Что сделала сов Россия и СССР???

Безумный Иван дата: 25-02-2019 - 15:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 25-02-2019 - 15:22) а в коммерческой медицине, врачи нормально получают.. То есть кошелек или жизнь? Мне изначально платили низкую зарплату, но если считать, что труд сантехника дороже, чем внешнеэкономическая деятельность, причем с реальной материальной отдачей, тогда конечно.. А труд сантехника не дает материальной отдачи? А сколько в СССР получал сантехник, а то я не знаю. А вот сейчас, ты действительно врешь..я такого не писал, что ВСЕХ, а по контексту понятно что речь шла о некой ложной справедливости Шариковых, когда те кто что то делает, должны были отдавать львиную долю своих доходов на содержание бездельников или вообще алкоголиков.. Понятно что не всех. А почему львиную долю? Вот Сечин допустим зарабатывает 2 млн руб в сутки. Сколько он должен отдавать налогов на содержание алкоголиков и прочих бездельников? 1.На основании чего они получали зарплату, выше моей? Рынка или некого решения Дяди Шарикова, что так будет справедливо? На основании методик расчета вложенного труда. Труд слесаря дороже, чем труд специалиста с высшим образованием, который делает более сложную работу? Как ты определил чья работа более сложная? Какого пирога? Моя деятельность не предполагала никакого распила...а те кто принимал участие в непосредственном процессе, имели кроме зарплаты, еще и процент, то есть были его участниками..алкоголиков и бездельников я действительно не подпускал к возможности "откусить от пирога", так как эти люди должны для начала что то в себе поменять, а ты и твой советский режим предлагаете с ними делиться на равных..это несправедливо.. Дались тебе эти алкоголики и бездельники. Я говорю о трудящихся. Еще раз задаю вопрос ..Труд инженера равноценен труду рабочего и должен оплачиваться ниже? В некоторых ситуациях ниже, в некоторых выше. Все зависит от многих факторов. Что делает человек, как он это делает

Sorques дата: 25-02-2019 - 15:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 03:55) . И зависимость тут обратная. Чем меньше уходит денег на внешнюю политику, тем хуже живется внутри. Вот ты пишешь, что твои возрения основаны на фактах..объясни тогда, как внешняя политика и вливания в нее, положительно повлияли на жизнь граждан.. если мое мнение не совпадает с твоим, значит я просто иду на принцип. Часто так..я тебя много лет спрашивал, за счет чего жизнь в нулевых стала лучше, кроме как не за счет мировых цен на нефть..Ты мне в ответ писал о законе про недра, который с нулевых компаний стал больше брать и мы типа благодаря этому стали жить лучше, чем в 90-х, а когда я тебе на цифрах показал, что налоги в 90-х были выше и даже вместе с новым" законом о недрах", добывающие компании стали платить меньше, ты ушел из темы..а затем положил вещать о том, что именно благодаря неким мудрым решениям, а не ценам на нефть, бюджет наполнился деньгами.. Каким? Вот это и есть Вера, а не мнение основанное на знании и его анализе..

Victor665 дата: 25-02-2019 - 15:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 04:05) меня тут хоть раз во вранье доказал? кстати как и во всех "точных логичных" спорах, полностью поддержу Ивана. Любое обвинение во вранье без точного понятного полного цитирования и опровержения- это переход на личности. В обратную сторону тоже работает- если есть явная доказательная попытка поймать на вранье- то это хорошее доброжелательное отношение, попытка исправить найденную бяку ))

Безумный Иван дата: 25-02-2019 - 15:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 25-02-2019 - 15:43) Вот ты пишешь, что твои возрения основаны на фактах..объясни тогда, как внешняя политика и вливания в нее, положительно повлияли на жизнь граждан.. В 90-х мы не лезли во внешнюю политику. И жили впроголодь. Когда полезли, ситуация улучшилась. Посмотри в мире, как живет США. А ведь они больше других лезут во внешнюю политику. Думаешь они дураки? Я думаю нет если мое мнение не совпадает с твоим, значит я просто иду на принцип. Часто так..я тебя много лет спрашивал, за счет чего жизнь в нулевых стала лучше, кроме как не за счет мировых цен на нефть..Ты мне в ответ писал о законе про недра, который с нулевых компаний стал больше брать Я тебе писал что экономика наша стала работать. В 90-е были люди, были ресурсы, было оборудование. Но не было направляющей силы которая соединила бы все это воедино и заставила работать. В 0-х эта сила появилась.

Sorques дата: 25-02-2019 - 16:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 15:41) А труд сантехника не дает материальной отдачи? А сколько в СССР получал сантехник, а то я не знаю. У меня такое впечатление, что не знаешь, что написать в ответ..К чему этот вопрос? Дает и очень важен, полезен, но труд инженера важнее, даже по времени обучения, а значит дороже..а в СССР, он был дешевле..Где логика? На основании методик расчета вложенного труда. Ты их видел? В них стоимость работы слесаря, выше, чем инженера исходя из рыночной стоимости труда или на глазок, по мироощущениям? Что за методика в которой инженер который проектирует автомобиль, получает меньше, чем работник конвейера? Это не бредовая система? В некоторых ситуациях ниже, в некоторых выше. Все зависит от многих факторов. Что делает человек, как он это делает Это не ответ..вы о системе, а не частных случаях.. К чему вот такие лукавые ответы?

Victor665 дата: 25-02-2019 - 16:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(de loin @ 25-02-2019 - 14:21) Считаю вполне законно говорить о том, что СССР дал возможность родиться, поскольку если бы не его победа 1945 г., то говорить было бы не о чем, да и некому. А привёл к этой победе предшествующий 10-летний «аврал». Жестокий – да, с жертвами – да, но без него был бы гарантированный проигрыш в 1941 г.со всеми вытекающими последствиями для народов нашей страны. СССР использовал и транслировал далее в XXI в. то хорошее из наследия РИ, что сумел сохранить или восстановить после угара своей комминтерновской фазы. Дал беспрецедентную до того социалку. Так что и капиталистов всего мира вынудил включиться, так сказать, в гонку социализма к радости их низов и печали верхов. Поэтому эйфория из-за слома СССР у западного истеблишмента так зашкаливала. Вы даже не понимаете что такое "первопричина" )) Даже когда сами прямо пытаетесь рассуждать про это понятие )) Очевидно что СССР ничего не смог бы сделать, если бы РИ не образовалась и не заняла бы такое огромное пространство с такими огромными ресурсами. А РИ ничего не могла бы занять если бы не РУССКИЙ народ, который образовался ДО всяких там РИ и до всяких там православных иностранных религиозных вирусов. Поэтому русский человек "обязан чем-то" только русскому народу. Совку или Москве или еще какой-то форме Гос Власти, граждане ничем и ничего не обязаны. Россия для меня всё это вместе взятое, т.е. РФ + СССР + РИ + Московское царство ит.д. вглубь веков. опять потерялась первопричина Имперского дерьма- Золотая Орда. Москальские власти всегда были надсмотрщиками, верно служившими внешним врагам русского народа. Всегда пользовались идеей внешнего врага- для усиления эксплуатации и закабаления "своих" русских. Самое ужасное что существенная часть деградирующей русской нации- генетически выжившая благодаря лизоблюдству часть- больше ничего уже не хочет и не умеет, кроме как быть надсмотрщиками над своими соплеменниками, согражданами.

de loin дата: 25-02-2019 - 16:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

В общем, проблема СССР в том, что он равно кормил всех без разбора: и стахановцев, и тунеядцев, и научную, техническую, творческую интеллигенцию, и алкашей (хотя это случалось совпадало, но ладно), и чудом уцелевших потомков дворян и купцов, и присосавшихся жителей неразвитых стран. А проблема строящегося капитализма РФ в другом – в том, что он в принципе отказывается от обязанности кого-либо и что-либо кормить, посылая всех... самостоятельно этим заняться при постоянном сужении набора таких возможностей и шансов с течением времени. И каждый мысленно выбирает что ему больше по-душе, поскольку реальный, практический, свободный выбор пока невозможен.

King Candy дата: 25-02-2019 - 16:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(de loin @ 25-02-2019 - 17:07) В общем, проблема СССР в том, что он равно кормил всех без разбора: и стахановцев, и тунеядцев, и научную, техническую, творческую интеллигенцию, и алкашей (хотя это случалось совпадало, но ладно), и чудом уцелевших потомков дворян и купцов, и присосавшихся жителей неразвитых стран. А проблема строящегося капитализма РФ в другом – в том, что он в принципе отказывается от обязанности кого-либо и что-либо кормить, посылая всех... Россия не кормит людей - отсюда и бегут все кто может... Останется абсолютно деградировавшая страна, без "космоса", без "оборонки", без ученых, с врачами - таджиками Зато с церквями на каждом углу, прямо как при Царе - Горохе )

Безумный Иван дата: 25-02-2019 - 16:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 25-02-2019 - 16:01) (Безумный Иван @ 25-02-2019 - 15:41) А труд сантехника не дает материальной отдачи? А сколько в СССР получал сантехник, а то я не знаю. У меня такое впечатление, что не знаешь, что написать в ответ..К чему этот вопрос? Дает и очень важен, полезен, но труд инженера важнее, даже по времени обучения, а значит дороже..а в СССР, он был дешевле..Где логика?[ Да к тому мой вопрос, что ты предлагаешь верить тебе на слово, а фактов я не знаю. Кто и насколько больше получал. Вот нашел такое в сети. Уверен что отклонения от этих цифр были и в одну и в другую сторону https://www.backbook.me/photo-32ddcfd397.html

Sorques дата: 25-02-2019 - 16:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 15:49) В 90-х мы не лезли во внешнюю политику. И жили впроголодь. Когда полезли, ситуация улучшилась. То есть вариант, что не лезли, ибо нефть была дешевая, денег не было на "величие" не рассматривается? Ты правда так считаешь или троллишь? Стоило поругаться с рядом стран, как бабло рекой потекло..Откуда? Со страха стали тайно давать или все же назовешь более внятный источник? тебе писал что экономика наша стала работать. В 90-е были люди, были ресурсы, было оборудование. Но не было направляющей силы которая соединила бы все это воедино и заставила работать. В 0-х эта сила появилась. Согласись, "направляющая сила" это нечто неопределенное, типа горбачевского "нужно усилить и углубить"..что конкретно было сделано, а еще проще откуда бабло пошло? Напомню, что цены на нефть выросли в 8-10 раз, а по словам первых лиц, бюджет на 50-70% стал состоять из нефтяных денег..Кому мне верить, первым лицам, статистике, динамике цен на нефть и пропорции увлечения бюджета, за счет них или твоим мироощущениям, что не в этом дело, а есть нечто другое в этом благосостоянии? Вот я поэтому и говорю, что верующий, а я основываясь на фактах, а то что ты их не признаешь, не более чем упертость..

Victor665 дата: 25-02-2019 - 16:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 15:49) (Sorques @ 25-02-2019 - 15:43) Вот ты пишешь, что твои возрения основаны на фактах..объясни тогда, как внешняя политика и вливания в нее, положительно повлияли на жизнь граждан.. В 90-х мы не лезли во внешнюю политику. И жили впроголодь. Когда полезли, ситуация улучшилась. Посмотри в мире, как живет США. А ведь они больше других лезут во внешнюю политику. Думаешь они дураки? Я думаю нет Перепутаны причины и следствия. Сначала развивается экономика, потом бюджет государства состоящий из налогов прибыльных частных предприятий позволяет "залезать во внешнюю политику"- с целью ПОМОГАТЬ Частному Бизнесу и получать еще больше налогов! А в РФ все наоборот, и в СССР тоже- вместо помощи своему обществу, государство двигает всякие поганые идеи во внешней политике, то людоедам помогает, то вообще нео-фашистов обучает. Я тебе писал что экономика наша стала работать. В 90-е были люди, были ресурсы, было оборудование. Но не было направляющей силы которая соединила бы все это воедино и заставила работать. В 0-х эта сила появилась. у "нас" нет экономики в современном смысле слова. Вы также как в СССР- путаете понятия "самопальное изготовление изделий на уровне натурального хозяйства" и "экономика страны как часть экономики земной цивилизации". очевидно что единственный способ "натурального недоразвитого" племени вот прямо щас получить мировые мат блага из настоящей экономики- это продавать наружу Ресурсы, невосполнимые природные богатства нашей Родины, торговать родиной попросту, наплевав на будущее своих детей. Максимум РИ, СССР и РФ продавали продукцию самых первых технических переделов, суть сырьевого придатка от этого не менялась. Редчайшие исключения- это вооружения и атом, и то в первую очередь продается таким же убогим сырьевым придаткам, ибо развитые страны Запада не покупают такое у России. Это значит что убогие сырьевые придатки могут покупать наши вооружения только из милости Запада, покупающего сырье у убогих. Так что никакой направляющей силы в России нет и быть не может, экономическая система это НЕ техническая система. КСТАТИ- техническая система не может развиваться, так что если обнаруживаете в некой Системе наличие Главного и тем более Единоличного управляющего "центра принятия решений", значит деградация УЖЕ есть, система будет изнашиваться и подохнет либо от общего износа, либо от износа "Центрального органа" длительность работы "личности" которого на порядки (!) меньше длительности существования Общества. Именно поэтому тыщи лет назад древние государства для выживания среди конкурентных систем- придумывали идею Двух вождей для мирного и военного времени, идею разных ветвей власти, идею независимости ветвей власти, идею выборной законодательной власти и т.п.- чтобы УНИЧТОЖИТЬ ваш вариант с "направляющей" силой, ибо это СМЕРТЬ для государства и деградация для общества. А с учетом того что в Личной Руководящей силе наиболее ярко срабатывает простейшее правило "идиот у руля не понимает своих тупых ошибок ибо он идиот, то данная схема гарантированно разрушает государство. ЗЫ- у меня вообще есть идея, что проклятые Западные ушлики специально помогают сырьевым придаткам выжить подольше, покупают сырье, дают Вождям шансы еще порулить- именно чтобы нации соседние деградировали... И вы ярый помощник Западу и Деградации, как и ваши Кремлевские "коллеги- подельники".

ps2000 дата: 25-02-2019 - 16:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 15:49) В 90-х мы не лезли во внешнюю политику. И жили впроголодь. Когда полезли, ситуация улучшилась. Вы подменяете причину и следствие. Сознательно, или действительно так считаете?

Sorques дата: 25-02-2019 - 16:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 16:15) Да к тому мой вопрос, что ты предлагаешь верить тебе на слово, а фактов я не знаю. Кто и насколько больше получал. Вот нашел такое в сети. Уверен что отклонения от этих цифр были и в одну и в другую сторону Мне на слово, в чем? В твоей таблице, где средняя по больнице зарплата, служащие получают намного меньше..а инженеры видимо Королёвы, если судить по окладам. Инженер должен получать вдвое больше, на одном предприятии с рабочим, ибо это более квалифицированный труд..также как и служащий, а часто это управленец.. У нас вахтер получал 90р, и я чистыми 120..начальник отдела, мужик который бегал на переговоры в министерства, ЦК, комитет по Науке и Технике, Торговую палату и раз в два месяца летал на переговоры в разные страны мира и от него во многом зависили контракты на миллионы долларов, получал кучу денег..190р.. Это издевательство над трудом людей и делать в такой системе ничего не хочется..Зачем?

lozdok дата: 25-02-2019 - 17:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 15:02) Например факт активизации оппозиции в Венесуэле ... я связываю с попыткой США совершить там переворот, ... а мои оппоненты связывают с ухудшением уровня жизни граждан Венесуэлы. факт активизации был. точка. это факт. но, это только сложившаяся ситуация. а что конкретно говорит в Вашу пользу? дальше идут только мнения, Ваши и Ваших оппонентов. и теперь все зависит от того, кто больше в теме в данном вопросе. возможно, правы Вы, а возможно Ваши оппоненты. допустим я не могу точно сказать, почему активизировалась оппозиция в Венесуэле, т.к. не имею достаточной информации.

lozdok дата: 25-02-2019 - 17:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Безумный Иван @ 24-02-2019 - 21:00) В СССР я полюбил музыку. нужно, чтобы еще и музыка тебя полюбила. вот ко мне она равнодушна

Безумный Иван дата: 25-02-2019 - 17:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Sorques @ 25-02-2019 - 16:16) Согласись, "направляющая сила" это нечто неопределенное, типа горбачевского "нужно усилить и углубить"..что конкретно было сделано, а еще проще откуда бабло пошло? Бабло закрутилось внутри страны, когда более эффективные менеджеры занялись своим управленческим трудом.

Sorques дата: 25-02-2019 - 17:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(lozdok @ 25-02-2019 - 17:03) факт активизации был. точка. это факт. но, это только сложившаяся ситуация. Виктор считает, что граждане при любых условиях жизни молчат, если во власти левые, а если чем то недовольны, то значит лодку раскачивают извне.. Ну а оппозиция, на то и таковая, чтобы использовать настроения граждан, это нормально..

Sorques дата: 25-02-2019 - 17:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 17:31) (Sorques @ 25-02-2019 - 16:16) Согласись, "направляющая сила" это нечто неопределенное, типа горбачевского "нужно усилить и углубить"..что конкретно было сделано, а еще проще откуда бабло пошло? Бабло закрутилось внутри страны, когда более эффективные менеджеры занялись своим управленческим трудом. Что? Ты о чем?

de loin дата: 25-02-2019 - 17:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Victor665 @ 25-02-2019 - 16:01) Москальские власти – О! Характернейший маркер! Вы даже не понимаете что такое "первопричина" )) Даже когда сами прямо пытаетесь рассуждать про это понятие )) Очевидно что СССР ничего не смог бы сделать, если бы РИ не образовалась и не заняла бы такое огромное пространство с такими огромными ресурсами. А РИ ничего не могла бы занять если бы не РУССКИЙ народ, который образовался ДО всяких там РИ и до всяких там православных иностранных религиозных вирусов. Поэтому русский человек "обязан чем-то" только русскому народу. Совку или Москве или еще какой-то форме Гос Власти, граждане ничем и ничего не обязаны. (de loin @ 25-02-2019 - 14:21) Россия для меня всё это вместе взятое, т.е. РФ + СССР + РИ + Московское царство ит.д. вглубь веков. опять потерялась первопричина Имперского дерьма- Золотая Орда. Москальские власти всегда были надсмотрщиками, верно служившими внешним врагам русского народа. Всегда пользовались идеей внешнего врага- для усиления эксплуатации и закабаления "своих" русских. Самое ужасное что существенная часть деградирующей русской нации- генетически выжившая благодаря лизоблюдству часть- больше ничего уже не хочет и не умеет, кроме как быть надсмотрщиками над своими соплеменниками, согражданами. Да все тут в курсе как Вы неутомимо пыжитесь, распространяя (надеюсь хоть с выгодой для себя, а?) где ни попадя, ублюдочную, сраную вонь исторического и прочего невежества. Неорганизованный народ – это не более чем толпа, не способная к созидательной деятельности и просто к выживанию в поколениях при отсутствии тепличных условий. Субъект организации (а он всегда персонализован) служит той системой, придающей смысл жизнедеятельности общества, как система управления автомобилем превращает его из бессмысленной груды материалов в эффективное средство передвижения. Золотая Орда О, да! Орда... Как много в этом звуке... Ну, безусловно Россия уникальна во всём плохом и в частности в этом. Никакие завоевания, шедшие во всём мире во все века ни на Востоке, ни на Западе, ни на Юге, ни на Севере не сопровождались ничем подобным ни за что и ни разу! А европейские феодалы Средневековья ежегодно наращивали социальные пособия, льготы и выплаты своим аграриям. А в случае иностранной военной интервенции родных земель продолжали самоотверженно оставаться любящими и заботливыми благодетелями своего населения, присными милостивыми заступниками и ходатаями за них перед оккупантами. А поведение правительств европейских держав, оккупированных Гитлером, является образцовым примером для высшего начальства Совка, которое оно было не всилах понять из-за своей врождённой тупости и потому тупо и бездарно сопротивлялось прогрессивной миссии 3-го рейха, упустив тем самым свой исторический шанс войти в состав цивилизованной Европы... Ни Китай, ни Индия, ни Ближний, ни Средний Восток, ни Африка, ни тем паче Европа с Америками ни в жисть не допустила у себя ситуации, подобной на Руси в период господства Орды! Это сообщение отредактировал de loin - 25-02-2019 - 17:53

Безумный Иван дата: 25-02-2019 - 17:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 25-02-2019 - 16:31) Мне на слово, в чем? В твоей таблице, где средняя по больнице зарплата, служащие получают намного меньше..а инженеры видимо Королёвы, если судить по окладам. Нет это ты меня троллишь. Я предложил тебе дать цифры, ты их не дал, тогда я нашел первые попавшиеся, ты говоришь что они не верные. Тогда дай свои цифры. Только не единичные случаи, а средние. А то ведь я когда молодым лейтенантом пришел на корабль, я тоже получал меньше своих мичманов подчиненных, не имеющих высшего образования. Потом со временем стал получать больше, но не намного. Сам факт протирания задницы 5 лет в училище еще не дает право ставить себя выше тех, кто трудится без этого образования Инженер должен получать вдвое больше, на одном предприятии с рабочим, ибо это более квалифицированный труд..также как и служащий, а часто это управленец.. Сейчас, инженеры получают меньше чем в СССР. И рабочие тоже. Зарплата рассчитана так, что бы к следующей получке предыдущая полностью заканчивалась. У нас вахтер получал 90р, и я чистыми 120..начальник отдела, мужик который бегал на переговоры в министерства, ЦК, комитет по Науке и Технике, Торговую палату и раз в два месяца летал на переговоры в разные страны мира и от него во многом зависили контракты на миллионы долларов, получал кучу денег..190р.. Это издевательство над трудом людей и делать в такой системе ничего не хочется..Зачем? Скажи, ты честно, будучи начальником отдела получал 120 руб? И сколько лет ты на тот момент уже работал. Просто скажи - честно. И я поверю Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 25-02-2019 - 17:49

Безумный Иван дата: 25-02-2019 - 17:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 25-02-2019 - 17:36) (Безумный Иван @ 25-02-2019 - 17:31) (Sorques @ 25-02-2019 - 16:16) Согласись, "направляющая сила" это нечто неопределенное, типа горбачевского "нужно усилить и углубить"..что конкретно было сделано, а еще проще откуда бабло пошло? Бабло закрутилось внутри страны, когда более эффективные менеджеры занялись своим управленческим трудом. Что? Ты о чем? О том, что стоявшие в 90-е фабрики и заводы начали работать. Для этого не хватало управленческих решений.

Sorques дата: 25-02-2019 - 17:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 25-02-2019 - 17:43) А европейские феодалы Средневековья ежегодно наращивали социальные пособия, льготы и выплаты своим аграриям. А в случае иностранной военной интервенции родных земель продолжали самоотверженно оставаться любящими и заботливыми благодетелями своего населения, присными милостивыми заступниками и ходатаями за них перед оккупантами. При феодализме, понятие Родины и иностранной оккупации, было несколько иным чем сейчас или начиная с 17-18 века..Для французов-горожан времен Столетней войны, разницы не не было, кто владеет городом, англичанин или француз..а сами феодалы меняли сюзерена-короля, по несколько раз при жизни..

Sorques дата: 25-02-2019 - 17:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 25-02-2019 - 17:48) О том, что стоявшие в 90-е фабрики и заводы начали работать. Для этого не хватало управленческих решений. Заставили владельцев заводов-нефтяных компаний получать прибыль? Назови эти решения.. Я предложил тебе дать цифры, ты их не дал, тогда я нашел первые попавшиеся, ты говоришь что они не верные. Тогда дай свои цифры. Вот мои слова по твоим цифрам..инженер должен получать вдвое больше, на одном предприятии с рабочим, ибо это более квалифицированный труд..также как и служащий, а часто это управленец.. Сам факт протирания задницы 5 лет в училище еще не дает право ставить себя выше тех, кто трудится без этого образования Это решает наниматель, а не дядя за 1000км.. Сейчас, инженеры получают меньше чем в СССР. И рабочие тоже. Зарплата рассчитана так, что бы к следующей получке предыдущая полностью заканчивалась. Инженер-конструктор (эксклюзивная торговая мебель и торговое оборудование) от 70 000 ₽ Инженер-конструктор 60 000 — 100 000 ₽здесь Это меньше, 135р в СССР? Скажи, ты честно, будучи начальником отдела получал 120 руб? И сколько лет ты на тот момент уже работал. Просто скажи - честно. И я поверю Там потолок был не более 200 для начальника отдела.. Ты не ответил, почему я должен был содержать тех, кто по разным причинам, работали хуже, бухали или делали что то менее квалифицированное? Типа справедливость такая? Это сообщение отредактировал Sorques - 25-02-2019 - 18:12

Безумный Иван дата: 25-02-2019 - 18:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 25-02-2019 - 17:54) (Безумный Иван @ 25-02-2019 - 17:48) О том, что стоявшие в 90-е фабрики и заводы начали работать. Для этого не хватало управленческих решений. Заставили владельцев заводов-нефтяных компаний получать прибыль? Назови эти решения.. Я не про нефтяные говорю, а вообще про все. Для упрощения приведу мультяшный пример. Рабочим предложили зарплату, они встали за станки, сделали комбайн, комбайн отдали крестьянам, они собрали хлеб, и накормили всех. Талант управленца был в том, что бы расставить всех на свои места.

de loin дата: 25-02-2019 - 18:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Sorques @ 25-02-2019 - 17:52) При феодализме, понятие Родины и иностранной оккупации, было несколько иным чем сейчас или начиная с 17-18 века..Для французов-горожан времен Столетней войны, разницы не не было, кто владеет городом, англичанин или француз..а сами феодалы меняли сюзерена-короля, по несколько раз при жизни.. Я в курсе. Тут речь шла о другом: об угнетении населения как таковом.