Что такое Свобода?

avp дата: 30-08-2016 - 17:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Непонятно, зачем американскому Министру многочисленная охрана? Если он, как у нас говорят, из "силовиков", за каким дьяволом он поперся на частное стрельбище, когда в его распоряжении многочисленные ведомственные полигоны? Странные у вас нравы: у нас бы Министра приняли со всем уважением, накрыли "поляну", поболтали бы "за жизнь". PS. Попробовал бы кто-нибудь снять фильм типа "Топ Ган" без поддержки Армии, Авиации и Флота.:)

Антироссийский клон-28 дата: 30-08-2016 - 17:37 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(avp @ 30.08.2016 - время: 17:25) Непонятно, зачем американскому Министру многочисленная охрана? Если он, как у нас говорят, из "силовиков", за каким дьяволом он поперся на частное стрельбище, когда в его распоряжении многочисленные ведомственные полигоны? Странные у вас нравы: у нас бы Министра приняли со всем уважением, накрыли "поляну", поболтали бы "за жизнь". PS. Попробовал бы кто-нибудь снять фильм типа "Топ Ган" без поддержки Армии, Авиации и Флота.:) Два человека охраны, включая шофёра ему положенно при поездках внутри города, 5 челвек при оездках запределами столицы. Ни каких государственных полигонов в распряжении министра нет, хочет пострелять, своё оружие, свои патроны и на частное стрельбище. Если кто и должен был поляну накрыть, так это министр, за то что его бесплатно пустили. А он пытался права качать.

Молодой Вулкан дата: 30-08-2016 - 19:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	Как говорили великие, свобода - это подчинение законам. И еще - мы все должны быть рабами законов, чтобы стать свободными. скрытый текст Первое изречение - Монтескье (немного видоизмененное), второе - Цицерон Лучше не скажешь.

de loin дата: 30-08-2016 - 19:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Uno Bono Rogazzo @ 30.08.2016 - время: 19:07) Как говорили великие, свобода - это подчинение законам. И еще - мы все должны быть рабами законов, чтобы стать свободными. скрытый текст Первое изречение - Монтескье (немного видоизмененное), второе - Цицерон Лучше не скажешь. Иначе говоря, рабами тех, кто эти законы пишет или в чьих они интересах

Молодой Вулкан дата: 30-08-2016 - 20:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

А в чьих интересах пишутся законы? Бывает так, что в интересах общества. Тогда в этом обществе есть свобода, потому что все подчиняются законам, в общих интересах же и принятых. То есть самим себе и подчиняются. Свобода - есть подчинение самому себе. А бывает так, что в интересах определенной группы лиц. В таком обществе нет свободы, все подчиняются этой группе лиц, для которой, в свою очередь, никакого закона нет...

de loin дата: 31-08-2016 - 01:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 30.08.2016 - время: 20:22) А в чьих интересах пишутся законы? Бывает так, что в интересах общества. Тогда в этом обществе есть свобода, потому что все подчиняются законам, в общих интересах же и принятых. То есть самим себе и подчиняются. Т.е. как при Сталине? На первом месте общество, а не отдельные индивидуууумы Свобода - есть подчинение самому себе. осталось определить самого себя – что под этим подразумевается? Разум, воля или чувства?.. А бывает так, что в интересах определенной группы лиц. В таком обществе нет свободы, все подчиняются этой группе лиц, для которой, в свою очередь, никакого закона нет... При демократии очевидно в интересах демоса, так? Ну, вот скажем конкретно при нынешней буржуазной демократии, кто при ней, этой демократии является демосом?

avp дата: 31-08-2016 - 10:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 30.08.2016 - время: 20:22) А в чьих интересах пишутся законы? Бывает так, что в интересах общества. Тогда в этом обществе есть свобода, потому что все подчиняются законам, в общих интересах же и принятых. То есть самим себе и подчиняются. Свобода - есть подчинение самому себе. А бывает так, что в интересах определенной группы лиц. В таком обществе нет свободы, все подчиняются этой группе лиц, для которой, в свою очередь, никакого закона нет... Законы пишут в интересах господствующих классов. Это элементарно.

Молодой Вулкан дата: 31-08-2016 - 10:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(de loin @ 31.08.2016 - время: 01:55) (Uno Bono Rogazzo @ 30.08.2016 - время: 20:22) А в чьих интересах пишутся законы? Бывает так, что в интересах общества. Тогда в этом обществе есть свобода, потому что все подчиняются законам, в общих интересах же и принятых. То есть самим себе и подчиняются. Т.е. как при Сталине? На первом месте общество, а не отдельные индивидуууумы На первом месте все-таки закон. А он принимается в интересах общества. При Сталине - нет, бо при Сталине закона не было, его заменила политическая целесообразность. осталось определить самого себя Хорошо, определите самого себя, я Вам не запрещаю Ну, вот скажем конкретно при нынешней буржуазной демократии, кто при ней, этой демократии является демосом? Ну, чисто статистически считается, что это т.наз. "средний класс". Но допустимы и иные мнения, конечно... avp, да хоть в интересах аннунаков с планеты Нибиру Главное - подчиняются ли эти господствующие классы (или аннунаки) тем же законам или нет. Если подчиняются, то это свободное общество, если нет, то нет. Мы все должны быть рабами законов, чтобы стать свободными (Цицерон, которого я цитировал выше).

dedO'K дата: 31-08-2016 - 11:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 31.08.2016 - время: 11:51) На первом месте все-таки закон. А он принимается в интересах общества. При Сталине - нет, бо при Сталине закона не было, его заменила политическая целесообразность. Ну, чисто статистически считается, что это т.наз. "средний класс". Но допустимы и иные мнения, конечно... avp, да хоть в интересах аннунаков с планеты Нибиру :biggrin Главное - подчиняются ли эти господствующие классы (или аннунаки) тем же законам или нет. Если подчиняются, то это свободное общество, если нет, то нет. Мы все должны быть рабами законов, чтобы стать свободными (Цицерон, которого я цитировал выше). Вот при Сталине, как раз, закон был. Но это не заслуга Сталина, а стремление соблюсти и исполнить закон. Отсюда такое количество исполненных приговоров, которое нам, привыкшим к беспределу "телефонного права" кажется "волной репрессий". Просто садились ВСЕ, без жалости, трепета и уважения. ВСЕ- значит, ВСЕ. И еще: вот это вот "классовое происхождение и имущественный ценз"- совкововая липа. Есть сословия: в СССР это люди государевы(номенклатура) и трудящиеся: рабочие и служащие. По нынешним временам к ним прибавилось еще два сословия дельцов: собственники и торговцы, а рабочие и служащие стали наемными.

de loin дата: 31-08-2016 - 16:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 31.08.2016 - время: 10:51) (de loin @ 31.08.2016 - время: 01:55) Ну, вот скажем конкретно при нынешней буржуазной демократии, кто при ней, этой демократии является демосом?Ну, чисто статистически считается, что это т.наз. "средний класс". Но допустимы и иные мнения, конечно... avp, да хоть в интересах аннунаков с планеты Нибиру Главное - подчиняются ли эти господствующие классы (или аннунаки) тем же законам или нет. Если подчиняются, то это свободное общество, если нет, то нет. Мы все должны быть рабами законов, чтобы стать свободными (Цицерон, которого я цитировал выше). avp Вам совершенно верно ответил, а Вы «плаваете» в этом вопросе. Средний класс это кто? Какими критериями определяется? При буржуазной демократии демосом является буржуазия, по-моему это очевидно. Говоря современным языком – бизнесмены. Все кто не бизнесмен в этом случае к демосу не относится. Учёт их интересов если имеет место, то по остаточному принципу. Рабов в Древней Греции тоже кормили и одевали, и даже позволяли расслабиться. Сатурналии, например, устраивали, но систему это не меняло.

Молодой Вулкан дата: 01-09-2016 - 00:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(de loin @ 31.08.2016 - время: 16:35) (Uno Bono Rogazzo @ 31.08.2016 - время: 10:51) (de loin @ 31.08.2016 - время: 01:55) Ну, вот скажем конкретно при нынешней буржуазной демократии, кто при ней, этой демократии является демосом?Ну, чисто статистически считается, что это т.наз. "средний класс". Но допустимы и иные мнения, конечно... avp, да хоть в интересах аннунаков с планеты Нибиру Главное - подчиняются ли эти господствующие классы (или аннунаки) тем же законам или нет. Если подчиняются, то это свободное общество, если нет, то нет. Мы все должны быть рабами законов, чтобы стать свободными (Цицерон, которого я цитировал выше). avp Вам совершенно верно ответил, а Вы «плаваете» в этом вопросе. Средний класс это кто? Какими критериями определяется? Ой, ну в каждой стране по-разному. Если Вас интересуют США, то курите следующее: Leonard Beeghley. Structure of Social Stratification in the United States (5th Edition), 2007. Dennis Gilbert. The American Class Structure in an Age of Growing Inequality, 2010 (8th). Thompson, W. & Hickey, J. (2005). Society in Focus. Boston, MA. Как докурите, приходите. При буржуазной демократии демосом является буржуазия, по-моему это очевидно. А при социалистической демократии демосом являются социалисты, это еще очевиднее. Обожаю эту древнюю совковую мифологию

dogfred дата: 01-09-2016 - 22:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 31.08.2016 - время: 10:51) [/QUOTE] Т.е. как при Сталине? На первом месте общество, а не отдельные индивидуууумы [/QUOTE] На первом месте все-таки закон. А он принимается в интересах общества. При Сталине - нет, бо при Сталине закона не было, его заменила политическая целесообразность. А после Сталина? Все шло строго по закону? Волюнтаризм правителей. Хрущевская кукурузная эпопея как результат поездки Генсека в Америку. Горбачевская борьба с виноградниками вместо заботы о трезвом образе жизни. Андроповские облавы в московских универмагах -ловили командированных, которые днем , после выполнения дел, зашли в магазин. А кадровые назначения? Отдельная песня, когда директорами даже оборонных НИИ ставили партийных работников райкомов и обкомов, чтобы создать им трамплин перед прыжком в Москву в ЦК на теплое местечко.

avp дата: 01-09-2016 - 22:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dogfred @ 01.09.2016 - время: 22:25) [QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 31.08.2016 - время: 10:51][/QUOTE] Т.е. как при Сталине? На первом месте общество, а не отдельные индивидуууумы [/QUOTE] На первом месте все-таки закон. А он принимается в интересах общества. При Сталине - нет, бо при Сталине закона не было, его заменила политическая целесообразность. [/QUOTE] А после Сталина? Все шло строго по закону? Волюнтаризм правителей. Хрущевская кукурузная эпопея как результат поездки Генсека в Америку. Горбачевская борьба с виноградниками вместо заботы о трезвом образе жизни. Андроповские облавы в московских универмагах -ловили командированных, которые днем , после выполнения дел, зашли в магазин. А кадровые назначения? Отдельная песня, когда директорами даже оборонных НИИ ставили партийных работников райкомов и обкомов, чтобы создать им трамплин перед прыжком в Москву в ЦК на теплое местечко. Московское цековское местечко отнюдь не было синекурой...

Sorques дата: 03-09-2016 - 17:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Полицейские выясняют обстоятельства нападения на журналисток в Бесланездесь Но дело не только в новости, а в комментариях, где пишут что нападение на журналистов, это правильно.. Интересный менталитет у таких граждан..такие наверное могут оправдать и расстрелы, если те кого будут расстреливать, не будут разделять их взгляды..Просто злобные люди?

Антироссийский клон-28 дата: 03-09-2016 - 17:33 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(avp @ 01.09.2016 - время: 22:33) [QUOTE=dogfred , 01.09.2016 - время: 22:25][QUOTE=Uno Bono Rogazzo , 31.08.2016 - время: 10:51][/QUOTE] Т.е. как при Сталине? На первом месте общество, а не отдельные индивидуууумы [/QUOTE] На первом месте все-таки закон. А он принимается в интересах общества. При Сталине - нет, бо при Сталине закона не было, его заменила политическая целесообразность. [/QUOTE] А после Сталина? Все шло строго по закону? Волюнтаризм правителей. Хрущевская кукурузная эпопея как результат поездки Генсека в Америку. Горбачевская борьба с виноградниками вместо заботы о трезвом образе жизни. Андроповские облавы в московских универмагах -ловили командированных, которые днем , после выполнения дел, зашли в магазин. А кадровые назначения? Отдельная песня, когда директорами даже оборонных НИИ ставили партийных работников райкомов и обкомов, чтобы создать им трамплин перед прыжком в Москву в ЦК на теплое местечко.[/QUOTE] Московское цековское местечко отнюдь не было синекурой... Вы там были?

avp дата: 03-09-2016 - 18:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Misha56 @ 03.09.2016 - время: 17:33) [QUOTE=avp , 01.09.2016 - время: 22:33][QUOTE=dogfred , 01.09.2016 - время: 22:25] Т.е. как при Сталине? На первом месте общество, а не отдельные индивидуууумы [/QUOTE] На первом месте все-таки закон. А он принимается в интересах общества. При Сталине - нет, бо при Сталине закона не было, его заменила политическая целесообразность. [/QUOTE] А после Сталина? Все шло строго по закону? Волюнтаризм правителей. Хрущевская кукурузная эпопея как результат поездки Генсека в Америку. Горбачевская борьба с виноградниками вместо заботы о трезвом образе жизни. Андроповские облавы в московских универмагах -ловили командированных, которые днем , после выполнения дел, зашли в магазин. А кадровые назначения? Отдельная песня, когда директорами даже оборонных НИИ ставили партийных работников райкомов и обкомов, чтобы создать им трамплин перед прыжком в Москву в ЦК на теплое местечко.[/QUOTE] Московское цековское местечко отнюдь не было синекурой...[/QUOTE] Вы там были? Насчет шмоток... Я лично все деньги потратила на научные книги. - Да? А кассетный магнитофон кто привез? - Вы его видели? - Видела! - Вы его слышали? - Слышала! - Вы его включали? - Да! - Ну как вам не совестно... Из фильма "Гараж" Не уподобляйтесь его хабалистым "героям".

de loin дата: 04-09-2016 - 13:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

Позволю себе привести взгляд на свободу в США одного из наших эмигрантов, уехавших туда довольно давно, причём тоже по вполне антисоветским причинам. «Тот, кто говорит о «свободе» вообще ничего не понимает в устройстве США, хотя очевидная поверхностная свобода есть. Однако методы контроля/манипуляции настолько развиты, что «свобода» является одним из элементов этого контроля, частью всеобщей лжи и обмана. Подавляющее большинство американцев искренне и глубоко убеждены, что они свободны, а тем более это касается «свежих»американцев.

Антироссийский клон-28 дата: 04-09-2016 - 15:35 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(de loin @ 04.09.2016 - время: 13:07) Позволю себе привести взгляд на свободу в США одного из наших эмигрантов, уехавших туда довольно давно, причём тоже по вполне антисоветским причинам. «Тот, кто говорит о «свободе» вообще ничего не понимает в устройстве США, хотя очевидная поверхностная свобода есть. Однако методы контроля/манипуляции настолько развиты, что «свобода» является одним из элементов этого контроля, частью всеобщей лжи и обмана. Подавляющее большинство американцев искренне и глубоко убеждены, что они свободны, а тем более это касается «свежих»американцев. Примеры не свободы в США приведите пожалуйста? А то мне один из гостей жаловался что бетонные разделители на меж штатных скоростных дорогах не дают обгонять-по встречке. Другой возмущался как штрафуют за то что не пристёгнут ремнём безопасности.

de loin дата: 05-09-2016 - 12:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Misha56 @ 04.09.2016 - время: 15:35) Примеры не свободы в США приведите пожалуйста? А то мне один из гостей жаловался что бетонные разделители на меж штатных скоростных дорогах не дают обгонять-по встречке. Другой возмущался как штрафуют за то что не пристёгнут ремнём безопасности.3 Начиная с самого слабого – т.н. политкорректности, заканчивая более серьёзными вещами, когда обличитель серьёзными аргументами зацепит за живое какое-нибудь влиятельное лицо, а хуже того – группу лиц, о чём я писал. Да просто отклонится публично от «генеральной линии», что США несёт демократию всему миру, про 9/11 (или как у вас там наоборот пишут 11/9) и масса всего прочего. Вообще после этой сакраментальной даты дали хорошую отмашку спецслужбам. Про Россию особенно начиная с 2014 г. (в 2012-13 гг. ещё раскручивали, тут на форуме всё перетирали з-н Магнитского, Димы Яковлева, Сноуден... Потом уж украинский майдан пошёл в ход), если кто-то публично выскажется положительно (не в плане того, какая там икра вкусная, а о чём-то серьёзном), то как минимум попадёт в маргиналы, в чёрный или хотя бы в серый список. ФБР несколько лет назад облаву устраивали и кучу народа бесцеремонно арестовали прямо на рабочих местах, подавляющее большинство которых оказалось совсем не причём. То, что в США тотальный мониторинг за гражданами ведётся – тоже покушение на свободу. Нарушение презумпции невиновности и др. Это сообщение отредактировал de loin - 05-09-2016 - 12:32

dedO'K дата: 06-09-2016 - 08:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Вобщем, свобода- это то, что тебе разрешили, за что не карают. Несвобода- это то, что тебе запретили и за что карают. Интересная такая фридом в дет.саду(или в зоопарке?).

Молодой Вулкан дата: 06-09-2016 - 12:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен

(de loin @ 05.09.2016 - время: 12:23) (Misha56 @ 04.09.2016 - время: 15:35) Примеры не свободы в США приведите пожалуйста? А то мне один из гостей жаловался что бетонные разделители на меж штатных скоростных дорогах не дают обгонять-по встречке. Другой возмущался как штрафуют за то что не пристёгнут ремнём безопасности.3 Начиная с самого слабого – т.н. политкорректности, заканчивая более серьёзными вещами, когда обличитель серьёзными аргументами зацепит за живое какое-нибудь влиятельное лицо, а хуже того – группу лиц, о чём я писал. то что делают с обличителем? Неужели убивают четырьмя выстрелами в спину на мосту, как у вас принято?

dedO'K дата: 06-09-2016 - 12:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Uno Bono Rogazzo @ 06.09.2016 - время: 13:37) то что делают с обличителем? Неужели убивают четырьмя выстрелами в спину на мосту, как у вас принято? А сколько обличителей было убито четырьмя выстрелами на мосту, как у них принято?

de loin дата: 06-09-2016 - 13:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Uno Bono Rogazzo @ 06.09.2016 - время: 12:37) (de loin @ 05.09.2016 - время: 12:23) Начиная с самого слабого – т.н. политкорректности, заканчивая более серьёзными вещами, когда обличитель серьёзными аргументами зацепит за живое какое-нибудь влиятельное лицо, а хуже того – группу лиц, о чём я писал. то что делают с обличителем? Неужели убивают четырьмя выстрелами в спину на мосту, как у вас принято? Бывает достаточно двух в голову у него дома. Или перелома шеи во время уикэнда.

Антироссийский клон-28 дата: 06-09-2016 - 22:56 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(de loin @ 05.09.2016 - время: 12:23) (Misha56 @ 04.09.2016 - время: 15:35) Примеры не свободы в США приведите пожалуйста? А то мне один из гостей жаловался что бетонные разделители на меж штатных скоростных дорогах не дают обгонять-по встречке. Другой возмущался как штрафуют за то что не пристёгнут ремнём безопасности.3 Начиная с самого слабого – т.н. политкорректности, заканчивая более серьёзными вещами, когда обличитель серьёзными аргументами зацепит за живое какое-нибудь влиятельное лицо, а хуже того – группу лиц, о чём я писал. Да просто отклонится публично от «генеральной линии», что США несёт демократию всему миру, про 9/11 (или как у вас там наоборот пишут 11/9) и масса всего прочего. Вообще после этой сакраментальной даты дали хорошую отмашку спецслужбам. Про Россию особенно начиная с 2014 г. (в 2012-13 гг. ещё раскручивали, тут на форуме всё перетирали з-н Магнитского, Димы Яковлева, Сноуден... Потом уж украинский майдан пошёл в ход), если кто-то публично выскажется положительно (не в плане того, какая там икра вкусная, а о чём-то серьёзном), то как минимум попадёт в маргиналы, в чёрный или хотя бы в серый список. ФБР несколько лет назад облаву устраивали и кучу народа бесцеремонно арестовали прямо на рабочих местах, подавляющее большинство которых оказалось совсем не причём. То, что в США тотальный мониторинг за гражданами ведётся – тоже покушение на свободу. Нарушение презумпции невиновности и др. Для обсуждения различных страшилок о США, я создал отдельную тему "А у вас негров вешают". Хотите перенисите ваш пост туда, там с удовольствием отвечу. Здесь же ограничусь замечанием, что вы написали редкий бред. Это сообщение отредактировал Misha56 - 07-09-2016 - 05:54

дамисс дата: 06-09-2016 - 23:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(Misha56 @ 23.08.2016 - время: 23:06) (PARAND @ 23.08.2016 - время: 22:15) (Misha56 @ 23.08.2016 - время: 22:10) Господа-товарищи, а может вы сначала определить что для вас значит свобода? А то похоже у многих эти понятия не совпадают, вот и спорите. Уже была такая тема где я сказал что если будут деньги то будет и свобода! Так что вы опоздали... В СССР были люди у кого были деньги, а вот свободы у них не было. Так что вы поторопились. Не стоит говорить за то чего не знаете. Деньги и в СССР давали свободу. Свободу действий. А свободы воли никогда и не было, ни в какой стране.