Т-90 | |
|
Много споров везде что лутче социализм или капитализм! Надо разобраться-с перво очередным-СОЦИАЛИЗМОМ! В этом топике предлагаю обсудить-кто как его понимает! Что в Вашем восприятие социализм? Сторонники капитализма кричат-что это лодори и бездельники социалисты ,постоянно! Так что же это за чудо юдо-социализм как при нем общество живет? И откуда блага народу падают при Социализме-если этот народ сидит на попке ровно? Сейчас многие дальше идут-как разговор про социализм начинается! Так Вы работать не хотите-хотите на шее у государства висеть! А что такое государство-как у него на шее может народ висеть? Само государство существует за счет благ-произведенным народом-разве нет? Всякие военные вылезли-которые поддерживают буржуазию! А армии кто плотит-разве не общество первоначально? Разве все блага изначально-не идут от труда всего общества? Эти блага уже потом собираются в Кремле(на верхушке)аккумулируются в деньги-и распределяются! |
Безумный Иван | |
|
(Т-90 @ 28-06-2020 - 12:10)А что такое государство-как у него на шее может народ висеть? Правильно мыслишь. У противников социализма мозаичное мышление. Они не могут сопоставить факты которые ты озвучил. Это как в споре о том что заградотряды стреляли в спины отступающей армии. Что происходило потом, когда они своих же расстреляют и окажутся лицом к лицу с врагом это за пределами их понимания. Мозаичное мышление оно такое. Сферический конь в вакууме |
Т-90 | |
|
(Безумный Иван @ 28-06-2020 - 12:47) У противников социализма мозаичное мышление. Они не могут сопоставить факты которые ты озвучил. Они мыслят-очень странно! Как можно понять такие утверждения ихи -много на форуме читал такого! При СССР в канторах сидели не кто работать не хотел-а Мы то вот теперь работаем! А заводы фабрики квартиры и другое все-нам что ихи любимые Буржуи строили приезжали и горбатились? Ну полная шизофрения И вот Они любимые теперь работают-и мы видим за 30 лет результаты их трудов! Совецкий бак до дыр использовали-все у них утекло-и рыба к верху жопой плавает(ну ослы) Это сообщение отредактировал Т-90 - 28-06-2020 - 13:05 |
lozdok | |
|
Социали́зм — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и/или общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов, а также политические теории и движения, связанные с ними. https://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм |
Т-90 | |
|
(lozdok @ 28-06-2020 - 14:47)Социали́зм — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и/или общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов, а также политические теории и движения, связанные с ними. Нам по бумажке(шпаргалке) не надо! Нам как говорится пересказ нужен-как ты сам понимаеш? Как ты вот думаеш-происходит на самом деле? Люди сидят не работают-и им с неба блага цивилизации сыпятся? Либо социализм -это не что не иное как просто расспределение общих произведенных благ? Ты пойми-самое главное -КАК РАСПРЕДЕЛИТЬ блага! По одному сценарию если-то и капитализм может получится! А по другому-то социализм! |
Sinnerbi | |
|
Вся проблема в том, что разработанной теории социализма нет. Капитализма есть - Адам Смит, Карл Маркс. Ничего подобного про социализм не существует. По сему можно кидаться какашками до бесконечности, т.к. разговор непонятно о чем. Если же говорить о практике социализма, то познания у либеральной рассейской общественности ограничены 70ми годами прошлого века, т.к. сами больше ничего не видели. Все познания укладываются в презрительное определение совок. Хотя если взять время военного коммунизма и те же 70е, то это совершенно разные и экономические и политические реалии. Экономический рывок 50х это уже 3й вид государства, а НЭП 4й. Всё это многообразие валится в одну кучу и обзывается совок. Почему никто не проанализировал эти совершенно разные системы управления экономикой? Почему только какие то малограмотные метания типа хрущевских и гайдаро-чубаисовских? Хотя последние конечно просто жульническая схема и легко поддаются анализу ввиду их убогости. Необходим научный анализ всего времени существования уникального экономического эксперимента под названием СССР. Результатом будет не какой нить догматический изм, а оптимальная система управления экономикой , гармонично в зависимости от ситуации в мире сочетающая в оптимальных пропорциях государственную и частную собственность.
|
Т-90 | |
|
(Sinnerbi @ 28-06-2020 - 15:07)Вся проблема в том, что разработанной теории социализма нет. Капитализма есть - Адам Смит, Карл Маркс. Ничего подобного про социализм не существует. Я тебя удивлю-капитализма тоже не существует! Все зависит как в той или иной стране распределяются общие блага по населению-все! И распределение и раздел благ-это не то что 1917 году-либо после развала СССР! Это совсем иной процесс-и он постоянин во времени! Страна постоянно заработывает и распределяет-этот процес не разовый не РАЗДЕЛ-а постоянное распределение! И из за этого идет путаница-одни про раскулачивание-другие про приветизацию! Ну это разовые процессы-их упоминать не стоит! А процесс распределение и работы-он во времени не ограничен-он постоянин! |
lozdok | |
|
(Т-90 @ 28-06-2020 - 15:04) (lozdok @ 28-06-2020 - 14:47) Социали́зм — ряд экономических и социальных систем, характеризующихся государственным и/или общественным контролем над экономикой, средствами производства и распределением ресурсов, а также политические теории и движения, связанные с ними.https://ru.wikipedia.org/wiki/Социализм Нам по бумажке(шпаргалке) не надо! а чем тебе по бумажке не нравится? ты думаешь, я умнее скажу? ну вот в СССР назывался социализм там было распределение. и там, вроде, все работали. кто не работал, тот зарплату не получал. на пример? |
Format C | |
|
Что такое Социализм-как Вы его понимаете? Пол дня очередь в муниципальную поликлинику, а частных - нет... Я собственно это не "понимаю", я это реально вижу. -- Ну, и еще - пятьсот долларов дотаций в неделю, всем сидящим по домам бездельникам, в период пандемии и только 8 проц. увеличения зарплаты санитарам в инфекционке. Это сообщение отредактировал Format C - 28-06-2020 - 15:39 |
Т-90 | |
|
(Format C @ 28-06-2020 - 15:34) Пол дня очередь в муниципальную поликлинику, а частных - нет... Я собственно это не "понимаю", я это реально вижу. -- Ну, и еще - пятьсот долларов дотаций в неделю, всем сидящим по домам бездельникам, в период пандемии и только 4 проц. увеличения зарплаты санитарам в инфекционке. Совершенно не правильно! Если у Вас в Канаде не хватает работы на всех-будьте добры платите людям просто так-это верный подход! Если очередя в поликлинники-то надо решать вопрос-учить больше врачей и больше поликлинник иметь! Ты суть жизни не понимаеш-написал-бред сивой кобылы! Сколько общество зароботало благ-столько и получает! Значит общество не успевало-плохо работало-мало поликлинник и врачей было! Надо правильно направлять РАБОТУ-чтоб очередей не было Это сообщение отредактировал Т-90 - 28-06-2020 - 15:45 |
Format C | |
|
Врачей с дипломами полно, но они моют окна и разводят пиццу, потому что дипломы у них не канадские.
|
Т-90 | |
|
(Format C @ 28-06-2020 - 15:57)Врачей с дипломами полно, но они моют окна и разводят пиццу, потому что дипломы у них не канадские. Значет они вам как врачи не нужны-может народу и надо-но ваши власти срать хотели на народ! Это дело-к теме не имеет отношение. |
lozdok | |
|
(Т-90 @ 28-06-2020 - 16:19) (Format C @ 28-06-2020 - 15:57) Врачей с дипломами полно, но они моют окна и разводят пиццу, потому что дипломы у них не канадские. Значет они вам как врачи не нужны-может народу и надо-но ваши власти срать хотели на народ! у этих врачей, видимо, дипломы российские или украинские. а там такое не прокатывает, будь ты хоть семи пядей во лбу. |
Ором | |
|
(Т-90 @ 28-06-2020 - 13:01)не кто работать не хотел- Знаем мы как вы работать хотели. Давича сами писали как диспансеризацию проходили и как в столовку завернули, а другие уже вкалывали. |
lozdok | |
|
(Ором @ 28-06-2020 - 17:20) (Т-90 @ 28-06-2020 - 13:01) не кто работать не хотел- Знаем мы как вы работать хотели. Давича сами писали как диспансеризацию проходили и как в столовку завернули, а другие уже вкалывали. правильно делает. кто мало ест, тот плохо работает. если видишь, что на работе кто то часто и много ест, значит он хороший работник. |
evgen170361 | |
|
(Т-90 @ 28-06-2020 - 13:01)Они мыслят-очень странно! "Я думаю, что Россия все переживет, все переможет и выстоит. Вопрос только – какой ценой? Если вспомнить 90-е, конечно, было бы очень тяжело. Нам же гуманитарную помощь в 90-е присылали как беднейшей стране мира. Чтобы с голоду не помирали! Вот мы как жили!" – сказал глава Кремля. В сети были разгневаны таким заявлением Путина, отмечая, что российские власти сами довели народ до такого состояния. https://www.obozrevatel.com/russia/putin-vs...merti-video.htm |
Sorques | |
|
(Format C @ 28-06-2020 - 15:34)Что такое Социализм-как Вы его понимаете?
Об этом здесь многие мечтают.. Зато не эксплуатации "простого человека ", в системе медицинской помощи.. Пофиг, как и что работает, главное никто не наживается.. |
Жорэс де Кобордо | |
|
Если коммунизм - недостижим (а он недостижим, так как Стругацие проговорились - для коммунизма надо, чтобы все 100% членов общества были альтруисты и еще увлеченные наукой люди, а это вообще неосуществимо), то социализм - можно понимать только как социальное государство, то есть очень грубо говоря, муравейник - все всё складывают вместе, а потом делят поровну. Но поскольку это тоже недостижимо, то государство с максимальной социальной защитой - Швеция - и есть образец социализма на сегодня. То есть реально работающий социализм - это государство с максимальной социальной защитой людей. Другими словами, пособие по безработице должно позволять не только приличную квартиру, приличную еду, а еще компьютеры и отдых на югах, а зарплата - самая минимальная - должна быть еще выше этого В идеале, государство должно обеспечить в обязаловке еду, жилье, предметы быта каждому человеку. Реализовать это можно и при капитализме, если ввести очень прогрессивный налог. Пример такого общества описан Макдевитом в книге "Берег бесконечности". Вообще-то это научная фантастика, но если почитать внимательно - там местами разбросаны сведения об устройстве общества, и оно именно таково. |
Sorques | |
|
(Жорэс де Кобордо @ 28-06-2020 - 19:50)можно понимать только как социальное государство, то есть очень грубо говоря, муравейник - все всё складывают вместе, а потом делят поровну. Один дурак и бездельник, а другой умный трудоголик, а получают поровну? В этом заложен конфликт, который когда нибудь прорвется.. Но поскольку это тоже недостижимо, то государство с максимальной социальной защитой - Швеция - и есть образец социализма на сегодня. То есть реально работающий социализм - это государство с максимальной социальной защитой людей. В топике немного о другом.. Хотите ли вы советского социализма.. Другими словами, пособие по безработице должно позволять не только приличную квартиру, приличную еду, а еще компьютеры и отдых на югах, а зарплата - самая минимальная - должна быть еще выше этого Это приводит к деградации части общества, что и наблюдается в ряде развитых стран... Люди живут на халяву.. Но в Скандинавии, даже в Исландии, вы на пособие так жить не будете.. В Швеции точно, это миф, как и про СССР.. |
PARAND | |
|
Жорес.>вы правильно и обстоятельно на все ответили я то же имел ввиду и Швецию....Но погодите сейчас либералы здесь поднимутся на дыбы!И вам придется отвечать за свои слова...
|
Т-90 | |
|
(Sorques @ 28-06-2020 - 20:01)Один дурак и бездельник, а другой умный трудоголик, а получают поровну? В этом заложен конфликт, который когда нибудь прорвется.. У меня другой пример! Один умный и хребет себе не желает надрывать-берегет здоровье! А другой дурак-а у дураков силы много(психическая сила) он рвет себя не жалея! А умному это надо-на дурака ровнятся? А начальство смотрит-говорит вон тот парень на 5 станках работает-давайте и вы за ним подтягиваетесь! И начинают зарплату снижать-часы урезать по деталям! Этому дураку жилистом говориш-не рви часы урежут-он не понимает! Особенно с разваленных колхозов-парни говна коровьего нюхнут перед работой-так и рвут на работе! |
Т-90 | |
|
(Ором @ 28-06-2020 - 17:20)Давича сами писали как диспансеризацию проходили и как в столовку завернули, а другие уже вкалывали. Именно так-работать надо как положено! Я просто на своем примере-люблю наглядно показать обществу-кое что! Помню с 1 работы уволился -добровольно! Поперся в одно место устраиваться-на упаковку! И они мне сразу присели на уши с зарплатой-ЗАРПЛАТА дело второе-меня интересуют условия труда и график! Прикинь что-по 10 часов каждый день и еще в субботу! Я сразу-досвидание-мне такое рабство на черт не уперлось! Это еще если сидеть на жопе-это одно-а на упаковке горбатить-это уже рабство! |
Жорэс де Кобордо | |
|
Видите ли. Жесткое воспитание при социализме породило мнение "кто не работает - тот не ест" Но это повторение с выключенной головой. Главный тезис помните? "Мы не рабы - рабы не мы" Увы. Пока человек работает - он раб!!!! Вот где корень, который почти все из-за зашоренности мышления не видят. Пока не создали роботов - как бы не назывался строй - рабство, феодализм, социализм, капитализм - ВСЕ РАБЫ всё равно. Русский язык очень четкий - работа происходит от слова РАБ. Животный мир - волк побегал, поймал зайца, сыт. Не побегал - умер с голоду. Заяц побегал - выжил, не захотел бегать - съеден волком. ЦИВИЛИЗАЦИЯ ГДЕ!!!!?????? Цивилизация начинается с убийства - очень жесткого убийства - зависимости "побегал - получил еду", или "хочешь жить - умей вертеться" Пока все вертятся - ВСЕ РАБЫ!!!! Рабство заканчивается, когда работать начнут роботы, а человек - еду получил ПРОСТО ТАК, потому что цивилизация, жилье (двухкомнатное на 1 человека, ибо где спать - там и жрать и срать - это безобразие), в общем ВСЁ получил, а дальше думает - если он хочет смотреть на звезды и плевать в потолок всю жизнь - смотрит на звезды и плюет в потолок. Если ему интересно изобретать техницу - идет, учится, становится инженером, космонавтом, летает к звездам и т.д. Стругацие идут лесом со своим Миром Полдня. Ефремов тоже устарел. Описанное мной... я только сел, хотел описать - упс... ВСЁ ПРИДУМАНО ДО НАС :))) Я опоздал. Уже описано написанное выше - Макдевит, Берег Бесконечноти. Прочитайте... потом приходите, побеседуем дальше :) |
Sorques | |
|
Мне одному кажется, что Жорэс де Кобордо, это реинкарнация Семплеяр Синкразиевича?
|
Жорэс де Кобордо | |
|
Многие идеи "витают в воздухе", то есть приходят в голову разным людям. Семплеяров не знаю, я вообще-то меломан, посмотрите по моим темам - большинство ответов в разделе Музыка. |
Рекомендуем почитать также топики: Такой хоккей нам не нужен. Вокруг гибнут люди! Секс и все что с ним связано в СССР Русское "шампанское" vs французское "игристое"))) Уничтожение культурного наследия |