Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 205
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-02-2019 - 19:05)
(ps2000 @ 12-02-2019 - 17:51)
С эмоциональной точки зрения - это плохо, с точки зрения разума - нормально.
Но если бы хоть 10% людей мыслящих шли за эмоциями и моралью, то не было бы того СССР который развалился.
В РИ мораль и эмоции играли большую роль, чем в СССР. Потому как те, кто живет моралью - были в СССР уничтожены, а культивировались приспособленцы (желательно не очень умные)
В РИ, большое значение придавалось религии и традициям, это серьезные моральные якоря..а СССР строился на большевистской идеологии для маргиналов, а она имеет срок годности, поэтому когда исчерпала себя, то мораль стала соответствующая, а общество стало строится на лицемерии..Ну кто в 70-80 верил в коммунизм или великую мудрость вождей? Очень-очень наивные люди, а такая степень наивности крайне редка..
Поэтому с детских лет, приучили к вранью, в пионерии, комсомоле..

Даже когда общество построено на лжи и лицемерии - это не значит, что надо идти на все что угодно, что бы в таком обществе комфортно себя чувствовать.
Есть все-таки грань, которую преступать нельзя.
Понимание этой грани и есть продукт воспитания
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6739
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 12-02-2019 - 19:32)
Даже когда общество построено на лжи и лицемерии - это не значит, что надо идти на все что угодно, что бы в таком обществе комфортно себя чувствовать.
Есть все-таки грань, которую преступать нельзя.
Понимание этой грани и есть продукт воспитания

Согласен..именно поэтому мне было противно и стыдно заниматься комсомольской работой и останавливало от вступления а КПСС, хотя последнее, если бы не конец коммунизму, было неизбежно при моей работе..
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 254
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 12-02-2019 - 18:45)
(Misha56 @ 12-02-2019 - 18:33)
Бороться с любой системой вообще глупо.
Это ещё Сервантес описал на примере Дон Кихота, и ветряных мельниц.
А вот использовать любую систему для себя любимого можно и нужно.
Почему же глупо.
Кто-то с советской системой боролся, кто-то с царским режимом, кто-то с нацистской идеологией. Итог в пользу тех, кто боролся.
Сервантес, как мне кажется, несколько о другом писал.
Для себя любимого все нужно использовать.
Но с моральной точки зрения - это не есть хорошо

Царский режим пал не в результате борьбы с ним отдельных личностей.
А в результате тяжОлой войны, идиотской собственной политики, и прекрасной операции разведки противной стороны.

К падению Германии также привела война.
А СССР пал в результате идиотской экономической системы, и планомерных действий многих государств.

Сервантес как раз показал бесполезность борьбы одиночки с системой.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 205
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 12-02-2019 - 20:16)
(ps2000 @ 12-02-2019 - 19:32)
Даже когда общество построено на лжи и лицемерии - это не значит, что надо идти на все что угодно, что бы в таком обществе комфортно себя чувствовать.
Есть все-таки грань, которую преступать нельзя.
Понимание этой грани и есть продукт воспитания
Согласен..именно поэтому мне было противно и стыдно заниматься комсомольской работой и останавливало от вступления а КПСС, хотя последнее, если бы не конец коммунизму, было неизбежно при моей работе..

Я немного о другой грани говорю.
Кому-то именно воспитание позволяло писать доносы или от родителей отказываться. А это уже за гранью. Хотя отказ от родственников достаточно спорный и сложный момент.
Я в свое время отказался от номенклатурной работы и в партию не вступил.
Сейчас понимаю - это одна из многочисленных глупостей мною допущенных 00058.gif
Но в 80 году был принципиален, а от меня требовали за номенклатурную работу то, что не соответствовало моим моральным принципам
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 205
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 12-02-2019 - 20:23)
Царский режим пал не в результате борьбы с ним отдельных личностей.
А в результате тяжОлой войны, идиотской собственной политики, и прекрасной операции разведки противной стороны.

К падению Германии также привела война.
А СССР пал в результате идиотской экономической системы, и планомерных действий многих государств.

Сервантес как раз показал бесполезность борьбы одиночки с системой.

Можно и такие трактовки, но без людей, которые с этой системой боролись - вряд ли был бы построен социализм в СССР 00058.gif
А Сервантес не о борьбе с системой писал, а о борьбе с ветряными мельницами 00064.gif
Это критика на рыцарские романы. И Дон Кихот не против системы шел, а за систему

Вы критикуете Сталина и иже с ним. Критикуете тех, кто сегодня Путина поддерживает
А ведь в большинстве своем (сегодня) они используют систему для себя любимого. За что их критиковать?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 254
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 12-02-2019 - 21:05)
Можно и такие трактовки, но без людей, которые с этой системой боролись - вряд ли был бы построен социализм в СССР 00058.gif
А Сервантес не о борьбе с системой писал, а о борьбе с ветряными мельницами 00064.gif
Это критика на рыцарские романы. И Дон Кихот не против системы шел, а за систему

Вы критикуете Сталина и иже с ним. Критикуете тех, кто сегодня Путина поддерживает
А ведь в большинстве своем (сегодня) они используют систему для себя любимого. За что их критиковать?

Люди помогли организованной силе, точнее помогли одной системе свалить другую.

Конечно я использую творение Сервантеса, просто как пример.
Но это прекрасный пример, борьбы с ветряными мельницами.

Я критикую не Сталина, Путина, Ельцина, Трампа и т.д.
Я показываю идиотизм тех кто обожествляет их.
Это всего на всего умные люди которые повернули систему на служение себе, и плюют на всех остальных.
П.С.
Я сам, всего навсего использую систему в свою пользу.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 309
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 12-02-2019 - 14:29)
(lozdok @ 12-02-2019 - 13:44)
воспитывай, не воспитывай, чо родилось, то и будет.
можно научить грамоте, привить, какие то манеры поведения, а по поводу характера, гены все равно возьмут свое. что дано, то и будет.
Так воспитание и есть - манеры поведения, умение общаться, отношение к социуму, мировоззрение. А характер - он заложен в психофизиологических характеристиках.
Но и характер можно, в какой то мере, воспитывать
Хотя и характер меняется с возрастом

нельзя характер воспитать. можно только как в СССР подчинить путем насилия и шантажа. тогда это называлось воспитать характер.
тогда вообще одно понятие заменялось другим. политика диктатуры.
менять характер, это сродни менять гены. абсурд.
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 309
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 12-02-2019 - 14:29)
Хотя и характер меняется с возрастом

происходит переоценка ценностей. накапливается жизненный опыт, больше понимаешь, уходит юношеский максимализм, категоричность, становишься спокойнее, как сопля. 00003.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 205
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 12-02-2019 - 21:35)
Я критикую не Сталина, Путина, Ельцина, Трампа и т.д.
Я показываю идиотизм тех кто обожествляет их.

Я сам, всего навсего использую систему в свою пользу.

Вы считаете что умный человек может кого-то обожествлять?
Т.е. Вы пытаетесь идиотам объяснить что они идиоты? Не получится 00064.gif
"И чтоб не краснеть за себя дураку,
чтоб каждый был выделен, каждый,
на каждого умного - по ярлыку
повешено было однажды."

И сомневаюсь, что, используя систему, Вы совершите какой-либо поступок, противоречащий нормам морали, которые Вы принимаете.
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1205
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Misha56 @ 12-02-2019 - 21:35)
Конечно я использую творение Сервантеса, просто как пример.
Но это прекрасный пример, борьбы с ветряными мельницами.

Пример Донкихота здесь не уместен, он боролся с мельницами видя в них чудовищ. Его выражение "сражаться с ветряными мельницами" означает "бороться с воображаемым противником". Т.е. пустая трата сил для выполнения никому не нужного действия, бессмысленный героизм.

Однако "Донкихотами" нельзя назвать сотрудников полиции, которые, сами придумали дело и сами же его раскрыли. Так как они получили за это выгоду (очередное звание), к тому же они не посвящали раскрытие этого дела прекрасной даме 00024.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 205
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 12-02-2019 - 21:58)
нельзя характер воспитать.

Вполне можно. Силу воли именно воспитывают. Преодоление страха тоже воспитывается. Отношения с людьми - тоже воспитывается, а это изменение характера
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 205
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(lozdok @ 12-02-2019 - 22:01)
(ps2000 @ 12-02-2019 - 14:29)
Хотя и характер меняется с возрастом
происходит переоценка ценностей. накапливается жизненный опыт, больше понимаешь, уходит юношеский максимализм, категоричность, становишься спокойнее, как сопля. 00003.gif

Ну сопля - она как раз не спокойна 00058.gif
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1205
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(lozdok @ 12-02-2019 - 21:58)
нельзя характер воспитать.
менять характер, это сродни менять гены. абсурд.

Характер формируется, развивается и изменяется за весь период жизни человека. Возможно вы имели ввиду - темперамент, который обусловлен врожденным типом нервной системы. Это основа характера человека, его так сказать фундамент. Вот темперамент очень сложно изменить, обычно это происходит в критических ситуациях под сильным внешним давлением.
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1205
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(ps2000 @ 12-02-2019 - 22:25)
(lozdok @ 12-02-2019 - 21:58)
нельзя характер воспитать.
Вполне можно. Силу воли именно воспитывают. Преодоление страха тоже воспитывается. Отношения с людьми - тоже воспитывается, а это изменение характера

Вы как раз затронули темперамент.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 205
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jguana @ 12-02-2019 - 22:36)
Вы как раз затронули темперамент.

Я темперамент не затрагивал 00055.gif 00005.gif
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 254
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 12-02-2019 - 22:20)
(Misha56 @ 12-02-2019 - 21:35)
Я критикую не Сталина, Путина, Ельцина, Трампа и т.д.
Я показываю идиотизм тех кто обожествляет их.

Я сам, всего навсего использую систему в свою пользу.
Вы считаете что умный человек может кого-то обожествлять?
Т.е. Вы пытаетесь идиотам объяснить что они идиоты? Не получится 00064.gif
"И чтоб не краснеть за себя дураку,
чтоб каждый был выделен, каждый,
на каждого умного - по ярлыку
повешено было однажды."

И сомневаюсь, что, используя систему, Вы совершите какой-либо поступок, противоречащий нормам морали, которые Вы принимаете.

Вы считаете что мою переписку с Актинием и ему подобным читают только они похожие не них?

Я использую систему не нарушая законов.
Это для меня и есть мораль.



Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 254
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Jguana @ 12-02-2019 - 22:21)
(Misha56 @ 12-02-2019 - 21:35)
Конечно я использую творение Сервантеса, просто как пример.
Но это прекрасный пример, борьбы с ветряными мельницами.
Пример Донкихота здесь не уместен, он боролся с мельницами видя в них чудовищ. Его выражение "сражаться с ветряными мельницами" означает "бороться с воображаемым противником". Т.е. пустая трата сил для выполнения никому не нужного действия, бессмысленный героизм.

Однако "Донкихотами" нельзя назвать сотрудников полиции, которые, сами придумали дело и сами же его раскрыли. Так как они получили за это выгоду (очередное звание), к тому же они не посвящали раскрытие этого дела прекрасной даме 00024.gif

Я сам решу, уместен мой пример или нет.
А бороться с системой, тоже самое что и с ветряными мельницами.
Эффект тот же.
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1205
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(Misha56 @ 12-02-2019 - 22:54)
Я сам решу, уместен мой пример или нет.
А бороться с системой, тоже самое что и с ветряными мельницами.
Эффект тот же.

Вы обиделись на мой пример с полицаями? Ну извините 00023.gif 00050.gif

Под "борьбой против системы" обычно подразумевают "борьбу против несправедливости", хотя, каждый может интерпретировать по-своему. И с системой можно успешно бороться, в истории масса таких примеров от Римской империи до Российской. Только, нужно создать другую систему.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 205
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 12-02-2019 - 22:51)
Я использую систему не нарушая законов.
Это для меня и есть мораль.

Предательство - не есть нарушение закона
Поступок отвратительный - тоже может закон не нарушать
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 254
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 12-02-2019 - 23:11)
(Misha56 @ 12-02-2019 - 22:51)
Я использую систему не нарушая законов.
Это для меня и есть мораль.
Предательство - не есть нарушение закона
Поступок отвратительный - тоже может закон не нарушать

Предательство, это нарушение присяги, или бизнес договора.
И то и то нарушение закона.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 205
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 12-02-2019 - 23:14)
Предательство, это нарушение присяги, или бизнес договора.
И то и то нарушение закона.

Смотря что считать предательством. Я говорю о тех случаях, когда закон не нарушается.

И о других поступках, которые с точки зрения морали - отвратительны
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 254
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 12-02-2019 - 23:49)
(Misha56 @ 12-02-2019 - 23:14)
Предательство, это нарушение присяги, или бизнес договора.
И то и то нарушение закона.
Смотря что считать предательством. Я говорю о тех случаях, когда закон не нарушается.

И о других поступках, которые с точки зрения морали - отвратительны

Я стараюсь не путать, мораль и закон.
Ибо мораль у каждого своя, а закон общий.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 205
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 13-02-2019 - 02:13)
Я стараюсь не путать, мораль и закон.
Ибо мораль у каждого своя, а закон общий.

С законом понятно. А вот с моралью - не совсем.
Из сказанного Вами получается, что Вы готовы нарушить принципы Вашей же морали ради использования системы на пользу себе любимому. Хотя,возможно, я не прав, но на такой вывод наталкивает Ваше нежелание ответить

Мне кажется, есть принципы морали - общее для всех. Другое дело, что мы до этого не доросли
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 442
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 13-02-2019 - 12:42)
(Misha56 @ 13-02-2019 - 02:13)
Я стараюсь не путать, мораль и закон.
Ибо мораль у каждого своя, а закон общий.
С законом понятно. А вот с моралью - не совсем.
Из сказанного Вами получается, что Вы готовы нарушить принципы Вашей же морали ради использования системы на пользу себе любимому. Хотя,возможно, я не прав, но на такой вывод наталкивает Ваше нежелание ответить

Мне кажется, есть принципы морали - общее для всех. Другое дело, что мы до этого не доросли


Плохо, что вы до этого не доросли...
АнькаSUчка
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 0
  • Статус: Хочу пообщаться
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Jguana @ 12-02-2019 - 22:21)

Однако "Донкихотами" нельзя назвать сотрудников полиции, которые, сами придумали дело и сами же его раскрыли. Так как они получили за это выгоду (очередное звание), к тому же они не посвящали раскрытие этого дела прекрасной даме 00024.gif

Настоящий сотрудник уголовного розыска умеет совершать, придумывать и раскрывать преступления, не выходя из кабинета + уметь списывать финансы на воображаемых агентов, которые помогают ему это делать. Всё нормально и в рамках, не переживайте.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Нахождение базы США в Сирии

не могли бы вы перевести это

Ах, попутчица моя, мы люди разные

За что ругаем Америку?

Налоговая совесть потеряла.




>