал" с городского моста в г.Наб.Челны. Скорее всего -суицид. А был внешне вполне преуспевающим... Это всё я к чему: предпринимателей и должно быть немного - 5-10% от всего населения. Этого достаточно для успешного развития общества. Обычному человеку вполне достаточно быть профессионалом своего дела , своей профессии. Обычный нормальный человек может вполне реализоваться как высокий профессионал ( в любой профессии), и быть счастливым, живя на зарплату. Правда общество должно быть развитым на столько, чтобы человек, получая зарплату, чувствовал себя комфортно. Построить такое общество - наша задача. Считаю, реклама предпринимательства - неуместна. Предпринимательствовать надо - только если не можешь иначе!! |
|
Ramse$
|
|
|
(kotair @ 07-04-2017 - 01:05)Предпринимательствовать надо - только если не можешь иначе!! Как говорил А.П. Чехов, обращаясь к начинающим писателям: «Если можешь не писать — не пиши.Пиши, если только не можешь не писать». Справедливо. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Lessa @ 06-04-2017 - 23:14) (Misha56 @ 06-04-2017 - 23:08) (Lessa @ 06-04-2017 - 22:58) Думаю, те люди, которые умные и деятельные, если уж твердо не хотят свое дело организовывать, никому не завидуют. Они для себя все взвесили и выбрали оптимальный (для них лично) вариант. Не знаю, завистливого, и нетрудолюбивого дурака, я бы на зарплате не держал. Простую работу тоже кто-то должен выполнять. Вот и дурак пригодится. А может, он и не дурак - средний просто. И не совсем лентяй - послушный исполнитель, но вкалывать как проклятый не готов даже на себя. Нормальный наемный работник может быть. Но для своего бизнеса неподходящий склад характера. У меня дешовенький приборчик стоит ~$75К, средний $150К, плюс расходники. Самый дорогой ~$750К, неумех к ним не подпустишь. Время на разработку темы не безгранично, как и деньги на неё выделенные. Это значит что человек работающий на теме, должен думать, причём быстро грамотно и изобретательно. У нас нет времени расписывать работнику каждый шаг. По этому и платим, хорошо, и людей выбираем грамотных и инициативных. А тупые лентяи, это через дорогу. Ну не совсем через дорогу, а милях в трёх. Там упаковочная фабрика упаковывают медикаменты. И то механики и электрики, грамотнейшие работники. Тупых и исполнительных держат на подноске коробок и банок к автоматам. На любой другой работе, надо думать, постоянно учится и вкалывать. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Ramse$ @ 07-04-2017 - 00:52) (Misha56 @ 06-04-2017 - 23:08) А добрых банкиров нет ни где, банкиры они знаете-ли за прибыль работают, ибо тоже кушать хотят. 1.А я о чём? В 90-е люди развесили ушки и поверили. Потом прозрели. И не объясните-ли что такое, честный банкир, и чем он отличается от не честного? 2. Объясню, извольте. При взятии кредита, составляется договор если вы с ним согласны, подписывают и берите деньги. Если нет, то нет. Вот и вся честность.Только, внимательно читайте что хотите подписать. 3. В США, возможно. В РФ — это всегда риск. 1. В США есть такое понятие, "due diligence". На русский лучше всего переводится как "На Бога надейся да сам не плошай". Надо не уши развешивать, а думать, оценивать свои шансы. 2. Преднамеренное банкротство в США тюрьма сидеть. Причём долго и нудно. Это с одной стороны. А с другой сторону если банк дал вам кредит, а потом обанкротился, то ваши то убытки какие? Ну купит кто то ваш кредит, и что? да ничего будете продолжать его платить по тем же условиям, по которым взяли. 3) Не знаю как ВВП, а я с заокеанскими (теми что в РФ) партнёрами более не связываюсь. Ибо не понимают как так работать по закону, и без взяток. Вот такой вот мой опыт. |
 dedO'K
|
|
|
(Misha56 @ 07-04-2017 - 05:46)У меня дешовенький приборчик стоит ~$75К, средний $150К, плюс расходники. Короче, настроиться на автомат и стать интеллектуальным придатком к нему, процессором. Достойная цель? Особо прикольно: "учиться думать"... "Свободное от работы" время можно жить, не ведая, что творишь и зачем? |
|
Рекомендуем почитать также топики: Новый чудо-законопроект. Радиоактивное облако над Польшей Наш ответ Эрдогану криминальная упряжка Какие цели преследует Джордж Сорос? |