Что первично - государство, или человек?

Sinnerbi дата: 13-03-2019 - 22:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(IL68 @ 13-03-2019 - 22:11) (Sinnerbi @ 13-03-2019 - 21:05) (IL68 @ 13-03-2019 - 21:18) Я, к примеру - атеист.... ... Так вот религия ни как не связана с моралью, это светская категория. Ваш атеизм от тихой и спокойной жизни... Sinnerbi, Вы наверное были моим душеприказчиком, если думаете что настолько хорошо меня знаете. Давно живу, уже 2е тысячелетие. Людей тоже повидал много и всяких. Соответственно статистические ряды наблюдений у меня длинные и соответственно репрезентативные. Каждый человек естественно считает себя уникальным, что в общем то верно, но тем не менее все равно попадает в какую то типизацию. Может я ошибся в вашем случае и вы попали в статистическую погрешность. Но это вряд ли(С)Красноармеец Сухов. Вы только не подумайте , что я вас осуждаю. Наоборот, я вам завидую. Я бы хотел многого про себя не знать, но не вышло... И дай вам Бог и дальше так жить.

Sinnerbi дата: 13-03-2019 - 22:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 13-03-2019 - 22:18) Я ничего не понял.."я конечно За, но вообщем Против"..Как то так.. Причем здесь производственные отношения? В 1917 и 1991, был переход от одной политической и экономической формами к другой..вы где нибудь или от кого нибудь слышали, что нужны опять новые? Неадекватные группировки не предлагать.. Смена политических и экономических форм это не смена производственных отношений? И в 1917 и в 1991 страна развалилась и вместе с ней развалилось то, что строили поколениями. В 1917 по некоторым позициям Россия была отброшена на 100 лет назад и индустриализацию пришлось проводить совершенно противоестественными методами в 10 лет вместо 50 нормальным путем. В 1991 снова всё развалилось и мы сидим в жопе уже почти 30 лет и перспектив в существующих условиях не видно. Разве это не надо менять?

King Candy дата: 13-03-2019 - 23:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(IL68 @ 13-03-2019 - 22:32) Сегодня пока ждал пива в супермаркете (пока лилось), наблюдал за людьми у касс. Сколько много у нас уставших людей. Не уставших к концу рабочего дня, а уставших на генетическом уровне, с безысходностью в глазах. В самом богатом государстве на Земле! Так выглядит одна из форм геноцида. Да зачем далеко ходить Вот ярчайший пример тяжелейшей депрессии у русских людей Люди просто не хотят жить и не хотят оставлять после себя потомство в Этой Стране

.Анна. дата: 13-03-2019 - 23:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем	эт почему же не хотим . очень даже хотим и могем )

Jguana дата: 13-03-2019 - 23:11 [ i ]

Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена

(Sinnerbi @ 13-03-2019 - 22:05) Вы просто не знаете себя. Вы даже не знаете какой вы зверь и что можете творить на чистом автопилоте, если вас сильно припечет и вопрос станет сдохнуть здесь и сейчас или загрызть всех до кого дотянешься. Вы видели когда нибудь как кругом бушует стихия, для которой вы даже не пешка, а так пыль на шахматной доске. Вас может мгновенно разорвать на куски, стереть в порошок и вы оглушенный всем этим буйством ничего не можете сделать, совсем ничего и остается полагаться только на своего Ангела Хранителя. В окопах атеистов нет(С) А моё образование позволяет объяснить подобное состояние с помощью терминов: "гипоталамус", "адреналиновый всплеск", "экстрапирамидная и вестибулярная системы" и др. Согласна это сложно, поэтому вы используете термин - "ангел хранитель".

.Анна. дата: 13-03-2019 - 23:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем	(IL68 @ 13-03-2019 - 23:11) Эта девочка тоже хочет, только ей это очень трудно сделать.https://www.youtube.com/watch?v=EBQ_lcdRe5U В Америке таких миллионы и даже без крыши над головой . там на них просто наплевали

King Candy дата: 14-03-2019 - 00:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(IL68 @ 14-03-2019 - 00:11) Эта девочка тоже хочет, только ей это очень трудно сделать.https://www.youtube.com/watch?v=EBQ_lcdRe5U Это надо смотреть полностью

Безумный Иван дата: 14-03-2019 - 00:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(King Candy @ 14-03-2019 - 00:01) (IL68 @ 14-03-2019 - 00:11) Эта девочка тоже хочет, только ей это очень трудно сделать.https://www.youtube.com/watch?v=EBQ_lcdRe5U Это надо смотреть полностью А это не в 90-е началось?

King Candy дата: 14-03-2019 - 00:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Безумный Иван @ 14-03-2019 - 01:10) А это не в 90-е началось? Это началось тогда когда умы русского народа заняло БАБЛО Судя по всему, это началось еще в Хрущевскую оттепель, и гниль тихо развивалась в Брежневщину Ну а так - корни разложения русской нации конечно в 1917-й тянутся

Безумный Иван дата: 14-03-2019 - 00:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(IL68 @ 14-03-2019 - 00:27) Вы в прошлом Морской офицер? У морских офицеров есть честь? Говорите конкретно. Не тяните кота за яйца.

Sorques дата: 14-03-2019 - 00:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 13-03-2019 - 22:33) В 1991 снова всё развалилось и мы сидим в жопе уже почти 30 лет и перспектив в существующих условиях не видно. Разве это не надо менять? До 1917, экономика была заточена под прибыль, после 1991, попытались это сделать снова..Не разваливали, а закрылись за ненадобностью..также как в США, вы наверное не назовете ни одной модели американского телевизора или видеомагнитофона, после 70-х..эти заводы закрылись или выкуплены азиатскими компаниями, так как не приносили прибыль..и это в оплоте капитализма..а социалистическая экономика на 50% была такой.. Поэтому это не развал по глупости, а разумные действия.. Менять ничего не нужно, вектор у нас правильный, нужна косметика и снижение доли государства в экономике, а также борьба с коррупцией, как а-ля "Чистые руки" в Италии.. В 20-30х в США коррупция, зашкаливала, такой не было у нас и даже наверное в Африке..но без лагерей и расстрелов все решили за 3-5 лет..воля нужна, а у нас коррупция, идет в обмен на лояльность..вот эту схему нужно ломать..

Безумный Иван дата: 14-03-2019 - 00:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 14-03-2019 - 00:33) также как в США, вы наверное не назовете ни одной модели американского телевизора или видеомагнитофона, после 70-х..эти заводы закрылись или выкуплены азиатскими компаниями, Скажу тебе больше. В США не было выпущено НИ ОДНОГО бытового видеомагнитофона даже тогда, когда они были в ходу

Sorques дата: 14-03-2019 - 00:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 14-03-2019 - 00:35) Скажу тебе больше. В США не было выпущено НИ ОДНОГО бытового видеомагнитофона даже тогда, когда они были в ходу Были в 60-х, но это никак..О чем это говорит? США, отсталая в техническом отношении страна? Такого даже наша дорогая Анна не напишет, которая специалист по США.. Просто не выгодно..

King Candy дата: 14-03-2019 - 00:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Безумный Иван @ 14-03-2019 - 01:35) (Sorques @ 14-03-2019 - 00:33) также как в США, вы наверное не назовете ни одной модели американского телевизора или видеомагнитофона, после 70-х..эти заводы закрылись или выкуплены азиатскими компаниями, Скажу тебе больше. В США не было выпущено НИ ОДНОГО бытового видеомагнитофона даже тогда, когда они были в ходу История создания бытовых видеомагнитофонов формата VHS неразрывно связана с историей японской компании JVC, основанной в 1927 г. как дочерняя фирма американской корпорации Talking Machine, впоследствии RCA Victor. С 1930 г. JVC — практически самостоятельная компания, специализирующаяся на выпуске проигрывателей и грампластинок в Японии А так - первый видеомагнитофон в Мире создали русские, бывшие белогвардейцы эмигрировавшие на Запад (сперва в Европу, а после 2 Мировой - в США) Исупов и Понятов первый коммерческий видеомагнитофон VR-1000

King Candy дата: 14-03-2019 - 00:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 14-03-2019 - 01:41) (Безумный Иван @ 14-03-2019 - 00:35) Скажу тебе больше. В США не было выпущено НИ ОДНОГО бытового видеомагнитофона даже тогда, когда они были в ходу Были в 60-х, но это никак..О чем это говорит? США, отсталая в техническом отношении страна? Такого даже наша дорогая Анна не напишет, которая специалист по США.. Просто не выгодно.. Япония бы не стала той сверхтехнологичной страной, не будь инвестиций в ее разоренную Войной экономику, прежде всего США (экономика Европы была в те годы абсолютно подорвана, не было и речи чтобы поднимать далекую Японию)

Книгочей дата: 14-03-2019 - 08:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(IL68 @ 12-03-2019 - 23:48) У меня сложилось ощущение, что идеологическое противостояние между людьми в основном происходит именно на этой грани. И "корень зла" лежит в том, что одни считая себя личностью, отторгают идиократическую идеологию, а другие, не имея воли к поступкам и ясной цели в жизни полагаются на главенствующую роль в своей судьбе государству. Это не опрос типа да-нет, это просьба к размышлению. Этот вопрос уже поднимал Фёдор Достоевский в своём романе "Преступление и наказание" : "Суть философии Раскольникова состояла в том, что он разделил людей на «обыкновенных» и «необыкновенных». ... Раскольников задавал себе вопросы: «Вошь ли я, как все, или человек?», «Тварь ли я дрожащая или право имею?» Своим преступлением он решил доказать себе и всем людям, что он не «вошь» и не «тварь дрожащая».(с). Тогда это звучало, как "герой и толпа", а сейчас политкорректно говорят "лидер и команда". По правилам я должен дать свой ответ на собственный вопрос - ДАЮ! Я убеждён, что государство должно складываться на достижениях сильных и свободных личностей, а не на безликом большинстве, которому необходима пропаганда для формирования у особи лояльности к власти, необходимой этики и морали в их сознании. Где же столько таких личностей набрать ? И если все такими будут, т.е. иметь задатки лидера, то как они смогут договориться кто будет главенствовать? Как рыцари Круглого стола выбрать первого среди равных ? А пропаганда уже была и была новая историческая общность - советский народ. А согласно Кодексу строителя коммунизма все должны были стать сильными и свободными личностями... Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-03-2019 - 08:41

King Candy дата: 14-03-2019 - 08:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Книгочей @ 14-03-2019 - 09:41) Этот вопрос уже поднимал Фёдор Достоевский в своём романе "Преступление и наказание" : "Суть философии Раскольникова состояла в том, что он разделил людей на «обыкновенных» и «необыкновенных». ... Раскольников задавал себе вопросы: «Вошь ли я, как все, или человек?», «Тварь ли я дрожащая или право имею?» Своим преступлением он решил доказать себе и всем людям, что он не «вошь» и не «тварь дрожащая».(с). Тогда это звучало, как "герой и толпа", а сейчас политкорректно говорят "лидер и команда". Да Федор Михайлович пытался писать "духовные" романы, притягивая к месту и не к месту Христианскую идеологию Через христианское учение там и надо все рассматривать, все образы - падшая женщина, гордец возомнивший себя "Хирургом социума" (вырезающий "прочных" людей вроде старушки - процентщицы), раскаяние, принятие Бога в себе и т.д.... Как Невзоров охарактеризовал его творчество - "Богоискательская истерика Достоевского"

Книгочей дата: 14-03-2019 - 09:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(King Candy @ 14-03-2019 - 08:56) (Книгочей @ 14-03-2019 - 09:41) Этот вопрос уже поднимал Фёдор Достоевский в своём романе "Преступление и наказание" : "Суть философии Раскольникова состояла в том, что он разделил людей на «обыкновенных» и «необыкновенных». ... Раскольников задавал себе вопросы: «Вошь ли я, как все, или человек?», «Тварь ли я дрожащая или право имею?» Своим преступлением он решил доказать себе и всем людям, что он не «вошь» и не «тварь дрожащая».(с). Тогда это звучало, как "герой и толпа", а сейчас политкорректно говорят "лидер и команда". Да Федор Михайлович пытался писать "духовные" романы, притягивая к месту и не к месту Христианскую идеологию Через христианское учение там и надо все рассматривать, все образы - падшая женщина, гордец возомнивший себя "Хирургом социума" (вырезающий "прочных" людей вроде старушки - процентщицы), раскаяние, принятие Бога в себе и т.д.... Как Невзоров охарактеризовал его творчество - "Богоискательская истерика Достоевского" Я писал о наличии социально-общественного аспекта у Достоевского, а через что он их рассматривал - это "дело десятое". Аналогично, если бы я написал о войне в романе Льва Толстого на примере артиллериста Тушина, а вы о теории "непротивления злу насилием"...

Книгочей дата: 14-03-2019 - 10:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(IL68 @ 14-03-2019 - 09:58) Почему то в России для доказательства всегда выбирается эта форма вопроса: тварь или значимость. Других категорий у нас нет? А способом разрешения этого вопроса уничтожение этой самой твари. Вот только незадача: тварь в первую очередь надо уничтожать в себе, а уничтожая её вне себя, тварь заселится внутри тебя. Вы не поняли ! "Тварь" у Достоевского не в негативном смысле, а от слова творить ! Достоевский имеет ввиду творение божие, а Раскольников трактует в уничижительном смысле : у него люди, как животные делятся на травоядных и хищников. И дело не в каких-то отличиях России, т.к. при капитализме ВЕЗДЕ действуют его "волчьи законы", а в обществе царит "закон джунглей".

Xрюндель дата: 14-03-2019 - 11:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(IL68 @ 12-03-2019 - 23:48) У меня сложилось ощущение, что идеологическое противостояние между людьми в основном происходит именно на этой грани. На самом деле, противостояние происходит совсем в другой плоскости. Я вот, к примеру, голосую за примат государства. Поскольку никакая человеческая популяция не может выжить без государства в современном мире. Но при этом я категорически не согласна с политикой нынешней власти в России. Так что люди разделились на тех, кто понимает, что политика нынешней власти деструктивна и тех, кто этого не понимает. А примат государства тут не при чем.

.Анна. дата: 14-03-2019 - 12:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем

(Xрюндель @ 14-03-2019 - 11:54) (IL68 @ 12-03-2019 - 23:48) У меня сложилось ощущение, что идеологическое противостояние между людьми в основном происходит именно на этой грани. На самом деле, противостояние происходит совсем в другой плоскости. Я вот, к примеру, голосую за примат государства. Поскольку никакая человеческая популяция не может выжить без государства в современном мире. Но при этом я категорически не согласна с политикой нынешней власти в России. Так что люди разделились на тех, кто понимает, что политика нынешней власти деструктивна и тех, кто этого не понимает. А примат государства тут не при чем. Поэтому голосуем за ЛДПР и будет нам счастье )

Xрюндель дата: 14-03-2019 - 12:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(.Анна. @ 14-03-2019 - 12:33) Поэтому голосуем за ЛДПР и будет нам счастье ) Голосовать за придурковатых клоунов, коряво изображающих из себя оппозицию - это подписывать смертный приговор своей стране. Хотя, может, для вас это и есть "счастье"...

.Анна. дата: 14-03-2019 - 12:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем	(Xрюндель @ 14-03-2019 - 12:35) (.Анна. @ 14-03-2019 - 12:33) Поэтому голосуем за ЛДПР и будет нам счастье ) Голосовать за придурковатых клоунов, коряво изображающих из себя оппозицию - это подписывать смертный приговор своей стране. Хотя, может, для вас это и есть "счастье"... По крайней мере они говорят правду , а не стелются перед врагом мягким ковриком

Xрюндель дата: 14-03-2019 - 12:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(.Анна. @ 14-03-2019 - 12:37) По крайней мере они говорят правду , а не стелются перед врагом мягким ковриком Партия, неприкрыто торгующая своими мандатами говорит правду? Вероятно, у вас свое представление о правде.

kempentai дата: 14-03-2019 - 14:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	ЛДПР - это сборище клоунов, вернее сказать один ведущий клоун, на самом деле очень неглупый человек, и остальные. Особое место занимает небезызвестный отравитель Луговой. А вообще абсолютно нормальная, как для России, партия.