Что первично - государство, или человек?

IL68 дата: 12-03-2019 - 23:48 [ i ]
Новичок Репутация: 103 Статус: Свободен	У меня сложилось ощущение, что противостояние между людьми происходит именно на этой грани, одни считая себя личностью, отторгают идиократическую идеологию, а другие, не имея воли к поступкам и ясной цели в жизни полагаются на главенствующую роль в своей судьбе государству. Это сообщение отредактировал IL68 - 25-03-2019 - 20:20

Безумный Иван дата: 12-03-2019 - 23:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(IL68 @ 12-03-2019 - 23:48) Я убеждён, что государство должно складываться на достижениях сильных и свободных личностей, а не на безликом большинстве, Кто будет определять какая личность сильная? Или бросим клич "Берите власти сколько унесете!" и сильные личности сами будут конкурировать друг с другом в силе в борьбе за власть.

.Анна. дата: 12-03-2019 - 23:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем	То есть Вы за "закон джунглей" ? Выживает сильнейший . Слабый должен умереть . Лично я за социальное государство .

Sorques дата: 13-03-2019 - 00:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Все просто..государство, компания, кружок кройки и шитья, создаются для удобства или каких то целей людей..

.Анна. дата: 13-03-2019 - 00:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем	(Sorques @ 13-03-2019 - 00:00) Все просто..государство, компания, кружок кройки и шитья, создаются для удобства или каких то целей людей.. Совершенно правильно для "безликого большинства" Это сообщение отредактировал .Анна. - 13-03-2019 - 00:05

Sorques дата: 13-03-2019 - 00:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(.Анна. @ 13-03-2019 - 00:04) Совершенно правильно для "безликого большинства" Я против слова "безликого", оно носит несколько оскорбительный характер..лучше звучит, для обывателей.. Эта категория суть любого общества, а не пассионарии..

.Анна. дата: 13-03-2019 - 00:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем

(IL68 @ 13-03-2019 - 00:07) С первых постов возник вопрос. Почему определение сильной личности ассоциируется со зверем у Анны, у Безумного Ивана с рвачём. У меня например личность ассоциируется с человеком, который способен не смотря на трудности добиться цели. Благополучия и безопасности семьи, раскрытия и реализации своего таланта на общее благо. По меньшей мере. за счёт "безликого большинства" ? Закон сообщающихся сосудов . Если где то уменьшается , Значит где то непременно увеличивается

kempentai дата: 13-03-2019 - 00:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Конечно человек, человек-творец, человек создатель. Без человека государство это пшик, или диктатура.

.Анна. дата: 13-03-2019 - 00:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем	(kempentai @ 13-03-2019 - 00:14) Конечно человек, человек-творец, человек создатель. Без человека государство это пшик, или диктатура. Форма государства может быть разной . А без людей вообще не будет его

.Анна. дата: 13-03-2019 - 00:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем	Человек выросший в городе не поймёт сельчан и наоборот . Но и те и другие счастливы и не хотят ничего менять . Не может быть единого стандарта жизни человека .

Безумный Иван дата: 13-03-2019 - 00:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(IL68 @ 13-03-2019 - 00:18) Государство - это как ТСЖ, и не более того. Тогда это ничто. У нас подавляющее большинство никогда не избирало ТСЖ, не участвовало в решении каких-либо вопросов, зато всегда обязано исполнять его решения. Хотя даже не знают кто председатель этого ТСЖ. Только при чем тут творцы о которых Вы говорили?

.Анна. дата: 13-03-2019 - 00:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем

(IL68 @ 13-03-2019 - 00:34) (.Анна. @ 12-03-2019 - 23:24) ...Не может быть единого стандарта жизни человека . Конечно не может. Но не Вы ли создали топик о смысле жизни человека? У каждого человека своя задача, и каждый должен её решать. Но у Бога цель одна на всех, и все мы решая своё, воплощаем общее. Это-то нас и должно объединять. Отдельные задачи для общей цели. С этим трудно не согласиться . Но Вы то говорили про "личность" и "безликое большинство" ?

.Анна. дата: 13-03-2019 - 00:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем

(IL68 @ 13-03-2019 - 00:37) (Безумный Иван @ 12-03-2019 - 23:30) (IL68 @ 13-03-2019 - 00:18) Государство - это как ТСЖ, и не более того. Тогда это ничто. У нас подавляющее большинство никогда не избирало ТСЖ, не участвовало в решении каких-либо вопросов, зато всегда обязано исполнять его решения. Хотя даже не знают кто председатель этого ТСЖ. Только при чем тут творцы о которых Вы говорили? Да у нас и выборы - фарс Я хочу понять кто и как понимает что такое государство, и какие у него должны быть функции. Государство , это такая огромная машина , которая работает для людей - "безликого большинства"

.Анна. дата: 13-03-2019 - 00:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 209 Статус: Замужем

(IL68 @ 13-03-2019 - 00:40) (.Анна. @ 12-03-2019 - 23:37) ...С этим трудно не согласиться . Но Вы то говорили про "личность" и "безликое большинство" ? Всё просто. Я считаю, что люди, которые достигли понимания, должны вывести на свой уровень тех, кто этого не может сделать самостоятельно, а не пользоваться невежеством людей, иначе это не личность. С моей точки зрения это мразь. Своего понимания миропорядка ? Как Гитлер к примеру ?

Безумный Иван дата: 13-03-2019 - 00:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(IL68 @ 13-03-2019 - 00:40) Всё просто. Я считаю, что люди, которые достигли понимания, должны вывести на свой уровень тех, кто этого не может сделать самостоятельно, а не пользоваться невежеством людей, иначе это не личность. С моей точки зрения это мразь. Это как? Допустим человек научился зарабатывать миллионы. Он обязан учить этому других?

Sorques дата: 13-03-2019 - 00:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(IL68 @ 13-03-2019 - 00:11) Может необходимо уточнить? Я за государство, как форма жизни высокоорганизованных людей, и против государства, эксплуатирующего своих подданных, ради интересов властвующей элиты. Я делал как то похожую тему, естественно все адекватные люди за государство..но какое или с какими приоритетами? Часто те, кто стоит у власти, считают себя королем-солнце..L’état c’est moi-государство это я, как сказал Людовик 14, когда кто то произнес "король И государство".. Вы наверное об этом..

Lileo дата: 13-03-2019 - 00:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

Если нас интересует, скажем, прогресс, переход на шестой технологический уклад, то государство просто необходимо, причем еще далеко не каждое государство с этим справится. Если устраивает родоплеменной строй и натуральное хозяйство, то можно спокойно обойтись и без государства. Что касается свободных сильных личностей, то почти в любой науке (кроме разве что математики) успех каждой сильного ученого базируется на работе большого количества безликих научных работников. Талантливый архитектор не воплотит свои идеи в жизнь без толпы безликих строителей, даже индивидуальный труд художника или писателя практически теряет смысл при отсутствии безликих читателей и зрителей. Идея наличия у каждого человека таланта и успешного его раскрытия в жизни, чтобы быть свободной и сильной личностью - это что-то из Ефремова. Красиво, но на данном отрезке истории имеет мало общего с реальностью.

Безумный Иван дата: 13-03-2019 - 00:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(IL68 @ 13-03-2019 - 00:49) Человек, осознавший своё я делится этим алгоритмом, своим опытом. А талант у каждого свой. Один художник, другой инженер, третий кузнец... Да мало-ли. Мне лично нужны знания художника как зайцу стоп-сигнал. Я думаю ему так же нужны мои инженерные знания. Каждый должен заниматься своим делом и не пытаться учить тех, кто этого не просит

Sorques дата: 13-03-2019 - 01:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(IL68 @ 13-03-2019 - 01:05) Я тоже против государства, эксплуатирующего своих подданных, ради интересов властвующей элиты. Но многие такое государство принимают для себя как само собой разумеющееся. И чтобы раздвоение личности их не мучило, придумали веру в "хорошего царя и в плохих бояр". Часто так удобнее, для определенного типа людей..вы нас доите, но оставьте там гарантированную пайку..к этому привыкают и учат тому же своих детей, кто против, тот враг народа..феодальное мышление.. Людовик 14, был бы прав если произнес эту фразу на 100 лет раньше и в Иль де Франс, который был королевским доменом..

Marinw дата: 13-03-2019 - 02:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Даже в стае животных или птиц существуют правила обязательные для всех.

Lileo дата: 13-03-2019 - 15:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	Мда. Мне такие рассуждения напоминают вот эту картинку. https://www.backbook.me/photo-3e6bcfa81b.html

Sinnerbi дата: 13-03-2019 - 16:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(IL68 @ 12-03-2019 - 23:48) У меня сложилось ощущение, что идеологическое противостояние между людьми в основном происходит именно на этой грани. И "корень зла" лежит в том, что одни считая себя личностью, отторгают идиократическую идеологию, а другие, не имея воли к поступкам и ясной цели в жизни полагаются на главенствующую роль в своей судьбе государству. Это не опрос типа да-нет, это просьба к размышлению. По правилам я должен дать свой ответ на собственный вопрос - ДАЮ! Я убеждён, что государство должно складываться на достижениях сильных и свободных личностей, а не на безликом большинстве, которому необходима пропаганда для формирования у особи лояльности к власти, необходимой этики и морали в их сознании. Поймал себя на дежавю. Я это всё уже слышал и видел на 1м съезде депутатов СССР и потом в начале 90х. Наконец такие сильные и свободные личности пришли во власть - Собчак, Попов, Чубаис, Кох, Гайдар и сделали то, что вы сейчас видите за окном. Больше я ни на чьи слова о свободе, рынке, каких то там правах личности не ведусь. Никто из глашатаев не посягает на саму кормушку. Они только хотят пробиться к ней поближе, прикрываясь всякими либеральными лозунгами. Только конкретная программа с конкретным планом выполнения конкретных показателей в конкретные сроки прежде всего экономических преобразований с ломкой существующей гнилой политической вертикали и заменой на систему с реальной обратной связью. Без всякой шоковой терапии! Государственная целостность в виде единого экономического пространства внутреннего рынка должна быть обеспечена.

Sorques дата: 13-03-2019 - 16:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Sinnerbi @ 13-03-2019 - 16:05) сделали то, что вы сейчас видите за окном. Больше я ни на чьи слова о свободе, рынке, каких то там правах личности не ведусь. Никто из глашатаев не посягает на саму кормушку. Они только хотят пробиться к ней поближе, прикрываясь всякими либеральными лозунгами. Это лучше, чем то что было до 1985.. все люди разные и критерии к реальности тоже..а то что ненравится всем, это обмен коррупции на лояльность..если тронуть эту систему, то вы же первый будете говорить, что не нужно лодку раскачивать...

Marinw дата: 13-03-2019 - 17:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(IL68 @ 13-03-2019 - 09:41) Я разве об анархии пишу? Я пишу о том, что люди должны строить государство для людей, а не людей «строить» для государства. Если можно приведите несколько примеров государства для людей. Все дело в том, что государство всегда будет стоять над людьми и их интересами

kempentai дата: 13-03-2019 - 17:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Скандинавские страны, Нидерланды, Канада. В определенной мере Штаты, правда тут ситуация от штата к штату меняется. Калифорния и Юта - почувствуйте разницу. Или Техас и Луизиана.