Что первично время или пространство?

Безумный Иван дата: 08-07-2017 - 22:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Что первично время или пространство? Кто как считает? Только прошу обосновать свое утверждение.

Т-90 дата: 08-07-2017 - 22:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	Хо хо хо! Тут бы сначало разобраться ,что такое время ,ибо оно у разных веществ и организмов разное. Про пространство вообще молчу-штука не ясная, что это и где. Пространство в комнате и на улице разное-такой же блудняк как и время. В цельном веществе свое пространство ,вокруг вещества другое.

Юлий Северенко дата: 08-07-2017 - 22:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен	Для начала надо хотя бы дать четкое определение - что же такое на самом деле время. Может время - это то же самое что пространство. И наоборот

Безумный Иван дата: 08-07-2017 - 23:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Отдельных тем о времени и пространстве было много. К общему определению так и не пришли. Вот я и решил задать себе вопрос темы. Думаю попытка ответить на него приведет к лучшему пониманию и времени и пространства.

Still Warm дата: 08-07-2017 - 23:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	Ну, поскольку уже лет 30 как пространство определено через скорость света, ответ, я думаю, очевиден.

Безумный Иван дата: 08-07-2017 - 23:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Still Warm @ 08-07-2017 - 23:05) Ну, поскольку уже лет 30 как пространство определено через скорость света, ответ, я думаю, очевиден. Не понял

Still Warm дата: 08-07-2017 - 23:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	(Безумный Иван @ 08-07-2017 - 23:07) Не понял Современное определение метра в терминах времени и скорости света было принято XVII Генеральной конференцией по мерам и весам (ГКМВ) в 1983 году. Метр — это длина пути, проходимого светом в вакууме за (1 / 299 792 458) секунды. А болванка, которая в Париже, стала артефактом.

Безумный Иван дата: 08-07-2017 - 23:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Still Warm @ 08-07-2017 - 23:09) (Безумный Иван @ 08-07-2017 - 23:07) Не понял Современное определение метра в терминах времени и скорости света было принято XVII Генеральной конференцией по мерам и весам (ГКМВ) в 1983 году. Метр — это длина пути, проходимого светом в вакууме за (1 / 299 792 458) секунды.А болванка, которая в Париже, стала артефактом. Так что первично время или пространство?

Т-90 дата: 08-07-2017 - 23:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	(Безумный Иван @ 08-07-2017 - 23:12) Так что первично время или пространство? Пространство-первично! Если бы не было пространства ,времени не где было бы двигаться.

Безумный Иван дата: 08-07-2017 - 23:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Т-90 @ 08-07-2017 - 23:17) (Безумный Иван @ 08-07-2017 - 23:12) Так что первично время или пространство? Пространство-первично! Если бы не было пространства ,времени не где было бы двигаться. Значит по твоему время это производная от пространства. (производная не в математическом смысле, а в философском) Будет пространство, будет движение, а будет движение, будет и время. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-07-2017 - 23:20

Still Warm дата: 08-07-2017 - 23:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	(Безумный Иван @ 08-07-2017 - 23:12) Так что первично время или пространство? Я не знаю, чем руководствовалась XVII Генеральная конференция по мерам и весам (ГКМВ) в 1983 году, но раз приняли такое определение, выходит, что время первично. Это, если с позиций диалектического материализма рассуждать.

lozdok дата: 08-07-2017 - 23:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Безумный Иван @ 08-07-2017 - 23:12) (Still Warm @ 08-07-2017 - 23:09) (Безумный Иван @ 08-07-2017 - 23:07) Не понял Современное определение метра в терминах времени и скорости света было принято XVII Генеральной конференцией по мерам и весам (ГКМВ) в 1983 году. Метр — это длина пути, проходимого светом в вакууме за (1 / 299 792 458) секунды.А болванка, которая в Париже, стала артефактом. Так что первично время или пространство? а чо наука говорит? да, а с курицей и яйцом уже разобрались?

Alex-Feuer дата: 08-07-2017 - 23:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 08-07-2017 - 23:19) (Т-90 @ 08-07-2017 - 23:17) (Безумный Иван @ 08-07-2017 - 23:12) Так что первично время или пространство? Пространство-первично! Если бы не было пространства ,времени не где было бы двигаться. Значит по твоему время это производная от пространства. (производная не в математическом смысле, а в философском) Будет пространство, будет движение, а будет движение, будет и время. Вроде бы последние данные исследования волн пра-излучений показывают, что первичен был только Большой Взрыв, в результате чего и пространство, и время появились практически одновременно в момент этого самого взрыва.

Victor665 дата: 08-07-2017 - 23:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

время и пространство это базовые свойства материи. Точнее нынешних форм материи, в нынешнем виде Вселенной )) До возникновения нынешней формы Вселенной не было нынешнего времени и нынешнего пространства, были пока еще неизвестные другие формы и свойства, какая-то там сингулярность. А когда Вселенная возникла, то и Материя в целом, и в частности Время и Пространство- появились. Это связанные понятия.

Т-90 дата: 08-07-2017 - 23:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен	(Alex-Feuer @ 08-07-2017 - 23:22) Вроде бы последние данные исследования волн пра-излучений показывают, что первичен был только Большой Взрыв, в результате чего и пространство, и время появились практически одновременно в момент этого самого взрыва. Взрыв состоялся уже в каком то пространстве. Да и чтоб он состоялся текли процессы(время) сначало процесс потом взрыв!

Victor665 дата: 08-07-2017 - 23:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат	(Т-90 @ 08-07-2017 - 23:25) Взрыв состоялся уже в каком то пространстве. Да и чтоб он состоялся текли процессы(время) сначало процесс потом взрыв! возможно )) пока не изучено, но логично )) Однако это не то пространство и не то время и не та Вселенная что сейчас

Mamont дата: 08-07-2017 - 23:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Ну ты выдал.....погуглим.....во. ВРЕМЯ И ПРОСТРАНСТВО НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПЕРВИЧНЫМИ КАТЕГОРИЯМИ http://www.timofey.ru/filosofiya/vremya_prostranstvo.html Это сообщение отредактировал Mamont - 08-07-2017 - 23:30

Alex-Feuer дата: 08-07-2017 - 23:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 57 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Т-90 @ 08-07-2017 - 23:25) (Alex-Feuer @ 08-07-2017 - 23:22) Вроде бы последние данные исследования волн пра-излучений показывают, что первичен был только Большой Взрыв, в результате чего и пространство, и время появились практически одновременно в момент этого самого взрыва. Взрыв состоялся уже в каком то пространстве. Да и чтоб он состоялся текли процессы(время) сначало процесс потом взрыв! Взрыв состоялся в некоем нуль-пространстве, типа того, что должно быть внутри "черной дыры".

Victor665 дата: 08-07-2017 - 23:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(lozdok @ 08-07-2017 - 23:21) да, а с курицей и яйцом уже разобрались? конечно курица первична. Яйцо это часть больной курицы, у которой были проблемы с яйцеклетками )) Эти яйцеклетки выпадывали через разные дыры в теле ))Таких корявых куриц вообще много выжило, и рыбы и змеи и крокодилы с черепахами )) Ну а другие курицы в форме животных- уже вообще без яйца обходятся. Но это не значит что они круче )) Это тоже больные курицы у которых были не просто проблемы с яйцеклеткой- там вообще ниче не выпадывало, ужос. Но некоторые больные курицы всё равно выжили и вырастили яйца без выпадения, прямо внутри себя, жуткое дело но у некоторых получилось, и так и называют теперь жутко- "зверь, скотина, животное" )) Но первична всегда курица ))

Victor665 дата: 08-07-2017 - 23:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Mamont @ 08-07-2017 - 23:26) Ну ты выдал.....погуглим.....во. ВРЕМЯ И ПРОСТРАНСТВО НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПЕРВИЧНЫМИ КАТЕГОРИЯМИ http://www.timofey.ru/filosofiya/vremya_prostranstvo.html 1. Они не первичные. Они базовые и взаимосвязанные, т.е. нельзя сказать что одно может быть первичнее другого 2. НО- никаких других более "первичных" свойств материи в нынешней Вселенной нету )) А по вашей ссылке набор бреда. И это легко проверить. Спорим вы не сможете сказать другие БОЛЕЕ "первичные" понятия, свойства материи!

lozdok дата: 08-07-2017 - 23:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Alex-Feuer @ 08-07-2017 - 23:22) (Безумный Иван @ 08-07-2017 - 23:19) (Т-90 @ 08-07-2017 - 23:17) Пространство-первично! Если бы не было пространства ,времени не где было бы двигаться. Значит по твоему время это производная от пространства. (производная не в математическом смысле, а в философском) Будет пространство, будет движение, а будет движение, будет и время. Вроде бы последние данные исследования волн пра-излучений показывают, что первичен был только Большой Взрыв, в результате чего и пространство, и время появились практически одновременно в момент этого самого взрыва. а в каком месте бахнуло не говорят?

Безумный Иван дата: 08-07-2017 - 23:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Still Warm @ 08-07-2017 - 23:21) (Безумный Иван @ 08-07-2017 - 23:12) Так что первично время или пространство? Я не знаю, чем руководствовалась XVII Генеральная конференция по мерам и весам (ГКМВ) в 1983 году, но раз приняли такое определение, выходит, что время первично. Это, если с позиций диалектического материализма рассуждать. Данная конференция руководствовалась только одним. Приняли за истину что в мире существует незыблемая константа - это скорость света. Эта константа не зависит от скорости среды. А поскольку размерность этой константы метр в секунду, через нее легко определили метр. Определение метра Вы привели выше. Только ведь и определение секунды они дали практически такое же. Электрон в атоме цезия-133 переходит со второй орбиты на первую излучает при этом квант. Начинаем считать холмики амплитуды этого кванта. Как дошли до 9 192 631 770 это и есть секунда. В определении по умолчанию подразумевается что квант перемещается все с той же неменяемой скоростью света. Ведь если квант будет подвержен доплеровскому смещению, определение никуда не годится. Ха Ха. А эксперименты показывают наличие гравитационного красного смещения, так что определение секунды уже можно выкинуть в помойку. Итак. В основе определения и метра и секунды лежит только одна константа - скорость света в вакууме. И метр и секунда зависят только от нее. Я лично предпочитаю для понятия пользоваться более старым определением метра и секунды. Метр это 1/10000000 расстояния от полюса до экватора по гринвичскому меридиану. Секунда это 1/3600 часть среднесуточного оборота Земли вокруг своей оси. В этих обоих определениях константой является Земля. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-07-2017 - 23:41

Mamont дата: 08-07-2017 - 23:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Victor665 @ 08-07-2017 - 23:39) А по вашей ссылке набор бреда. И это легко проверить. Спорим вы не сможете сказать другие БОЛЕЕ "первичные" понятия, свойства материи! Ссылка моя, бред не мой........мамой клянусь.........гугел скатина подставил

lozdok дата: 08-07-2017 - 23:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Victor665 @ 08-07-2017 - 23:34) (lozdok @ 08-07-2017 - 23:21) да, а с курицей и яйцом уже разобрались? конечно курица первична. Яйцо это часть больной курицы, у которой были проблемы с яйцеклетками )) Эти яйцеклетки выпадывали через разные дыры в теле ))Таких корявых куриц вообще много выжило, и рыбы и змеи и крокодилы с черепахами )) Ну а другие курицы в форме животных- уже вообще без яйца обходятся. Но это не значит что они круче )) Это тоже больные курицы у которых были не просто проблемы с яйцеклеткой- там вообще ниче не выпадывало, ужос. Но некоторые больные курицы всё равно выжили и вырастили яйца без выпадения, прямо внутри себя, жуткое дело но у некоторых получилось, и так и называют теперь жутко- "зверь, скотина, животное" )) Но первична всегда курица )) очень познавательно.

Безумный Иван дата: 08-07-2017 - 23:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Victor665 @ 08-07-2017 - 23:39) 1. Они не первичные. Они базовые и взаимосвязанные, т.е. нельзя сказать что одно может быть первичнее другого Хорошо. А теперь представим что мы живем не в реальном мире, а в симуляции. Пространство наше это 3-х мерный массив в Великой Программе. Время это тактовая частота Великого Генератора. Тогда получается время первично. Великий Программист (Бог) может в любой момент нажать на паузу. Время при этом остановится и кадр замрет. Кстати внутреннее желание людей изобрести машину времени сводится к тому, что эти люди считают что живут в какой-то матрице и существует какой-то глобальный генератор тактовых импульсов, воздействовав на который можно пустить фильм назад.