Что проглядели

sxn2423977943 дата: 30-01-2015 - 20:16 [ i ]
Мастер Репутация: 90 Статус: Свободен	Вот Вы чушь, гоните, без обид.

seksemulo дата: 30-01-2015 - 20:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(sxn2423977943 @ 30.01.2015 - время: 20:16) Вот Вы чушь, гоните, без обид. Удивительно много недоразумений от того, что упускают из виду пост 29.01.2015 - время: 01:36 Эсперанто нужно не для русского языка, а для противодействия английскому. А для чего нужно английскому противодействовать - этот (для многих неожиданный) вывод следует из стартового поста. Это сообщение отредактировал seksemulo - 31-01-2015 - 00:24

Джонни Мнемоник дата: 31-01-2015 - 08:45 [ i ]
Мастер Репутация: 307 Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех Свободен	Не пойму причину для беспокойства, была Римская Империя... и кто сейчас говорит на латыни? Ацтекская цивилизация... кто помнит на каком языке они говорили? "Всё проходит" (с)

dedO'K дата: 31-01-2015 - 09:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 30.01.2015 - время: 14:45) (seksemulo @ 30.01.2015 - время: 11:59) Пока трава подрастёт, конь подохнет с голоду. А что, есть какая-нибудь острая необходимость, кроме конечно национальной гордости? Русский изучают и будут изучать из-за русской литературы. Как язык межнационального общения английский удобнее. В нем нет такой как в русском множественности толкований. По моему тема вообще высосана из пальца "патриота". Вот научить правильно разговаривать и писать на русском россиян и особенно чиновников - это действительно актуально. А то слушаю по ТВ разные дебаты и "риалти шоу" - уши обвисают. А в русской словесности нет множественности толкований или "переносных смыслов". Поскольку описывается не само действие, в материальном виде, а принцип действия, не конкретный материальный объект, а предмет внимания, не некое событие, а его явление наблюдателю. Причём, всё это без какого либо схематического шаблонирования. Вроде английского слова go. Там одно значение- "движение отсюда". И come- "движение сюда".

mjo дата: 31-01-2015 - 12:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 31.01.2015 - время: 09:24) А в русской словесности нет множественности толкований или "переносных смыслов". Поскольку описывается не само действие, в материальном виде, а принцип действия, не конкретный материальный объект, а предмет внимания, не некое событие, а его явление наблюдателю. Причём, всё это без какого либо схематического шаблонирования. Вроде английского слова go. Там одно значение- "движение отсюда". И come- "движение сюда". В русском языке много чего описывается. И когда высунув язык бегаешь по магазинам, чтобы успеть до обеда - пока язык колокола не прозвонит 12, чтобы купить книжку по языку Си. И засунув ее в портфель, если позволит сломанный язычок замка, бежать на работу допрашивать пленного языка. Какая уж тут множественность толкований и многозначность!

seksemulo дата: 31-01-2015 - 12:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Джонни Мнемоник @ 31.01.2015 - время: 08:45) Не пойму причину для беспокойства, была Римская Империя... и кто сейчас говорит на латыни? Ацтекская цивилизация... кто помнит на каком языке они говорили? "Всё проходит" (с) А у меня есть причина для беспокойства. Напомню: в трудах профессора Francois Grin из Женевы говорится об английском языке как средстве самой мощной пропагандистской машины, когда-либо созданной человечеством. Эта машина ежедневно в телевизионных программах, сообщениях в сети и журналах сообщает людям, о чём они должны думать. Плоды этой пропаганды пожинаем, в частности, в Украине. Почти весь мир верит Америке, потому что почти всему миру они промыли мозги.

mjo дата: 31-01-2015 - 13:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(seksemulo @ 31.01.2015 - время: 12:58) Плоды этой пропаганды пожинаем, в частности, в Украине. Почти весь мир верит Америке, потому что почти всему миру они промыли мозги. Т.е. Вы полагаете, что в Украине все понимают английский язык лучше чем русский?

de loin дата: 31-01-2015 - 14:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

Увлечённость некой идеей бывает переростает в одержимость ею и чем дальше, тем хуже. Надо какой-то самоконтроль наладить. Дело не в конкретном языке. В XIX в. стали бы точно также воевать с французским, в Л.А. с испанским и португальским, в Античности с латынью и древнегреческим. С арабским тоже следовало бы повоевать тогда. А в Европе с немецким. Не так уж давно в Европе DM выполняли роль €. Хорошо, ну вот т.н. кембриджской пятёрке английский язык не помешал работать на (страшно подумать!) СССР. Ну, а простые люди в англоязычных странах, которые в политике, а уж подавно в геополитике, в глобальных играх, извините, ни ухом, ни рылом, они-то чем виноваты? А их как раз там большинство таких, крутит делами-то маленький %. Это всё несерьёзно. Уж который раз слышу, что эсперантисты – это что-то наподобие секты.

dedO'K дата: 31-01-2015 - 15:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 31.01.2015 - время: 13:26) В русском языке много чего описывается. И когда высунув язык бегаешь по магазинам, чтобы успеть до обеда - пока язык колокола не прозвонит 12, чтобы купить книжку по языку Си. И засунув ее в портфель, если позволит сломанный язычок замка, бежать на работу допрашивать пленного языка. Какая уж тут множественность толкований и многозначность! Язык(язычок)- это нечто отдельное, отделяющееся, выделяющееся, вроде языка пламени. Русский язык- это отдельный язык со своей словесностью. Так же как и язык программирования СИ. Язык в колоколе- это то, что висит свободно, или лежит отдельно от колокола, когда колокол звонит- это уже не язык, а било. Так же и язычок замка- это подвижный затвор, сломанный он, уже, ригель, запчасть механизма замка. Пленный язык- это отделенный, от своих, которого свободно можно переместить и обработать. Вот потому и язык. И никакой множественности толкований и многозначности.

mjo дата: 31-01-2015 - 15:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(dedO'K @ 31.01.2015 - время: 15:22) И никакой множественности толкований и многозначности. Вы забыли про язык как часть тела. Но странный вывод. Я показал пример русского слова, имеющего множество значений и толкований. А Вы утверждаете, что множественности толкований и многозначности нет. Воистину чужая душа-потемки. Потемки — Темнота, отсутствие света, что либо неизвестное, непонятное, необъяснимое, представляющее для кого либо тайну. Это сообщение отредактировал mjo - 31-01-2015 - 15:40

seksemulo дата: 31-01-2015 - 15:55 [ i ]
Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(de loin @ 31.01.2015 - время: 14:32) Хорошо, ну вот т.н. кембриджской пятёрке английский язык не помешал работать на (страшно подумать!) СССР. Не слышал. Можно подробнее?

dedO'K дата: 31-01-2015 - 16:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 31.01.2015 - время: 16:37) (dedO'K @ 31.01.2015 - время: 15:22) И никакой множественности толкований и многозначности. Вы забыли про язык как часть тела. Но странный вывод. Я показал пример русского слова, имеющего множество значений и толкований. А Вы утверждаете, что множественности толкований и многозначности нет. Воистину чужая душа-потемки. Потемки — Темнота, отсутствие света, что либо неизвестное, непонятное, необъяснимое, представляющее для кого либо тайну. Потемки- это по темноте, а темнота- это невозможность восприятия наблюдателем, а не отсутствие "света вообще", вне зависимости от наблюдателя. И тут уже начинаются расхождения между живой словесностью и "академическим" языком. Вы показали, что академический язык символичен, схематичен и шаблонен, я вам показываю, что русская словесность направлена на понимание в живом общении, в описании предмета внимания и принципа наблюдаемого действия. И в этом ключе русская словесность так же проста, как и английская, и даже проще. Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-01-2015 - 16:23

de loin дата: 31-01-2015 - 17:04 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(seksemulo @ 31.01.2015 - время: 15:55) (de loin @ 31.01.2015 - время: 14:32) <q>Хорошо, ну вот т.н. кембриджской пятёрке английский язык не помешал работать на (страшно подумать!) СССР.</q> <q>Не слышал. Можно подробнее?</q> Читайте

seksemulo дата: 31-01-2015 - 19:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(de loin @ 31.01.2015 - время: 17:04) (seksemulo @ 31.01.2015 - время: 15:55) (de loin @ 31.01.2015 - время: 14:32) <q>Хорошо, ну вот т.н. кембриджской пятёрке английский язык не помешал работать на (страшно подумать!) СССР.</q> <q>Не слышал. Можно подробнее?</q>Читайте Исключения подтвеждают правило. Некоторым русский язык не мешал работать на заграницу. Даже на этом форуме некоторые тролли работают на заграницу. Но большинство всё равно душой болеют за Россию.

de loin дата: 31-01-2015 - 19:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(seksemulo @ 31.01.2015 - время: 19:22) (de loin @ 31.01.2015 - время: 17:04) (seksemulo @ 31.01.2015 - время: 15:55) <q>Не слышал. Можно подробнее?</q>Читайте Исключения подтвеждают правило. Некоторым русский язык не мешал работать на заграницу. Даже на этом форуме некоторые тролли работают на заграницу. Но большинство всё равно душой болеют за Россию. То бишь Вы поняли, что язык как таковой тут не причём, дело в другом?

Jemand дата: 31-01-2015 - 19:58 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: наблюдаю и размышляю Свободен

(regul @ 30.01.2015 - время: 12:44) При анализе второй мировой войны американские военные историки обнаружили очень интересный факт. А именно, при внезапном столкновении с силами японцев американцы, как правило, гораздо быстрее принимали решения и, как следствие, побеждали даже превосходящие силы противника. Исследовав данную закономерность ученые пришли к выводу что средняя длина слова у американцев составляет 5,2 символа, тогда как у японцев 10,8, следовательно на отдачу приказов уходит на 56 % меньше времени, что в коротком бою играет немаловажную роль. Это не единственная причина. Дело в том, что в японском предложении сказуемое находится на последнем месте. В результате фразу нельзя понять пока она не произнесена полностью. Синхронный перевод с японского невозможен. Надо сделать паузу и подождать пока переводчик переведёт. А в воздушном бою никто ждать не будет.

seksemulo дата: 31-01-2015 - 20:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(de loin @ 31.01.2015 - время: 19:46) (seksemulo @ 31.01.2015 - время: 19:22) (de loin @ 31.01.2015 - время: 17:04) Читайте Исключения подтвеждают правило. Некоторым русский язык не мешал работать на заграницу. Даже на этом форуме некоторые тролли работают на заграницу. Но большинство всё равно душой болеют за Россию. То бишь Вы поняли, что язык как таковой тут не причём, дело в другом? Очень даже при чём. Вы мне напоминаете футбольного судью, который засчитывает голы только в одни ворота. Например, Вы полностью игнорируете это: Гордон Браун в бытность министром финансов (впоследствии премьер-министр) Великобритании назвал английский язык более доходным для экономики бизнесом, чем, например, производство и экспорт нефти, кораблестроение, авиационная или пищевая промышленность. Он также заявил тогда, что, если тенденция сохранится, то родной язык уже к 2000 году будет приносить Великобритании больше денег, чем все финансовые операции, вместе взятые.

de loin дата: 31-01-2015 - 21:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(seksemulo @ 31.01.2015 - время: 20:25) Очень даже при чём. Вы мне напоминаете футбольного судью, который засчитывает голы только в одни ворота. Например, Вы полностью игнорируете это: Гордон Браун в бытность министром финансов (впоследствии премьер-министр) Великобритании назвал английский язык более доходным для экономики бизнесом, чем, например, производство и экспорт нефти, кораблестроение, авиационная или пищевая промышленность. Он также заявил тогда, что, если тенденция сохранится, то родной язык уже к 2000 году будет приносить Великобритании больше денег, чем все финансовые операции, вместе взятые. Во-первых, я об этом заявлении впервые узнал, во-вторых, больше всего дохода приносит всё же другое. Насчёт нефти – откровенная ложь, насчёт авиа- и кораблестроения может быть... в отношении Британии, но это явно не про США. Как Вы себе представляете этот механизм доходности от британского английского в казну Великобритании? Все языковые фирмы и преподаватели британского во всём мире – это фактически служащие казначейства, которые свой доход от преподавательской деятельности перечисляют туда, а сами существуют на какой-то процентик с этого?

Tapochka дата: 02-02-2015 - 12:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1279 Статус: Безработный сирота Свободен	Наше теперешнее правительство озабочено только объёмами продаж нефти и газа. Впрочем, раньше пропаганда тоже не была сильным местом ни большевиков, ни царского правительства... Посему англы будут рулить и дальше. Тот, кто придумает как переломить ситуацию без "сотни годовых бюджетов России" (как кто-то писал выше) - гений мирового масштаба. Я за такого человека готов умереть!

seksemulo дата: 02-02-2015 - 13:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Tapochka @ 02.02.2015 - время: 12:51) Наше теперешнее правительство озабочено только объёмами продаж нефти и газа. Впрочем, раньше пропаганда тоже не была сильным местом ни большевиков, ни царского правительства... Посему англы будут рулить и дальше. Тот, кто придумает как переломить ситуацию без "сотни годовых бюджетов России" (как кто-то писал выше) - гений мирового масштаба. Я за такого человека готов умереть! Необходимость "сотни годовых бюджетов" - абсолютно беспочвенная фантазия касательно языковой политики, но это только частично пересекается с пропагандой. Сворачивание английского языка выбьет фундамент западной пропаганды. Для эффективного противодействия английскому языку путём продвижения эсперанто, как выше я уже писал, инвестиции практически не нужны вовсе. Наоборот, это сулит немалую экономию за счёт замены затратного в преподавании языка значительно более дешёвым и политически нейтральным языком.

mjo дата: 02-02-2015 - 21:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(seksemulo @ 02.02.2015 - время: 13:58) Необходимость "сотни годовых бюджетов" - абсолютно беспочвенная фантазия касательно языковой политики, но это только частично пересекается с пропагандой. Сворачивание английского языка выбьет фундамент западной пропаганды. Для эффективного противодействия английскому языку путём продвижения эсперанто, как выше я уже писал, инвестиции практически не нужны вовсе. Наоборот, это сулит немалую экономию за счёт замены затратного в преподавании языка значительно более дешёвым и политически нейтральным языком. Во-первых, пропаганда, если она идет, то идет на языке тех, для кого она предназначена. Во-вторых, предположим Вас услышали, прекратили в школах преподавать английский и начали преподавать эсперанто.И что? Приезжаете Вы на переговоры по поводу продаж продукции Вашей фирмы или покупки чего-нибудь в какую-нибудь Финляндию со своим эсперанто. Дальше что?

dogfred дата: 02-02-2015 - 21:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

[QUOTE=mjo , 02.02.2015 - время: 21:10][/QUOTE] Во-первых, пропаганда, если она идет, то идет на языке тех, для кого она предназначена. Во-вторых, предположим Вас услышали, прекратили в школах преподавать английский и начали преподавать эсперанто.И что? Приезжаете Вы на переговоры по поводу продаж продукции Вашей фирмы или покупки чего-нибудь в какую-нибудь Финляндию со своим эсперанто. Дальше что?[/QUOTE] Дальше понятно что будет. Будут искать переводчика с эсперанто на родной финский язык. Но при этом задумаются: с какой это стати этот русский ( таджикский, монгольский, итальянский) бизнесмен представил проект договора не на своем и привычном английском языках, а на незнакомом и не деловом эсперанто. Не подвох ли тут?... Это сообщение отредактировал dogfred - 02-02-2015 - 21:24

seksemulo дата: 02-02-2015 - 23:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 02.02.2015 - время: 21:10) Во-вторых, предположим Вас услышали, прекратили в школах преподавать английский и начали преподавать эсперанто. Такое никто не предлагает. Логика "всё или ничего" или "сегодня у всех английский, завтра - другой" в языковой политике не катит. Речь идёт прежде всего о том, чтобы разрешить учить эсперанто вместо английского желающим. То есть поставить их просто в равные условия. Менять язык можно только постепенно и безболезненно. Поэтому поклонники английского языка могут быть спокойны - на их век английского хватит в любом случае.

mjo дата: 02-02-2015 - 23:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(seksemulo @ 02.02.2015 - время: 23:21) Речь идёт прежде всего о том, чтобы разрешить учить эсперанто вместо английского желающим. То есть поставить их просто в равные условия. Менять язык можно только постепенно и безболезненно. Поэтому поклонники английского языка могут быть спокойны - на их век английского хватит в любом случае. А почему ВМЕСТО? Желающие учить эсперанто могут это делать прямо сейчас. Но практически вся информация (во всяком случае техническая) идет на английском. Если эсперантистов станет значимое количество, то будет и на эсперанто. Но насильно это сделать нельзя.

ЛеРТ дата: 03-02-2015 - 16:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1348 Статус: Обратной дороги нет... Женат	(mjo @ 02.02.2015 - время: 23:58) А почему ВМЕСТО? Желающие учить эсперанто могут это делать прямо сейчас. Так же как и древнегреческий или монгольский. Вопрос только - зачем?