Что первично - государство, или человек?

Sinnerbi дата: 15-03-2019 - 01:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(Sorques @ 14-03-2019 - 23:22) (Sinnerbi @ 14-03-2019 - 22:46) Откуда приехал в Петроград Троцкий и кто дал ему денег(причем именно долларов)? Мало ли кто откуда приехал..Сталин в Лондоне был, значит получал указания от британских рептилойдов? Сколько и кто дал денег Сталину и Троцкому? Ответьте и тогда станет ясно важно или нет кто откуда приехал.

Sorques дата: 15-03-2019 - 01:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 15-03-2019 - 01:03) В Советы будут выбирать не люмпены, которых можно купить за коробку из под ксерокса набитую баксами, а собственники , которым есть что терять и которых подавляющее большинство населения страны. Большинство населения станет собственником чего? Акции раздадите, именные и без права наследования и продажи? Ваши предприятия гле деньги будут брать? Напечатаете? Утопия! Вы же сторонник либеральных ценностей и демократии. Как же вы можете слепо доверять свою судьбу кучке олигархов, Я не совсем сторонник либеральных ценностей, в вашем понимании..вы же помните, что я симпатизирую например Ле Пен.. А вы против демократии? За диктатуру или монархию? Я не доверяю олигархам, а доверяю их грызне, которая означает баланс сил и демократию.. Почему вы уверены, что им дешевле будет социальное государство, а не диктатура с демократическими вывесками? Чиновники и силовики всё равно дешевле обойдутся, чем всё население страны. Граждане электорат, а подтосовать выборы в условиях политической конкуренции очень сложно, купите одного, а другого купили уже другие и вам не удастся выиграть выборы, через административный ресурс или коррупцию.. Безусловно издержки есть, но эта схема работает во многих странах..

Sorques дата: 15-03-2019 - 01:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Sinnerbi @ 15-03-2019 - 01:09) Сколько и кто дал денег Сталину и Троцкому? Ответьте и тогда станет ясно важно или нет кто откуда приехал. Я понятия не имею, кто и кому дал денег..а у вас есть инфа? Надеюсь вы правильно понимаете, что я подразумеваю под инфой..

King Candy дата: 15-03-2019 - 01:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sinnerbi @ 15-03-2019 - 02:09) (Sorques @ 14-03-2019 - 23:22) (Sinnerbi @ 14-03-2019 - 22:46) Откуда приехал в Петроград Троцкий и кто дал ему денег(причем именно долларов)? Мало ли кто откуда приехал..Сталин в Лондоне был, значит получал указания от британских рептилойдов? Сколько и кто дал денег Сталину и Троцкому? Ответьте и тогда станет ясно важно или нет кто откуда приехал. Сталину никто не дал - грузины сами голь перекатная были перед революцией А Троцкому его родственнички американские, банкиры - у них ведь по всему миру обязательно есть какая-то родственная тетя Сара или дядя Яков

Macek дата: 15-03-2019 - 02:58 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(King Candy @ 15-03-2019 - 01:45) (Sinnerbi @ 15-03-2019 - 02:09) (Sorques @ 14-03-2019 - 23:22) Мало ли кто откуда приехал..Сталин в Лондоне был, значит получал указания от британских рептилойдов? Сколько и кто дал денег Сталину и Троцкому? Ответьте и тогда станет ясно важно или нет кто откуда приехал. Сталину никто не дал - грузины сами голь перекатная были перед революцией А Троцкому его родственнички американские, банкиры - у них ведь по всему миру обязательно есть какая-то родственная тетя Сара или дядя Яков Если бы вы изучали историю,то знали,что Сталин был лидером боевиков,бандитов от ком.партии ,они грабили банки и богатых для партийных нужд до революции,об этом писали даже при СССР,за это и сидел,но как не в курсе,то ли как политический,то ли как уголовник.

de loin дата: 15-03-2019 - 05:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Macek @ 15-03-2019 - 02:58) Если бы вы изучали историю,то знали,что Сталин был лидером боевиков,бандитов от ком.партии ,они грабили банки и богатых для партийных нужд до революции,об этом писали даже при СССР,за это и сидел,но как не в курсе,то ли как политический,то ли как уголовник. 1. Каким годом датируется появление в России коммунистической партии и какими годами эти приключения Сталина? 2. Он все эти деньги аккуратно успел положить на счета швейцарских банков или в России где-то закапывал до 1917 г., а на полицейских допросах никому и никак не удалось расколоть его крутую несознанку?

Victor665 дата: 15-03-2019 - 11:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Sinnerbi @ 15-03-2019 - 01:03) В советах будут эльфы находиться? Нет, все те же люди.. Доли государство нужно сокращать, а вы их предлагаете увеличивать, без влиятельных олигархических группировок, которые будут конкурировать между собой в борьбе за политическую власть, ваша система основана на благих пожеланиях, до первого чувака, который захочет стать диктатором..В Советы будут выбирать не люмпены, которых можно купить за коробку из под ксерокса набитую баксами, а собственники , которым есть что терять и которых подавляющее большинство населения страны. . Откуда возьмутся собственники если кругом люмпены? Почему не хотите рассмотреть всем известную школьную схему уничтожения феодализма? Почему не сравниваете свои сказочки с мировой историей? Почему поясняете в виде "выводов" голословных бездоказательных лозунговых? Соответственно ВСЕ выборные должности будут иметь прямую и непосредственную связь с избирателями. Закон об отзыве каждого выбранного будет процедурно простой и прямого действия Закон не работает в феодальном НЕправовом ЛЖЕ-государстве. Госпидя, вы даже про выборность судей, прокуроров, шерифов- ничего не пишите.. Что за набор нелепейших лозунгов у вас? Вы же сторонник либеральных ценностей и демократии. Как же вы можете слепо доверять свою судьбу кучке олигархов, которые уже показали какое они жулье и которые не перед чем не остановятся, чтобы увеличивать и увеличивать свои доходы. Вы же их не выбираете, никак на них не влияете. С чего вы решили что защита конкуренции между олигархами это "вверение судьбы в их руки"? Конечно весь смысл РАЗВИТИЯ именно в том чтобы никакая идеологическая ПОГАНЬ не смела лазить своими руками в частную жизнь и в частную собственность )) С чего вы решили что долгосрочная выгода может быть основана на вашей бредовейшей идее "они не перед чем не остановятся"?! Это оборотни в погонах ни перед чем не остановятся! Гос Планы, ЦК КПСС, Гос Корпорации и Чекисты поганые как раз и способны хоть реки вспять поворачивать хоть Чернобыль устроить хоть все ресурсы потратить на НЕпрозрачный бюджет ВПК. А капиталисты заинтресованы в долгосрочной законной выгоде, в судебной защите, в передаче собственности по наследству, в сохранении прибыли НЕзависимо от поганых властных должностей! Даже гос власть РФ это понимает )) Для этого в 1991г и ввели в России некий "ЛЖЕ-частный" начальный уровень, чтобы как бы узаконить передачу привилегий по наследству. Сталинская поганая номенклатура становится типичным феодальным дерьмом. Но из совкового рабства уже немного "развились" )) Чем это отличается от любой диктатуры? всем. Конкуренцией. Выборностью. Отсутствием властных полномочий у олигархов. Невозможно такое не понимать! Любой здравый школьник ответил бы вам про экономический базис, без которого невозможно строить современную надстройку о которой вы тут лозунгуете! Ваш диспут уверенно перешел в бред. Ну можно вежливо сказать "утопия". То же полит бюро по количеству, а качество так эти в крови утопят не хуже чем те. нигде в мире такого не происходило. Капиталистам выгодны независимые суды, права человека и защита собственности БЕЗ смычки с оборотнями в погонах, это же ежу понятно. Бред уверенно нарастает. Почему вы уверены, что им дешевле будет социальное государство, а не диктатура с демократическими вывесками? Им плевать на социальное государство, они просто будут соблюдать законы и права человека- только это, и НИЧЕГО больше. И это ХОРОШО. А тупое общество обязано ПОМОГАТЬ предпринимателям- ибо тогда будет много НАЛОГОВ!!! Доперло?????????? НАЛОГИ с частных независимых успешных предприятий мирового уровня! Не продажа сырья гос корпорациями, не монополии- а частный крупный бизнес. Он будет поддерживать законную власть просто из инстинкта самосохранения. И будет вынужден платить налоги. И вот с больших налогов в развитой экономике с мировой валютой- уже можно строить социальное государство. А не наоборот как вы предлагаете! Чиновники и силовики всё равно дешевле обойдутся, чем всё население страны. Грубейший лживый тотальный подлог! В такой схеме капиталистов вообще не существует. Олигархи будут обычными мальчиками на побегушках у силовиков. Любая текущая "успешность" любого крутого частника- мгновенно будет уничтожаться силовиками. Вы описываете убогий феодализм. А вам говорят что капитализм это единственный НА ЗЕМЛЕ способ победы над феодалами, над силовиками, над властной ЛЖЕ-элитой. Властную лже-элиту может победить ТОЛЬКО предпринимательская элита. Лучшие силовики будут скуплены, уйдут в частные армии, в охрану банков и корпораций. У них будут десятки и сотни своих подчиненных с оружием. Они будут дружить с Избираемым ШЕРИФОМ, с Избираемым Судьей. Они будут создавать своих лоббистов, будут укрупняться, будут создавать связки со страховыми компаниями (в которых кстати будут частные сыщики, способные вскрыть любую коррупционную схему)- только так, только развитием частного бизнеса можно сделать властную лже-элиту простыми СЛУГАМИ. Ну а пока всего этого нет, Березовский передает вам привет, и ржет над вашими словами откуда-то сверху.

Victor665 дата: 15-03-2019 - 11:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(de loin @ 15-03-2019 - 05:00) (Macek @ 15-03-2019 - 02:58) Если бы вы изучали историю,то знали,что Сталин был лидером боевиков,бандитов от ком.партии ,они грабили банки и богатых для партийных нужд до революции,об этом писали даже при СССР,за это и сидел,но как не в курсе,то ли как политический,то ли как уголовник. 1. Каким годом датируется появление в России коммунистической партии и какими годами эти приключения Сталина? спасибо за прямое подтверждение того что вы не знаете простейшие даты в истории. Хорошо что нет спора известным фактом сталинского бандитизма. Он все эти деньги аккуратно успел положить на счета швейцарских банков или в России где-то закапывал до 1917 г., а на полицейских допросах никому и никак не удалось расколоть его крутую несознанку? На эти награбленные деньги он развивал бандитизм. Бандиты- "революционеры" сотрудничали с армией, с полицией. Крышевали предпринимателей. Полиция была заинтересована как в отмывке денег так и просто в "усилении революционного движения" для имитации своей бурной деятельности и увеличении своей значимости. Вот и породили тупые силовики такого монстра, которого остановить уже не смогли. Конечно они мировую войну не учли, но суть не меняется- тупые. Современные силовики точно также в сговоре с бандитами, с наркодилерами, с частными армиями. Ниче не меняется в феодальной империи... Те же грабли, те же людишки.

de loin дата: 15-03-2019 - 12:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Victor665 @ 15-03-2019 - 11:34) спасибо за прямое подтверждение того что вы не знаете простейшие даты в истории. Вы считаете, что вопросы задают только от незнания чего-либо? Преподаватели учащимся, к примеру На эти награбленные деньги он развивал бандитизм. Бандиты- "революционеры" сотрудничали с армией, с полицией. Крышевали предпринимателей. Полиция была заинтересована как в отмывке денег так и просто в "усилении революционного движения" для имитации своей бурной деятельности и увеличении своей значимости. Источники информации предоставьте

kempentai дата: 15-03-2019 - 13:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sinnerbi @ 14-03-2019 - 22:46) (Sorques @ 14-03-2019 - 19:47) Я как и вы считаю что большевизм в России, это иностранный проект по ее разрушению..но вот фактов о выделении на него США нет, как и того, что у американцев были такие планы, которые так далеко заглядывали в будущее.. Откуда приехал в Петроград Троцкий и кто дал ему денег(причем именно долларов)? Троцкий - креатура Морганов. Это общеизвестно. Задолго до того как Парвус свел Ленина с немецкой разведкой. Я кстати интересовался у одного своего умного родственника, он уважаемый равин и специалист по трактовке Торы, зачем они это сделали в 1917 году. разумного ответа я не услышал, доводы в стиле того, что евреи или гении или отмороженные шлимазлы меня не убедили. Но факт остается фактом.

King Candy дата: 15-03-2019 - 17:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(kempentai @ 15-03-2019 - 14:18) Троцкий - креатура Морганов. Это общеизвестно. Задолго до того как Парвус свел Ленина с немецкой разведкой. Я кстати интересовался у одного своего умного родственника, он уважаемый равин и специалист по трактовке Торы, зачем они это сделали в 1917 году. разумного ответа я не услышал, доводы в стиле того, что евреи или гении или отмороженные шлимазлы меня не убедили. Но факт остается фактом. Просто чтобы нагадить У них разве бывает иная мотивация ?

kempentai дата: 15-03-2019 - 20:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Евреи просто так не гадят. Должен быть побудительный мотив. Черта оседлости? - Не звучит.

yellowfox дата: 15-03-2019 - 22:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(kempentai @ 15-03-2019 - 19:27) Евреи просто так не гадят. Должен быть побудительный мотив. Черта оседлости? - Не звучит. Тяжелая память предков.

de loin дата: 15-03-2019 - 22:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(kempentai @ 15-03-2019 - 13:18) Троцкий - креатура Морганов. Как бы там ни было, полагаю, что хотя интересы Троцкого и др. большевиков на тот момент совпали с интересами их инвесторов, но при этом как большевики, так и их инвесторы каждый решали свои задачи. Тут на память приходят ещё тёрки с бакинской нефтью между Ротшильдами, Нобелями, Рокфеллерами в начале ХХ в. В этот замес тогда попали такие деятели как Сталин и Микоян. Что касается немецких денег для ленинской революции, то это вполне естественный ход вещей в отношениях между воюющими державами. Вряд ли кто-то воюя на два фронта, как Германия, отказался бы от такого шанса избавиться от одного из фронтов (тем паче более трудного) таким способом. При этом на Мексиканскую революцию Германия потратила денег в несколько раз больше.

kempentai дата: 15-03-2019 - 23:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Забавно получается: Ваш президент очень даже лоялен к этим чекистским ублюдкам. Это примерно все равно как если бы Меркель рассказывала какой хороший был Кальтенбруннер на пару с Гиммлером.

Sorques дата: 15-03-2019 - 23:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(kempentai @ 15-03-2019 - 13:18) Троцкий - креатура Морганов. Это общеизвестно. Вы меня удивили, как пользователь..полку конспирологов прибыло..Троцкий, наследник тамплиеров и аннунак в душе..это общеизвестно..

de loin дата: 16-03-2019 - 12:30 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	Возвращаясь к теме. Ни в каком государстве нет некоего абстрактного человека, который первичен по отношению к нему и к тому же на протяжении всего времени существования страны. А есть социальные группы, интересы одних из которых для государства первичны, а других социальных групп вторичны, третичны ит.д. Это сообщение отредактировал de loin - 16-03-2019 - 12:32

de loin дата: 16-03-2019 - 13:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(IL68 @ 16-03-2019 - 12:45) (de loin @ 16-03-2019 - 11:30) Возвращаясь к теме. Ни в каком государстве нет некоего абстрактного человека, который первичен по отношению к нему и к тому же на протяжении всего времени существования страны. А есть социальные группы, интересы одних из которых для государства первичны, а других социальных групп вторичны, третичны ит.д. Правильно ли я Вас понимаю, что интересы властной элиты первичны должны быть не только для государства, но и и для всех социальных групп, и эти группы должны либо разделять интересы, либо подчиняться элите? P.S. Я не имел ввиду в заголовке абстрактного человека, а общество в целом и каждого в отдельности. Я прекрасно понимаю утопичность такого общества в принципе. Хочу только цинично назвать "вещи" своими именами: Любая властная элита эксплуатирует население в своих интересах посредством экономических рычагов, пропаганды, а если потребуется, то и принуждением. И любые отношения между ними по сути сходятся к акту купли продажи одних другими. Не очень точно. Смотря что Вы подразумеваете под словом власть? Грубо говоря, аватарку или того, кто под ней действует. Скажем, при капитализме первичны интересы сильнейших бизнес-групп. Это сообщение отредактировал de loin - 16-03-2019 - 13:41

de loin дата: 16-03-2019 - 14:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(IL68 @ 16-03-2019 - 13:42) (de loin @ 16-03-2019 - 12:38) Не очень точно. Смотря что Вы подразумеваете под словом власть? Грубо говоря, аватарку или того, кто под ней действует. Я имею ввиду конкретных людей с конкретными интересами, с одной и другой стороны. Без аватарок. И у того, кого ставят в структуры управления государством есть свои конкретные интересы, и у тех кто их туда ставит есть свои конкретные интересы. Так где власть-то живёт? Как говорится, в какой части тела душа проживает? Чьи интересы главенствуют, а чьи попутно соблюдаются? Это сообщение отредактировал de loin - 16-03-2019 - 14:01

de loin дата: 16-03-2019 - 14:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(IL68 @ 16-03-2019 - 14:11) Достаточно ограничиться Парламентом. Расшифруйте Ваш ответ. Парламенту годков-то много уже, более полутысячи. За это время столько всего в его жизни было, как только не колбасило. Так что это тот ещё опытный, прожжённый тип, который много чего умеет прокручивать, отчебучивать... Это сообщение отредактировал de loin - 16-03-2019 - 14:58

de loin дата: 16-03-2019 - 16:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(IL68 @ 16-03-2019 - 15:11) (de loin @ 16-03-2019 - 13:44) (IL68 @ 16-03-2019 - 14:11) Достаточно ограничиться Парламентом. Расшифруйте Ваш ответ. Парламенту годков-то много уже, более полутысячи. За это время столько всего в его жизни было, как только не колбасило. Так что это тот ещё опытный, прожжённый тип, который много чего умеет прокручивать, отчебучивать... Вы предлагаете пройтись по всему полутысечелетнему периоду, или можем ограничиться настоящим моментом? Вот я и спрашиваю: Вы считаете, что сейчас ситуация с ним намного лучше, чем на заре его деятельности? Судя по всему ровно наоборот. Вы считаете, что власть живёт (или должна жить) в парламенте? Какова степень совпадения реальной власти с номинальной как думаете? А исторические экскурсы всегда полезны для лучшего понимания настоящего.

de loin дата: 16-03-2019 - 17:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(IL68 @ 16-03-2019 - 16:49) Из серии Ваших вопросов и ответов я получил больше информации чем ожидал. Спасибо за увлекательную беседу. Что ж, хотя в XXI в. мне всякий раз неожиданно послужить для кого-то небольшим окошечком в реальный мир из кельи книжного идеализма, но тем не менее это до сих пор случается.