Что первично - государство, или человек?

kempentai дата: 14-03-2019 - 19:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(.Анна. @ 14-03-2019 - 19:44) (kempentai @ 14-03-2019 - 19:43) Не огорчайтесь! Вот до этого мадам Янукович про наколотые апельсинчики поведала миру. Они такие, - эти американцы. Только чего лично Вам плохого сделали они? Ведь Вы наверняка ни с одним живым американцем не пересекались. Извините, просто любопытство разбирает. ..и лучше бы так и дальше было , для их счастливой и долгой жизни А кого Вы больше не любите: американцев или сионистов-евреев? Только честно.

.Анна. дата: 14-03-2019 - 19:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем

(kempentai @ 14-03-2019 - 19:53) (.Анна. @ 14-03-2019 - 19:44) (kempentai @ 14-03-2019 - 19:43) Не огорчайтесь! Вот до этого мадам Янукович про наколотые апельсинчики поведала миру. Они такие, - эти американцы. Только чего лично Вам плохого сделали они? Ведь Вы наверняка ни с одним живым американцем не пересекались. Извините, просто любопытство разбирает. ..и лучше бы так и дальше было , для их счастливой и долгой жизни А кого Вы больше не любите: американцев или сионистов-евреев? Только честно. Американцев . Только это будет не совсем верный ответ . Правильнее сказать власти сасш - не людей

King Candy дата: 14-03-2019 - 19:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Xрюндель @ 14-03-2019 - 13:35) (.Анна. @ 14-03-2019 - 12:33) Поэтому голосуем за ЛДПР и будет нам счастье ) Голосовать за придурковатых клоунов, коряво изображающих из себя оппозицию - это подписывать смертный приговор своей стране. Хотя, может, для вас это и есть "счастье"... Голосуй - не голосуй, все равно получишь .... Довольно бессмысленное занятие, как по мне. По крайней мере, при нынешней политической системе, открыто и демонстративно плюющей в народ

kempentai дата: 14-03-2019 - 20:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(.Анна. @ 14-03-2019 - 19:56) (kempentai @ 14-03-2019 - 19:53) (.Анна. @ 14-03-2019 - 19:44) ..и лучше бы так и дальше было , для их счастливой и долгой жизни А кого Вы больше не любите: американцев или сионистов-евреев? Только честно. Американцев . Только это будет не совсем верный ответ . Правильнее сказать власти сасш - не людей Знаете, я тоже не люблю Трампа, он мне не нравится. Но дела в Штатах при нем идут отлично. И Клинтоншу не люблю с ее демагогией. А вот Марко Рубио мне импонирует и генерал Меттис. И покойного Маккейна очень уважал.

yellowfox дата: 14-03-2019 - 20:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(Sorques @ 14-03-2019 - 18:47) (yellowfox @ 14-03-2019 - 19:36) Америка и до 1917 года понимала, что если Россию не остановить,то она потеснит США на международной арене. Не зря Ленину больше всего денег США выделили... Я как и вы считаю что большевизм в России, это иностранный проект по ее разрушению..но вот фактов о выделении на него США нет, как и того, что у американцев были такие планы, которые так далеко заглядывали в будущее..а вот германский капитализм, был конкурентом США на тот момент, поэтому сомнительно даже с позиций здравого смысла утверждать, что в интересах американского капитала, было выгодно убрать врага Германии.. Совсем лютая конспирология, которая не учитывает реальности.. Данные есть, деньги дали многие, только США -больше всех, на втором месте-Германия, потом Британия. "Ленина отправили в Россию в опломбированном вагоне." Ерунда, отправили три состава с деньгами и рэволюционэрами...

kempentai дата: 14-03-2019 - 20:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 14-03-2019 - 19:59) (Xрюндель @ 14-03-2019 - 13:35) (.Анна. @ 14-03-2019 - 12:33) Поэтому голосуем за ЛДПР и будет нам счастье ) Голосовать за придурковатых клоунов, коряво изображающих из себя оппозицию - это подписывать смертный приговор своей стране. Хотя, может, для вас это и есть "счастье"... Голосуй - не голосуй, все равно получишь .... Довольно бессмысленное занятие, как по мне. По крайней мере, при нынешней политической системе, открыто и демонстративно плюющей в народ Вы правы. А вот интересная статья: http://ru-mir.net/2019/02/18/v-kremle-idet...-protiv-putina/

Sorques дата: 14-03-2019 - 21:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(.Анна. @ 14-03-2019 - 19:51) Вот честно скажу , не помню как там и чего было . Наверное ещё маленькая была и не понимала ничего )) Анна, я к вам в общем цепляюсь с одной целью..никогда и ничего не утверждайте категорически, если не можете этого подтвердить фактами или хотя бы логикой.. Наши отношения испортились с начала противостояние систем, в 1917, а сейчас это уже их продолжение..в двух странах, десятилетия работали пропагандисткие машины, на "русской угрозе" и антиамериканизме" выстраивали свои программы партии и политики..90-е, эту схему начали ломать, что непонравилось многим в двух странах..без серьезного внешнего врага, сложно выстраивать внутреннюю политику..Сейчас все довольны..

Sorques дата: 14-03-2019 - 21:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(yellowfox @ 14-03-2019 - 20:22) Данные есть, деньги дали многие, только США -больше всех, на втором месте-Германия, потом Британия. "Ленина отправили в Россию в опломбированном вагоне." Ерунда, отправили три состава с деньгами и рэволюционэрами... Я их не встречал, только домыслы..дайте какая нибудь факты посмотреть..

.Анна. дата: 14-03-2019 - 21:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем

(Sorques @ 14-03-2019 - 21:22) (.Анна. @ 14-03-2019 - 19:51) Вот честно скажу , не помню как там и чего было . Наверное ещё маленькая была и не понимала ничего )) Анна, я к вам в общем цепляюсь с одной целью..никогда и ничего не утверждайте категорически, если не можете этого подтвердить фактами или хотя бы логикой.. Наши отношения испортились с начала противостояние систем, в 1917, а сейчас это уже их продолжение..в двух странах, десятилетия работали пропагандисткие машины, на "русской угрозе" и антиамериканизме" выстраивали свои программы партии и политики..90-е, эту схему начали ломать, что непонравилось многим в двух странах..без серьезного внешнего врага, сложно выстраивать внутреннюю политику..Сейчас все довольны.. Возможно кому то это и надо . Да точно надо ! Но я как мать боюсь за будущее своего ребёнка . Первая и самая близкая угроза для нас , это если действительно Россия под нажимом сасш откажется от Крыма . В этом случае ребёнка отдам родне в России , сама буду погибать на своей земле . Вторая угроза более глобальная и спасти уже никого не удастся . На месте двух стран будет радиоактивная пустыня , а остальная планета будет постепенно умирать в течении нескольких лет По мне так уж лучше сразу ... Это сообщение отредактировал .Анна. - 14-03-2019 - 21:32

Jguana дата: 14-03-2019 - 21:53 [ i ]

Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена

(.Анна. @ 14-03-2019 - 21:31) Возможно кому то это и надо . Да точно надо ! Но я как мать боюсь за будущее своего ребёнка . Первая и самая близкая угроза для нас , это если действительно Россия под нажимом сасш откажется от Крыма . В этом случае ребёнка отдам родне в России , сама буду погибать на своей земле . Вторая угроза более глобальная и спасти уже никого не удастся . На месте двух стран будет радиоактивная пустыня , а остальная планета будет постепенно умирать в течении нескольких лет По мне так уж лучше сразу ... Все эти заявления про "радиоактивные пеплы", и "мы в рай, а они сдохнут" это своего рода игры в покер, когда повышаются ставки. А так же для оболванивая собственного населения. И не волнуйтесь, никто вас не отдаст, хотя бы потому, что вы ИМ даром не нужны. Так что это я к вам перееду, хоть погрею старые кости на солнышке.

Sorques дата: 14-03-2019 - 22:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Анна, я до сих пор точно не уверен, вы действительно такой искренний в своей наивности человек или всех троллите? Вы пишите тексты, которые я слушал даже не в советском телевизоре 70-80х, а на политзанятиях в армии, во время которых все делали рукалицо..

Jguana дата: 14-03-2019 - 22:20 [ i ]
Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена	(Sorques @ 14-03-2019 - 22:14) Анна, я до сих пор точно не уверен, вы действительно такой искренний в своей наивности человек или всех троллите? Это хорошо, что на форуме мы все далеко друг от друга. В реале бы Миша56 и kempentai давно бы получили от Анны берцем в висок.

Sinnerbi дата: 14-03-2019 - 22:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 14-03-2019 - 00:33) Не разваливали, а закрылись за ненадобностью. Почему в Южной Корее, Китае открывались новые сотнями, а у нас только закрывались? Чего сложного в выпуске оборудования для нефтянки? Так и то позакрывалось. Всё купим на Западе. Это стратегический подход с прицелом на развитие или просто быстрое разворовывание общенародного достояния? У США есть ФРС, речь председателя которой весь мир слушает затаив дыхание. Какую роль мы могли и можем играть в финансовой системе мира живя на currency board? Да никакую. Мы могли выйти на первые места в мире , а сегодня вылезти из жопы только благодаря Индустриализации 2.0. Все эти рассуждения про постиндустриальное общество к России никаким боком. Там все места уже заняты и давно поделены. Мировые финансовые центры Muhosransk Change and Bank of Govnogonsk это анекдот. Только рывок в реальном секторе экономики на основе развития прежде всего внутреннего рынка, а только потом выход на массовый экспорт. Менять ничего не нужно, вектор у нас правильный, нужна косметика и снижение доли государства в экономике, а также борьба с коррупцией, Какой вектор правильный? Жуткое и самое главное прогрессирующее семимильными шагами неравенство в доходах? Рост количества живущих за чертой бедности(заметьте российской бедности, а по меркам той же Европы просто в нищете) это правильный вектор?Вся страна принадлежит первой 20ке Форбс это нормально? О какой демократии можно говорить при таком экономическом базисе? Вы хоть каждую неделю выбирайте всё равно будет диктатура этой двадцатки вместе с чиновничьей крышей. Нужна коренная ломка всего, начиная с основ. Долой конституцию 1993!!! Даешь Съезд народных депутатов! Вся власть Советам!! Естественные монополии под контроль государства как средства снижения цен на ГСМ и тарифов! Полная свобода предпринимательства в остальных областях! Ну и т.д. и т.п. Прихватизаторов раскулачить по суду. Те, которые замазаны в крови (т.е. все) , строить железку на Чукотку и далее туннель на Аляску. Чубаиса бригадиром рельсоукладщиков.

.Анна. дата: 14-03-2019 - 22:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем

(Jguana @ 14-03-2019 - 22:20) (Sorques @ 14-03-2019 - 22:14) Анна, я до сих пор точно не уверен, вы действительно такой искренний в своей наивности человек или всех троллите?Это хорошо, что на форуме мы все далеко друг от друга. В реале бы Миша56 и kempentai давно бы получили от Анны берцем в висок. Такой вариант хода событий не исключаю . Хотя мне сдаётся что при личной встрече разговор пошёл бы не в таких резких тонах ))) Одно дело стучать по кнопкам , а другое по рёбрам P.S. а откуда Вы знаете , что я ношу берцы ? Это сообщение отредактировал .Анна. - 14-03-2019 - 22:34

Jguana дата: 14-03-2019 - 22:42 [ i ]
Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена	(.Анна. @ 14-03-2019 - 22:29) P.S. а откуда Вы знаете , что я ношу берцы ? Вы сами сказали)) (.Анна. @ 14-03-2019 - 16:46) На счёт одежды мне проще других . Предпочитаю " милитари " . Если увидите меня на улице , не перепутаете ни с кем )

.Анна. дата: 14-03-2019 - 22:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем	(Jguana @ 14-03-2019 - 22:42) (.Анна. @ 14-03-2019 - 22:29) P.S. а откуда Вы знаете , что я ношу берцы ?Вы сами сказали)) (.Анна. @ 14-03-2019 - 16:46) На счёт одежды мне проще других . Предпочитаю " милитари " . Если увидите меня на улице , не перепутаете ни с кем ) ну да , что то я ступила чють ))

Sinnerbi дата: 14-03-2019 - 22:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(Sorques @ 14-03-2019 - 19:47) Я как и вы считаю что большевизм в России, это иностранный проект по ее разрушению..но вот фактов о выделении на него США нет, как и того, что у американцев были такие планы, которые так далеко заглядывали в будущее.. Откуда приехал в Петроград Троцкий и кто дал ему денег(причем именно долларов)?

Sorques дата: 14-03-2019 - 23:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 14-03-2019 - 22:26) Почему в Южной Корее, Китае открывались новые сотнями, а у нас только закрывались? Почему на одной улице магазин процветает, а другой закрылся из за убытков? Китай брал рынки дешевой рабочей силой и иностранными инвестициями в производство, а Корея технологиями и уже сформированными рынками сбыта.. Долой конституцию 1993!!! Даешь Съезд народных депутатов! Вся власть Советам!! В советах будут эльфы находиться? Нет, все те же люди.. Доли государство нужно сокращать, а вы их предлагаете увеличивать, без влиятельных олигархических группировок, которые будут конкурировать между собой в борьбе за политическую власть, ваша система основана на благих пожеланиях, до первого чувака, который захочет стать диктатором..

Sorques дата: 14-03-2019 - 23:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Sinnerbi @ 14-03-2019 - 22:46) Откуда приехал в Петроград Троцкий и кто дал ему денег(причем именно долларов)? Мало ли кто откуда приехал..Сталин в Лондоне был, значит получал указания от британских рептилойдов?

.Анна. дата: 14-03-2019 - 23:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем	Вот тут интересный материал про америку и Ленина http://hellishamerica.ru/1917rossija.html

Sorques дата: 14-03-2019 - 23:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(.Анна. @ 14-03-2019 - 23:32) Вот тут интересный материал про америку и Ленинаhttp://hellishamerica.ru/1917rossija.html Каша из общеизвестных фактов и домыслов..увидел имя Александра Бушкова и потерял интерес.. Там есть правда ссылки на Мельгунова, а он писал о германском следе..

.Анна. дата: 14-03-2019 - 23:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем	ну тогда вот тут https://russian7.ru/post/zachem-banki-ssha-...irovali-lenina/

Sorques дата: 15-03-2019 - 00:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(.Анна. @ 14-03-2019 - 23:58) ну тогда вот тут https://russian7.ru/post/zachem-banki-ssha-...irovali-lenina/ Давайте я вам кое что объясню..я антикоммунист как вы заметили, но когда вижу вот такой текст Достоверно известно, что в свое время главой престижного американского банка «Kuhn, Loeb & Co.» Яковом Шиффом для поддержки большевиков было выделено 20 миллионов долларов. то автоматом возникает вопрос..откуда это известно и почему нет ссылки на этот железобетонный источник? Если я напишу что "достоверно известно, что инопланетяне высадились на Красной площади", вы также поверите без фактов? Таких статей миллионы..набейте в поисковике "Сталин был аннунаком" или "Ленин родственник английских монархов" и вы получите кучу увлекательного чтива.. Это не источники инфы..германский след, более аргументирован фактами..

de loin дата: 15-03-2019 - 00:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

Умиляет меня обычно подобная постановка вопроса как в заглавии темы. Если пока пропустить законный вопрос: первично для кого/чего? и перейти к сравнениям, таким простейшим как пища и одежда, то что получится? Т.е. вместо слова государство подставим слово пища или слово одежда (климатические условия возьмём умеренные, а не экваториальные) и проведём сравнительный анализ этих вопросов. Полагаю, что сапиентные существа вполне понимают, что никакие убедительнейшие доказательства первичности человека по отношению к пище(?) и одежде(!) не смогут столь же убедительно хоть немного приуменьшить значение пищи и одежды для него. Это сообщение отредактировал de loin - 15-03-2019 - 01:01

Sinnerbi дата: 15-03-2019 - 01:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Sorques @ 14-03-2019 - 23:20) (Sinnerbi @ 14-03-2019 - 22:26) Почему в Южной Корее, Китае открывались новые сотнями, а у нас только закрывались? Почему на одной улице магазин процветает, а другой закрылся из за убытков? Китай брал рынки дешевой рабочей силой и иностранными инвестициями в производство, а Корея технологиями и уже сформированными рынками сбыта. А у нас вместо дешевой малоквалифицированной рабочей силы своя была квалифицированная, сырье и энергоносители прямо под ногами по себестоимости добычи, а не как Китаю возить с Персидского залива по мировым ценам. Ну и у кого более предпочтительные условия? В советах будут эльфы находиться? Нет, все те же люди.. Доли государство нужно сокращать, а вы их предлагаете увеличивать, без влиятельных олигархических группировок, которые будут конкурировать между собой в борьбе за политическую власть, ваша система основана на благих пожеланиях, до первого чувака, который захочет стать диктатором.. В Советы будут выбирать не люмпены, которых можно купить за коробку из под ксерокса набитую баксами, а собственники , которым есть что терять и которых подавляющее большинство населения страны. Соответственно ВСЕ выборные должности будут иметь прямую и непосредственную связь с избирателями. Закон об отзыве каждого выбранного будет процедурно простой и прямого действия. Вы же сторонник либеральных ценностей и демократии. Как же вы можете слепо доверять свою судьбу кучке олигархов, которые уже показали какое они жулье и которые не перед чем не остановятся, чтобы увеличивать и увеличивать свои доходы. Вы же их не выбираете, никак на них не влияете. Чем это отличается от любой диктатуры? То же полит бюро по количеству, а качество так эти в крови утопят не хуже чем те. Почему вы уверены, что им дешевле будет социальное государство, а не диктатура с демократическими вывесками? Чиновники и силовики всё равно дешевле обойдутся, чем всё население страны.