Что первично время или пространство?

Anatolivi4 дата: 09-07-2017 - 22:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 268 Статус: Банан ворогам. Женат

(Macek @ 09-07-2017 - 19:42) Лично для меня пространство бесконечно,а время абстрактно.Посадите надолго меня в темную комнату и я потеряюсь во времени и оно для меня перестанет существовать .Пространство тоже перестанет для меня существовать в космосе если меня кинуть в стеляном шаре и завязать глаза.Значит в моем случае время будет равно 0 и пространство тоже. Это не возможно. Как только это с Вами случится, включится мозг и Вы начнёте представлять себя где то на море... А значит время и пространство для Вас опять начнется . Общем время и пространство живёт в каждом человеке. Только вот интересно, как оно ощущается у новорожденного ?

Macek дата: 09-07-2017 - 23:22 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Anatolivi4 @ 09-07-2017 - 22:48) (Macek @ 09-07-2017 - 19:42) Лично для меня пространство бесконечно,а время абстрактно.Посадите надолго меня в темную комнату и я потеряюсь во времени и оно для меня перестанет существовать .Пространство тоже перестанет для меня существовать в космосе если меня кинуть в стеляном шаре и завязать глаза.Значит в моем случае время будет равно 0 и пространство тоже. Это не возможно. Как только это с Вами случится, включится мозг и Вы начнёте представлять себя где то на море... А значит время и пространство для Вас опять начнется . Общем время и пространство живёт в каждом человеке. Только вот интересно, как оно ощущается у новорожденного ? Почему на море,а не в ресторане или лесу??Время существующее в воображении это виртуальное время и то в нем потеряешься.Когда я сижу в интернете для меня время не существует,я его не замечаю.

Sinnerbi дата: 09-07-2017 - 23:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Victor665 @ 09-07-2017 - 21:07) (Sinnerbi @ 09-07-2017 - 16:30) Почему пространство это только x,y,z? так установлено в бесконечном числе научных опытов Бесконечным количеством научных опытов в 15 веке можно было доказать невозможность передачи изображения на расстояния и со спокойной совестью отправить на костер изобретателя телевизора. это не доказано и не является предметом научного рассмотрения. А природа гравитации уже открыта и доказана? Или гравитация не есть предмет научного рассмотрения? Я могу сейчас спокойно шагнуть с 12 этажа? Или может у науки есть общая теория поля? это противоречит и понятию "время" и просто логике. Одновременное существование противоречивых явлений (представлений об этих явлениях) невозможно. Иначе нет смысла в познании, в общении, в информации и вообще нет понятия "смысл". Яблоко падает с дерева для вас живущем в 3х мерном мире. Для существа из 2мерного мира это будет только появляющийся, расширяющийся и затем пропадающий круг. Если вы ему начнете говорить про сферу, то он вам напишет, что в вашем общении нет смысла и даже самого понятия смысл тоже нет. Вот и не упрощайте а для начала выучите уже что такое Научный метод познания мира и научный эксперимент. Хм... Юрист объясняет естествоиспытателю про научный метод и особенно эксперимент. Забавно. Я участвовал в экспериментах всего то навсего в Мировом океане. Периодически отмечались такие явления, к которым даже не знали с какого бока подойти с современными научными методиками. Чего уж там у физиков даже представить не берусь. Наверное иконы и на всякий случай шаманские бубны в каждой лаборатории.

mjo дата: 09-07-2017 - 23:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(NickAn @ 09-07-2017 - 15:04) Если отбросить современную ложную физику и вооружиться физикой сравнительной, где Пенис это Время, а Вагина это Пространство, то станет многое понятно. Например, при прохождении Пениса (Времени) через Вагину (Пространство) происходит смешивание разных форм Вселенной. В результате которой и образуется Жизнь и, соответственно, Сознание. Вселенная живая. Она имеет разум, память и способность изменяться. Только делает она это таким образом, о котором мы не догадываемся. Вот она, Истина! Назовем это половой теорией пространства и времени! Спасибо! Повеселили. Завтра расскажу коллегам. Пусть и им станет весело! Боюсь спросить: у Вас эротические мылси насчет всего возникают, или только по поводу космологической философии? Это сообщение отредактировал mjo - 09-07-2017 - 23:48

Anatolivi4 дата: 09-07-2017 - 23:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 268 Статус: Банан ворогам. Женат

(Macek @ 09-07-2017 - 21:22) (Anatolivi4 @ 09-07-2017 - 22:48) (Macek @ 09-07-2017 - 19:42) Лично для меня пространство бесконечно,а время абстрактно.Посадите надолго меня в темную комнату и я потеряюсь во времени и оно для меня перестанет существовать .Пространство тоже перестанет для меня существовать в космосе если меня кинуть в стеляном шаре и завязать глаза.Значит в моем случае время будет равно 0 и пространство тоже. Это не возможно. Как только это с Вами случится, включится мозг и Вы начнёте представлять себя где то на море... А значит время и пространство для Вас опять начнется . Общем время и пространство живёт в каждом человеке. Только вот интересно, как оно ощущается у новорожденного ? Почему на море,а не в ресторане или лесу??Время существующее в воображении это виртуальное время и то в нем потеряешься.Когда я сижу в интернете для меня время не существует,я его не замечаю. Вспомни теорию суслика, ты его не замечаешь, но он есть. Время заметно только для разумного вида. Для животных которые живут на инстинктах, времени не существует, для них есть свет и тьма, тепло и холод, голод и жажда...

Anastasia 1 дата: 10-07-2017 - 00:30 [ i ]

Новичок Репутация: 3 Статус: Замужем

(Безумный Иван @ 09-07-2017 - 19:20) (Anastasia 1 @ 09-07-2017 - 18:28) Это сложный вопрос. Скорее всего нет. Так как при отсутствии пространства, во времени нужда отпадает. Так значит пространство первично? Время первично, оно не материальное. Просто при отсутствии пространства, времени управлять не чем. А если задуматься, то одно без другого существовать не может. Тогда получается, что они появились одновременно. Китайская ничья))).

Victor665 дата: 10-07-2017 - 00:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Sinnerbi @ 09-07-2017 - 23:39) Вот и не упрощайте а для начала выучите уже что такое Научный метод познания мира и научный эксперимент.Хм... Юрист объясняет естествоиспытателю про научный метод и особенно эксперимент. Забавно. Я участвовал в экспериментах всего то навсего в Мировом океане. Периодически отмечались такие явления, к которым даже не знали с какого бока подойти с современными научными методиками. Чего уж там у физиков даже представить не берусь. Наверное иконы и на всякий случай шаманские бубны в каждой лаборатории. хоспидя, кидали в воду канистры и типа естествоиспытатели )) и типа можно теперь не доказывать ничего про научный метод )) Логика! это не доказано и не является предметом научного рассмотрения. А природа гравитации уже открыта и доказана? хоспидя еще и русскими словами в теме про физику играться будем )) Грвитация открыта и доказана. А наличие других измрений не открыто и не доказано. а бред про "природу" и прочие идеальные научные знания обо всем- оставьте религиознутым форумчанам. Только они (ну и вы теперь, "естествоиспытатель" мда) считают что если хоть что-то в науке еще не до конца изучено- то всё, можно сразу и бога "доказать" и иные миры и иные измерения )) не надо ссылаться на других когда сам косячишь! Другие ответят за свои идеи сами )) А вы про многомерность реального мира ДОКАЗЫВАЙТЕ. Какие были эксперименты, что за другие измерения, срочно расскажите!

mjo дата: 10-07-2017 - 00:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Лузга @ 09-07-2017 - 18:48) А как же абсолютный ноль и физический вакуум? При абсолютном нуле квантовые процессы не останавливаются, атомы в молекулах продолжают вращаться и т.д. Абсолютный нуль - это остановка тепловых колебаний молекул. А физический вакуум,это не пустое пространство, лишенное вещества. На время это никак не действует. На течение времени влияет только гравитация.

Victor665 дата: 10-07-2017 - 00:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(mjo @ 10-07-2017 - 00:51) (Лузга @ 09-07-2017 - 18:48) А как же абсолютный ноль и физический вакуум? При абсолютном нуле квантовые процессы не останавливаются, атомы в молекулах продолжают вращаться и т.д. Абсолютный нуль - это остановка тепловых колебаний молекул. А физический вакуум,это не пустое пространство, лишенное вещества. На время это никак не действует. На течение времени влияет только гравитация. что вы наделали )) щас же взрыв мозга будет в теме )) снова придут про квантовых петухов говорить, про тайный смысл вакуума который не равен абсолютной пустоте о ужас, ну и про гравитацию которая волшебным образом отменит время ))

Безумный Иван дата: 10-07-2017 - 01:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Victor665 @ 10-07-2017 - 00:54) (mjo @ 10-07-2017 - 00:51) При абсолютном нуле квантовые процессы не останавливаются, атомы в молекулах продолжают вращаться и т.д. Абсолютный нуль - это остановка тепловых колебаний молекул. А физический вакуум,это не пустое пространство, лишенное вещества. На время это никак не действует. На течение времени влияет только гравитация. что вы наделали )) щас же взрыв мозга будет в теме )) снова придут про квантовых петухов говорить, про тайный смысл вакуума который не равен абсолютной пустоте о ужас, ну и про гравитацию которая волшебным образом отменит время )) Вы оба так говорите, как будто именно тот факт что атомы там где-то в глубине крутятся, а в вакууме присутствуют какие-то мандавошки, как будто именно это влияет на то, что время для этой материи продолжает существовать. Да пусть хоть при холоде все эти атомы замерли бы неподвижно вместе со всеми электронами, кварками и субкварками, пусть вакуум очислили бы до полной пустоты. Что? Тогда время для этой материи существовать перестанет? Нет. Ведь в мире присутствует еще движущаяся материя в которой есть наблюдатель. И этот наблюдатель может четко отметить момент времени когда та материя условно замерзла и когда ее разморозили. И будет конкретный промежуток времени когда та материя была неподвижна, и в этот конкретный промежуток времени та материя ведь тоже существовала хоть и в неподвижном виде. Потому что время это не свойство какой-то конкретной материи, а всего лишь ее измерение относительно выбранного эталона.

Macek дата: 10-07-2017 - 01:08 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Скажите,а скорость перемещения материи в пространстве влияет на время?

mjo дата: 10-07-2017 - 07:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Безумный Иван @ 10-07-2017 - 01:07) Вы оба так говорите, как будто именно тот факт что атомы там где-то в глубине крутятся, а в вакууме присутствуют какие-то мандавошки, как будто именно это влияет на то, что время для этой материи продолжает существовать. ... Потому что время это не свойство какой-то конкретной материи, а всего лишь ее измерение относительно выбранного эталона. Разве кто-то так говорит? Конечно время, как и пространство не свойство материи. Материя не одна из вещей камней или атомов и т.д. ВСЕ существующее и есть материя в различных ее формах, видах, свойствах. Поле, как известно, это тоже материя, а оно (или они) существуют везде независимо от места, температуры и т.д. А движение, это способ существования материи. Материя не существует без движения и наоборот. Время и пространство, это формы ее существования. А все вместе, это самые общие философские представления объективного мира. Macek Скажите,а скорость перемещения материи в пространстве влияет на время? В общем смысле нет. Это влияет на измерение времени, которое зависит от выбора системы отсчета. Но это другая тема. Это сообщение отредактировал mjo - 10-07-2017 - 07:08

dedO'K дата: 10-07-2017 - 07:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Macek @ 09-07-2017 - 23:40) (dedO'K @ 09-07-2017 - 21:43) (Macek @ 09-07-2017 - 16:49) Пространство-это свойство трехмерного мира,и имеет координаты х,у. z ,длину,ширину высоту так? Время это свойство четырехмерного мира,то есть более высокого.Следовательно время первично. Для сравнения если есть тень в двухмерном мире,значит есть тело в трехмерном ,а не наоборот.Так вот полное пространство существует во времени с координатами времени ,ХY Z,Где возможно существование и прошлого и будущего и настоящего и параллельного во всех направлениях и потому время первично,для нашего пространства.Перемещение по координатам времени позволяет и перемещаться в пространстве,а перемещение по пространству не позволяет перемещаться во времени.если не говорить о свехскоростях и теории относительности.Время, как и температура или давление- всего лишь сравнительная характеристика. Оно не имеет свойств. Время не имеет свойств,ибо оно само свойство 4 измерения...Пространству и материи время не подвластно,а времени они подвластны.. Пространство времени неподвластно. Оно остается тем же пространством в любое время. И материя неподвластна. Она подвластна только физическому воздействию, создаваемому энергией в пределах информации.

КэпНемо дата: 10-07-2017 - 11:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат	пространство первично, нет пространства нет движения, нет движения нет времени

Sinnerbi дата: 10-07-2017 - 12:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

(Victor665 @ 10-07-2017 - 00:50) хоспидя, кидали в воду канистры и типа естествоиспытатели )) и типа можно теперь не доказывать ничего про научный метод )) Вот пусти вас в науку, так все канистры разбазарите , и не во что будет стыренного саляра набрать. Испокон веков вся морская наука держалась на пустых бутылках! Наиболее продвинутые даже клали в них записки. Почерк правда неразборчивый, но после целой бутылки и в лаборатории то не всякий разборчиво напишет, а что уж говорить о качающейся палубе. Если серьезно, то эксперименты касались получения данных для расчета параметров внутренних волн на "жидком грунте". Была гипотеза , что американская АПЛ Трешер сгинула именно из-за них. Тема соответственно была закрытая... Грвитация открыта и доказана. А наличие других измрений не открыто и не доказано. Гравитация была открыта в ходе сложнейшего и опаснейшего эксперимента с фиксацией процесса падения некоего сферического плода на голову исследователя, которая была даже не в каске. Безответственнейший подход с точки зрения техники безопасности! Риск конечно оправдался, т.к. был открыт и формализован закон всемирного тяготения. Он описывает КАК тела притягиваются друг к другу, но ничего не говорит о том ПОЧЕМУ они притягиваются. И вот уже 300 лет никакие многочисленные эксперименты с падением на башку всяких разных предметов не дают ответа на это почему. А вы про многомерность реального мира ДОКАЗЫВАЙТЕ. Какие были эксперименты, что за другие измерения, срочно расскажите! Вот когда наука сможет провести эксперименты в районе черных дыр космоса, вот тогда мы очень многое узнаем про гравитацию, пространство и время. Сейчас же человечество тратит на производство косметики больше средств чем на исследование ближнего космоса. Про дно океана собственной планеты мы знаем меньше, чем про поверхность Луны. Зато куча народу тратит кучу времени , средств и сил на всякие биржевые, а особенно внебиржевые ( с деривативами) игрища и танцы с бубнами. Говорить о продвинутости науки и ее всеобъемлющем познании в таком вывихнутом мире это верх самонадеянности. Если фундаментальная наука , действующая сейчас по остаточному принципу т.е. движимая по факту отдельными городскими сумасшедшими, чего то еще не открыла, то это не значит, что этого не существует.

Macek дата: 10-07-2017 - 17:52 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

Родился человек,посмотрел влево и вправо ,вперед и назад,вверх и вниз и сказал пусть это будет просранство!И пусть оно будет мое и давай обходить т столбиками метить с табличкой моё,тут пришлось и письменность придумать.и молоток и гвозди и лопату.... Стал жить ,смотрит сразу не обойти владения.пространство.нужен срок,и сказал пусть будет этот срок время,что бы обойти владения нужно время и придумал календарь и подарил его своим поколения,коленам.КоленДарь. То есть всё это субьективная абстакция .А когда яблоко упало на голову одному и он придумал гравитацию.то люди перестали летать ибо это невозможно как он сказал.а до того летели,а вот птицы не поверили... Какал человек в горшек вырезанный в виде утки .его было удобно выносить держа за клюв утки.И заметил человек,что срет он всегда с утра через одинаковые промежУтки времени и посрав, и встав с утки, сказал -Пусть этот промеж уток времени называется С утки. Когда человек помер и померло семь его поколения,один потомок задумался а что было первым время или пространство?Но никто уже не помнил,ибо они были изначально до появления человека.Ну и зачем гадать,наплевать и забыть и продолжать жить.Поздравляю автора с орденом! С тебя причитается.... Ждем топика о том что первично Яйцо или Курица? И ёще о том,что первично бытие или сознание?И что чего определяет.

RFT10480 дата: 10-07-2017 - 18:48 [ i ]
Профессионал Репутация: 206 Статус: .......... Свободен	И вначале было слово. Первично не время или пространство, а информация.

Macek дата: 10-07-2017 - 19:50 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	(RFT10480 @ 10-07-2017 - 18:48) И вначале было слово. Первично не время или пространство, а информация. в каком виде?Откуда и от кого?

Victor665 дата: 10-07-2017 - 21:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат	(Sinnerbi @ 10-07-2017 - 12:20) чего то еще не открыла, то это не значит, что этого не существует. но если чего-то не открыли то это не значит что можно на форуме писать так, как будто это существует. нету и нету, чего выдумывать то про многомерность.

mjo дата: 10-07-2017 - 21:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Macek @ 10-07-2017 - 17:52) Родился человек,посмотрел влево и вправо ,вперед и назад,вверх и вниз и сказал пусть это будет просранство!И пусть оно будет мое и давай обходить т столбиками метить с табличкой моё,тут пришлось и письменность придумать.и молоток и гвозди и лопату.... Стал жить ,смотрит сразу не обойти владения.пространство.нужен срок,и сказал пусть будет этот срок время,что бы обойти владения нужно время и придумал календарь и подарил его своим поколения,коленам.КоленДарь. То есть всё это субьективная абстакция .А когда яблоко упало на голову одному и он придумал гравитацию.то люди перестали летать ибо это невозможно как он сказал.а до того летели,а вот птицы не поверили... Какал человек в горшек вырезанный в виде утки .его было удобно выносить держа за клюв утки.И заметил человек,что срет он всегда с утра через одинаковые промежутки времени и посрав, и встав с утки, сказал -Пусть этот промежуток времени называется Сутки. Когда человек помер и померло семь его поколения,один потомок задумался а что было первым время или пространство?Но никто уже не помнил,ибо они были изначально до появления человека.Ну и зачем гадать,наплевать и забыть и продолжать жить.Поздравляю автора с орденом! С тебя причитается.... Ждем топика о том что первично Яйцо или Курица? И ёще о том,что первично бытие или сознание?И что чего определяет. Не поверите, но есть люди, которым это интересно. Стало быть Вы не один из них. Горшок Вам в руки и успехов в этом нелегком деле. Не промахнитесь!

Macek дата: 10-07-2017 - 22:03 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	А у меня такой вот вопрос?Пойдет ли время вспять если Земля остановится и закрутиться в другую сторону? Пойдет ли время и года вспять если ещё и вокруг Солнца она начнёт крутиться в другую сторону?Пойдет ли время вспять если Вселенная будет не расширяться а схлопываться? И если время пойдет все та ки вспять,встанут ли мертвые из могил?

mjo дата: 10-07-2017 - 22:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Macek @ 10-07-2017 - 22:03) А у меня такой вот вопрос?Пойдет ли время вспять если Земля остановится и закрутиться в другую сторону? Пойдет ли время и года вспять если ещё и вокруг Солнца она начнёт крутиться в другую сторону?Пйдет ли время вспять если Вселенная будет не расширяться а схлопываться? Время никогда не идет вспять. Ни при каких обстоятельствах. Так что родиться обратно Вам не удастся. Что вышло-то вышло.

Macek дата: 10-07-2017 - 22:19 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(mjo @ 10-07-2017 - 22:11) (Macek @ 10-07-2017 - 22:03) А у меня такой вот вопрос?Пойдет ли время вспять если Земля остановится и закрутиться в другую сторону? Пойдет ли время и года вспять если ещё и вокруг Солнца она начнёт крутиться в другую сторону?Пйдет ли время вспять если Вселенная будет не расширяться а схлопываться? Время никогда не идет вспять. Ни при каких обстоятельствах. Так что родиться обратно Вам не удастся. Что вышло-то вышло. Докажите,убедите? Почему древние говорили иначе?Почему на страшном суде мёртвые встанут из могил?Почему вектор времени не может поменять знак плюс на минус?

КэпНемо дата: 10-07-2017 - 22:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 34 Статус: женат Женат

(Macek @ 10-07-2017 - 22:19) (mjo @ 10-07-2017 - 22:11) (Macek @ 10-07-2017 - 22:03) А у меня такой вот вопрос?Пойдет ли время вспять если Земля остановится и закрутиться в другую сторону? Пойдет ли время и года вспять если ещё и вокруг Солнца она начнёт крутиться в другую сторону?Пйдет ли время вспять если Вселенная будет не расширяться а схлопываться? Время никогда не идет вспять. Ни при каких обстоятельствах. Так что родиться обратно Вам не удастся. Что вышло-то вышло. Докажите,убедите? потому что время не идёт никуда, оно отмечает частоту событий, а само не двигается, не течёт, не капает, по этому никакие путешествия во времени невозможно, нет среды для движения

Лузга дата: 10-07-2017 - 22:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Macek @ 11-07-2017 - 02:03) А у меня такой вот вопрос?Пойдет ли время вспять если Земля остановится и закрутиться в другую сторону? Пойдет ли время и года вспять если ещё и вокруг Солнца она начнёт крутиться в другую сторону?Пойдет ли время вспять если Вселенная будет не расширяться а схлопываться? И если время пойдет все та ки вспять,встанут ли мертвые из могил? Нет. В конце своего жизненного цикла солнце сожжёт большую часть своей планетной системы и потом взорвётся..