de loin | |
|
(Jguana @ 03-03-2019 - 22:21) (ps2000 @ 03-03-2019 - 18:40) (Jguana @ 03-03-2019 - 17:32) Постиндустриальное общество не исключает наличие промышленности. В альтернативной экономике исключает Вы сговорились что ли? Оба марш за учебники и учить определения! Приставка пост- — означает – после. Термины, образованные с её помощью говорят о том, что есть затруднения с ясным определением явления, феномена. Такого рода термины не раскрывают суть того, что ими пытаются обозначить. |
ps2000 | |
|
(efv @ 03-03-2019 - 22:07)так был сговор САША с саудитами в 80-х годах? Они типа союзниками были в каких-то вопросах. Но Израиль был в том союзе камнем преткновения |
Sorques | |
|
(de loin @ 03-03-2019 - 22:02)Прошу прощения, это моя ошибка в посте: не 2013, а 2015 г. А продолжения графика нет? Просто там на нём хвостик начал подъём вверх, а график обрывается. С учётом отражённого на нём характера процессов, за 4 года тенденции вполне могли измениться. В том контексте нет смысла в продолжении после 15..ибо речь шла о том почему нефть упала в цене..Если Безумный Иван напишет, что она стала подниматься, благодаря чьим то мудрым решениям, тогда кину продолжение.. раз на всякий случай перечитал тот свой пост, но не нашёл в нём со своей стороны так сказать «обвинительного наклонения». Если я делаю в разговоре акцент на 14г. вы пишите, что график до 13, а он на самом деле до 15, то это обвинение что я выкладываю какую то лажу..Не знаю как вы, но я щепетильно отношусь к тому что я пишу, ибо а-бы чё никогда пишу и за любую информацию отвечаю..а если ошибаюсь, то признаю это сразу.. Но закрыли вопрос, он и так несколько затянулся.. |
ps2000 | |
|
(Jguana @ 03-03-2019 - 22:21) (ps2000 @ 03-03-2019 - 18:40) (Jguana @ 03-03-2019 - 17:32) Постиндустриальное общество не исключает наличие промышленности. В альтернативной экономике исключает Вы сговорились что ли? Оба марш за учебники и учить определения! Нечего кричать Все учебники по альтернативным наукам мною в полном объеме освоены! От Фоменко до Задорнова |
efv | |
|
(Jguana @ 03-03-2019 - 22:20)Сами то поняли, что написали? а что неясного? Есть трансгуманизм (транс - сквозь) и постгуманизм (после). Это когда уже от человека можно сказать ничего не останется. |
efv | |
|
(ps2000 @ 03-03-2019 - 23:17) (efv @ 03-03-2019 - 22:07) так был сговор САША с саудитами в 80-х годах? Они типа союзниками были в каких-то вопросах. Но Израиль был в том союзе камнем преткновения так опустили они цену н нефть, чтобы разорить СССР или нет? Чего юлите? Вроде это известный факт. Нечего кричать 00058.gif 00014.gif Все учебники по альтернативным наукам мною в полном объеме освоены! От Фоменко до Задорнова завидую! Фоменко уже томов сто наверное наваял. я полагаю там целая группа трудится. Это сообщение отредактировал efv - 04-03-2019 - 00:56 |
ps2000 | |
|
(efv @ 04-03-2019 - 00:53)так опустили они цену н нефть, чтобы разорить СССР или нет? Чего юлите? Вроде это известный факт. Неизвестно. Я думаю - по естественным причинам это произошло. Факт только один. Цена опускалась |
efv | |
|
(ps2000 @ 04-03-2019 - 01:54)Неизвестно. Я думаю - по естественным причинам это произошло. что за естественные причины побудили саудитов получать намного меньше прибыли? Это неестественные причины. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 03-03-2019 - 21:15)Я так и понял в начале, что ты не знаешь о чем речь, а просто выдумал или помечтал о некой ситуации, про отъем предприятий который не приносили прибыль, их отняли и передали на благо страны..полная фантазия-греза.. Я писал свой пост под впечатлением ТВ программы "Девяностые". Там показывали всех этих губернаторов-бандюков и чем они владели и где они сейчас. Я не конспектировал передачу. Не стенографировал названия предприятий. Просто не думал что ты считаешь что этого не было. Мне казалось что все тут были живыми свидетелями тех недавних лет. А цена на нефть безусловно влияет на бюджет нашей страны. Сильно влияет. Но влияет не только цена на нефть. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 04-03-2019 - 10:49)Я писал свой пост под впечатлением ТВ программы Так бы сразу и сказал..Понял.. Если снять про 80-е или нулевые, то у впечатлительных граждан, будет такая же реакция на творчество журналистов.. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 04-03-2019 - 14:28) (Безумный Иван @ 04-03-2019 - 10:49) Я писал свой пост под впечатлением ТВ программы Так бы сразу и сказал..Понял.. Реакция будет если они найдут сходство своих ощущений от 80-х с увиденным |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 04-03-2019 - 14:51)Реакция будет если они найдут сходство своих ощущений от 80-х с увиденным В нулевых криминала было столько же... |
Плепорций | |
|
(efv @ 04-03-2019 - 00:53)так опустили они цену н нефть, чтобы разорить СССР или нет? Чего юлите? Вроде это известный факт. Саудитам было глубоко наплевать на СССР - их интересовали всегда только свои прибыли и свои арабские проблемы. 17 октября 1973 года все арабские страны-члены ОАПЕК, а также Египет и Сирия, заявили, что они не будут поставлять нефть странам (Великобритания, Канада, Нидерланды, США, Япония), поддержавшим Израиль в ходе Войны Судного дня в его конфликте с Сирией и Египтом. Это касалось прежде всего США и их союзников в Западной Европе. В течение следующего года цена на нефть поднялась с трёх до двенадцати долларов за баррель. В США и Западной Европе начался острый нефтяной кризис, который вызвал масштабный пересмотр структуры потребления нефти. Именно тогда, например, американцы начали пересаживаться с бегемотоподобной автоклассики американского производства на японские малолитражки. Затем грянула революция в Иране в 1979 году, что тоже привело к росту цен на нефть. Когда же "отпустило", и ОПЕК вернулся к обычным объемам добычи, выяснилось, что основные потребители нефти изменили структуру потребления и более не нуждаются в тех объемах, что они закупали раньше. В результате случилось перепроизводство нефти, и ее цена радикально упала. Идея о сговоре США с СА о ронянии цены в подрывных целях представляется мне глупой - США до этого не смогли предотвратить "нефтяное эмбарго" и получили существенный урон для своей экономики, то есть сами себя не смогли защитить, и на этом фоне думать, что они сумели в 80-е заставить СА себе в убыток цену на нефть уронить? Это что за такие способы заставить саудитов были тогда у США? |
Плепорций | |
|
(Безумный Иван @ 03-03-2019 - 19:10)Посмотри сколько бандюков убрали с губернаторских кресел когда выборы губернаторов Путин отменил. Во всех их губерниях все предприятия держали именно те бандюки Мне не кажется, что отмена выборов уменьшила количество бандюков у власти. Не избираемый Совет Федерации тому пример. Да и первые лица южных регионов больше похожи на бандитские хари... |
Sorques | |
|
(Плепорций @ 04-03-2019 - 15:37)17 октября 1973 года все арабские страны-члены ОАПЕК, а также Египет и Сирия, заявили, что они не будут поставлять нефть странам (Великобритания, Канада, Нидерланды, США, Япония), поддержавшим Израиль в ходе Войны Судного дня в его конфликте с Сирией и Египтом. Это касалось прежде всего США и их союзников в Западной Европе. В течение следующего года цена на нефть поднялась с трёх до двенадцати долларов за баррель. В США и Западной Европе начался острый нефтяной кризис Это было тоже сделано по заданию госдепа, иначе у конспирологов стены обрушатся.. |
Плепорций | |
|
(Sorques @ 04-03-2019 - 15:52) Это было тоже сделано по заданию госдепа, иначе у конспирологов стены обрушатся.. На самом деле тогда, в 70-е, случилась поворотная веха в мироустройстве. Вдруг выяснилось, что США как и другие "сильные мира сего" уже более не готовы открыто вести беспощадные агрессивные войны, захватывать территории и ресурсы, защищать свои интересы военной силой. Первые звоночки раздались тогда, когда США не решились на прямое вторжение в Кубу - после воровской национализации американской собственности на Кубе режимом Кастро. Затем США не сумели переломить ход войны во Вьетнаме и бесславно оттуда ретировались. США не сумели защитить свои интересы и предотвратить "нефтяное эмбарго". Позже не сумели помешать захвату власти в Иране отмороженными исламистами. До всех этих событий единственным способом выжить для отсталых государств была форсированная "вестернизация" - создание, как минимум, экономики и армии по примеру американских и европейских. Иранский шах, которого свергли исламисты, проводил свои непопулярные реформы в Иране вовсе не потому, что был убежденным прогрессистом... Его свергли поборники исламской архаики, свернули важные реформы, и... и ничего не произошло. Никто не напал на слабый Иран и не захватил его нефтяные прииски. Мир изменился! Это сообщение отредактировал Плепорций - 04-03-2019 - 16:10 |
ps2000 | |
|
(efv @ 04-03-2019 - 09:46)что за естественные причины побудили саудитов получать намного меньше прибыли? Это неестественные причины. Цены на нефть зависят от множества причин - кроме желаний саудитов и русских И причины естественные и желания естествественные. Жаль что не всегда совпадают Но разговор лишен смысла, т.к. у Вас не понятный мне взгляд на систему ценообразования в добывающей промышленности. |
ps2000 | |
|
(Безумный Иван @ 04-03-2019 - 10:49)А цена на нефть безусловно влияет на бюджет нашей страны. Сильно влияет. Но влияет не только цена на нефть. Неужели Вы это признали |
Безумный Иван | |
|
(ps2000 @ 04-03-2019 - 16:40) (Безумный Иван @ 04-03-2019 - 10:49) А цена на нефть безусловно влияет на бюджет нашей страны. Сильно влияет. Но влияет не только цена на нефть. Неужели Вы это признали А я этого никогда и не отрицал |
ps2000 | |
|
(Безумный Иван @ 04-03-2019 - 17:05) (ps2000 @ 04-03-2019 - 16:40) (Безумный Иван @ 04-03-2019 - 10:49) А цена на нефть безусловно влияет на бюджет нашей страны. Сильно влияет. Но влияет не только цена на нефть. Неужели Вы это признали А я этого никогда и не отрицал Значит обшибся |
Victor665 | |
|
(efv @ 02-03-2019 - 21:15) (Sorques @ 01-03-2019 - 02:17) Постиндустриальная экономика, это услуги и коммуникации прежде всего, Значит, когда я оказываю соседу услугу по вскопке огорода, а он производит услугу по чистке пойманной мной рыбы и мы вместе болтаем, то это уже постиндустриальная эпоха? С ценой на нефть все просто. Пост-индустриальная, это когда ДОЛЯ услуг в мировом продукте больше чем доля производства. С ценой на нефть всё НЕпросто. (Jguana @ 03-03-2019 - 17:32) Постиндустриальное общество не исключает наличие промышленности. а по идее должно! Это же ПОСТ(после). Так же как постгуманизм должен отменить человека. Может просто название ему поменять? уже много раз вам пояснялось- постиндустральная это когда производство не будет давать дохода, и скорей всего в будущем просто станет Гос Услугой. Каждому жилье- авто- одежду- компьютер-сотовый- какой-нить чип в мозг, и все будут равно обеспечиваться таким прожиточным минимумом. Как бесплатное образование и медобслуживание. Вы сомневаетесь что под контролем правящих групп могут быть биржи? 1. все рынки мира под контролем Гос Властей. Это нормально, везде есть государства Правящих групп не существует, СЛУГИ народа в развитых странах НЕ правят а служат. А коммерсы власти не имеют и тем более не правят. Но контролировать и влиять - это вещи разные. Вы хотите сказать что влиять это не контролировать, а контролировать это не влиять? В данном примере это практически синонимы Вы даже не можете сказать КТО контролирует )) какие-то группы )) Конечно влиять это совершенно иное чем контролировать. Измерительный датчик и рычаг- это ну вообще разное )) А уж если про разделение ветвей власти вспомнить, то у вас мозг опухнет от этих знаний 4 класса. так был сговор САША с саудитами в 80-х годах? Они типа союзниками были в каких-то вопросах. Но Израиль был в том союзе камнем преткновения так опустили они цену н нефть, чтобы разорить СССР или нет? Чего юлите? Вроде это известный факт. повлиять на мировые цены можно только краткосрочно и слишком затратно. что за естественные причины побудили саудитов получать намного меньше прибыли? Это неестественные причины. С чего вы решили что саудиты влияют на цены нефти )) у вас как-то совсем логика исчезла )) |
Victor665 | |
|
(Безумный Иван @ 03-03-2019 - 10:00)читал про то, как благородные бизнесмены себе в убыток покупали обанкротившиеся предприятия все в долгах и поднимали их с колен. Вот только что взять за парадигму? Бизнесмены были идиоты или нет? Если они вгоняли себя в убыток, явно идиоты. А то что смогли этот убыток преодолеть и потом получить прибыль, значит умные. Диссонанс получается. Идиоты и умные одновременно. Ведь будь они однозначно умные, не покупали бы убыточные предприятия, а начинали бы в чистом поле с нуля. С нуля подняться легче чем с минуса. А ведь те кому не досталось убыточных предприятий и кто поднимался с нуля, не достигли таких вершин как те, кто начинал с большого убытка.Все олигархи всегда начинали с убыточных советских предприятий. Делаю вывод. Не такие уж эти предприятия оказались убыточными. А были намеренно обанкрочены и блокированы что бы задарма достаться новым хозяевам. Совершенно верно. Гос власть СССР, коммуняки и чекисты, сознательно разорили предприятия при крахе СССР, сознательно выбрали самую мерзкую шоковую терапию, сознательно нарушили закон о приватизации и НЕ сделали капиталистических реформ. Они построили убогую Вторую Серию Совка, в которой жируют и не боятся никакого Сталина. А вы их ПОДДЕРЖИВАЕТЕ! А это самые страшные БАНДЮКИ, оборотни в погонах. И ваши попытки свалить все на "олигархов" просто нелепы, этож не злые волшебники. Всё дерьмо в виде краха СССР, разорения предприятий- было закономерно и системно. И нынешняя РФ также кончит по тем же причинам. Ну так перспективные предприятия больших денег стоят. А их за бесценок продавали. Совершенно верно. А Путин защищает итоги прихватизации. Как и ваш оппонент. КАК И ВЫ, ибо вы поддерживаете чекистов. Просто посмотрел в гостинице программу под названием "Девяностые". Там перечислялись все эти бандюки и их хозяйство. При Путине их поперли. Насчет Уралмаша, сейчас этот завод работает на благо страны. В 90-е он был под бандюками. Бандюки во много раз лучше ваших чекистов, оборотней в погонах. И завод всегда работает во благо. Посмотри сколько бандюков убрали с губернаторских кресел когда выборы губернаторов Путин отменил. Во всех их губерниях все предприятия держали именно те бандюки Бандюки лучше чем чекисты. Самая страшная общественная опасность идет именно от оборотней в погонах, от вашей оккупантской Гос Власти. И от тех кто ее поддерживает! |
efv | |
|
(Victor665 @ 05-03-2019 - 02:47) Пост-индустриальная, это когда ДОЛЯ услуг в мировом продукте больше чем доля производства. что Вы подразумеваете под услугами? С ценой на нефть всё НЕпросто. да нет, там достаточно просто. уже много раз вам пояснялось- постиндустральная это когда производство не будет давать дохода, и скорей всего в будущем просто станет Гос Услугой. какой дурак будет заниматься тем, что не приносит дохода? Каждому жилье- авто- одежду- компьютер-сотовый- какой-нить чип в мозг, и все будут равно обеспечиваться таким прожиточным минимумом.Где будут производиться все эти машины, чипы, сотовые? Не на производстве? А что будет с теми, у кого не будет доступа к этим заводам, производящим компьютеры, роботы, станки? И ЗАЧЕМ? Зачем кому-то кого-то чем-то обеспечивать просто так? Зачем буржуям обеспечивать каких-нибудь негров в Африке? Они их и не обеспечивают, а предоставляют самим себе. Точно так же им плевать на тех, кто работает в данный момент на их фабриках - китайцах, вьетнамцев. Будет выгодней - переведут производство в Африку. И никто не будет заморачиваться судьбой китайцев. точно так же буржуям плевать и на своих. Пока общественный договор обеспечивается прибылью, получаемой от более дешёвой чужой рабочей силы. Как только производство перестанет нуждаться в этой дешёвой рабочей силе, надобность в ней отпадёт. также отпадёт надобность в рынках, в прибыли, в содержании своего электората. Элита, богатые, умные, назовите это как хотите, просто огородится от основной массы населения и предоставим его самому себе. Она конечно оставит себе наиболее квалифицированные кадры, учёных, инженеров для разработки и обслуживания автоматов. Но никакого смысла давать каждому набор услуг не будет. практичнее огородиться стеной с пулемётами. Вы думаете с чего бы вдруг сгоняют всех в города, воздействуют на рождаемость? Так это для сокращения ненужного населения. буржуи всё просчитали, лишние потребители ресурсов им вскоре будут совсем без надобности. Правящих групп не существует, СЛУГИ народа в развитых странах НЕ правят а служат. и ещё там жирафы бабочками какают и духами пукают. повлиять на мировые цены можно только краткосрочно и слишком затратно. кому затратно? Американцам? Так это наоборот подстёгивает развитие недобывающих отраслей.Иначе бы Трамп сейчас не орал "ОПЕК, снижай цену!" С чего вы решили что саудиты влияют на цены нефти )) у вас как-то совсем логика исчезла )) саудиты могут(могли тогда) контролировать количество нефти, поступающей на рынок. Затоваривание рынка-падение цены. Но достигнуто это путём ПОЛИТИЧЕСКИХ действий. Я понимаю что это сложновато для 4 класса. Это сообщение отредактировал efv - 05-03-2019 - 09:28 |
ferrara | |
|
(ps2000 @ 03-03-2019 - 18:39) (efv @ 03-03-2019 - 17:24) (ps2000 @ 03-03-2019 - 17:16) Естественно под контролем, т.к. правящие группы, находясь у власти контролируют работу всего. и что вас тогда смущает? Меня ничего не смущает. Какой смысл в контроле, если контроль не предусматривает влияние? |
Плепорций | |
|
(efv @ 05-03-2019 - 09:26)Где будут производиться все эти машины, чипы, сотовые? Не на производстве? А что будет с теми, у кого не будет доступа к этим заводам, производящим компьютеры, роботы, станки? И ЗАЧЕМ? Зачем кому-то кого-то чем-то обеспечивать просто так? Зачем буржуям обеспечивать каких-нибудь негров в Африке? Они их и не обеспечивают, а предоставляют самим себе. Точно так же им плевать на тех, кто работает в данный момент на их фабриках - китайцах, вьетнамцев. Будет выгодней - переведут производство в Африку. И никто не будет заморачиваться судьбой китайцев. точно так же буржуям плевать и на своих. Пока общественный договор обеспечивается прибылью, получаемой от более дешёвой чужой рабочей силы. Как только производство перестанет нуждаться в этой дешёвой рабочей силе, надобность в ней отпадёт. также отпадёт надобность в рынках, в прибыли, в содержании своего электората. Элита, богатые, умные, назовите это как хотите, просто огородится от основной массы населения и предоставим его самому себе. Она конечно оставит себе наиболее квалифицированные кадры, учёных, инженеров для разработки и обслуживания автоматов. Но никакого смысла давать каждому набор услуг не будет. практичнее огородиться стеной с пулемётами. Вы думаете с чего бы вдруг сгоняют всех в города, воздействуют на рождаемость? Так это для сокращения ненужного населения. буржуи всё просчитали, лишние потребители ресурсов им вскоре будут совсем без надобности. Не очень понимаю, кого Вы называете буржуями, и почему у Вас все буржуи образуют "сомкнутые ряды" и наступают единым фронтом. Я наблюдаю совершенно другую картину, не ту, что рисуете Вы. Есть элиты, и они конкурируют друг с другом за власть по согласованным друг с другом правилам. Эти правила включают в себя всеобщее избирательное право и смену элит у власти по итогам выборов. "Левые" элиты для того, чтобы завоевать и удержать власть, используют такой прием: под лозунгом тотального гуманизма плодится социальное иждивенчество - создается целый класс людей, которые не работают и живут на пособия - после чего социальные иждивенцы становятся электоральной опорой "леваков". Понимаете? Кормить толпу баранов нынче не очень накладно, зато очень полезно для обретения и сохранения политической власти! Пока ты их кормишь - они будут за тебя голосовать. Особенно удобно с этой целью использовать мигрантов из отсталых стран, к слову сказать... В такой обстановке вовсе и не нужны стены с пулеметами! Достаточно просто обложить "наиболее квалифицированные кадры, учёных, инженеров" 50% подоходным налогом - и всё пребудет в мире и согласии. Вообще вот все эти Ваши фразы - "сгоняют в города", "воздействуют на рождаемость"... Так и прет дешевой конспирологией про Тайное Мировое Правительство, которые разрабатывает и проводит в жизнь Секретный План по процветанию избранных за счет втаптывания в дерьмо всех остальных. |