Что в нас исконно национальное?

Sorques дата: 13-03-2015 - 23:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Pretty Little Liar @ 13.03.2015 - время: 23:40) А устройство социума надо полагать на правовую культуру? Не очень понимаю, если честно, к чему вы используете это понятие "устройства социума". Мы говорили в основном о различиях реакциях на общественное устройство на Западе и Востоке...а как быть, если граждане исповедуют одну культуру и бытовое поведение? Какая-то рациональная часть в этом, наверное, есть. Свойственная европейцам двойная мораль по отношению к своим и чужим, учительское снисходительное отношение к другим культурам и странам, которые отстают по уровню жизни, раздражают. Граждане не в курсе всех вопросов, по которым ЕС игнорирует интересы РФ, но по крайней мере в курсе неуступчивости в плане облегчения визового режима, отмены виз. То есть с одной стороны, да, раздражает нежелание ЕС пускать нас к себе и видеть в себе равных. Это было и в СССР... чтобы просто жить, не мечтая об имперском величии и особой исторической миссии страны. И мечты о геополитическом величии пока оказываются важнее личного благополучия... Вы таких людей в реале знаете, которые готовы положить благополучие семьи, ради величия державы? Они безусловно есть, но очень небольшой процент, в основном это слова.

Sorques дата: 13-03-2015 - 23:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Реланиум @ 13.03.2015 - время: 23:42) широта души В чем это выражается?

Реланиум дата: 14-03-2015 - 00:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Sorques @ 13.03.2015 - время: 23:59) (Реланиум @ 13.03.2015 - время: 23:42) широта души В чем это выражается? все в той же терпеливости, неконфликтности и т.д.

Sister of Night дата: 14-03-2015 - 00:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 2572 Статус: Умняшка Свободна	(Реланиум @ 13.03.2015 - время: 23:27) (Sorques @ 13.03.2015 - время: 23:59) (Реланиум @ 13.03.2015 - время: 23:42) широта души В чем это выражается? все в той же терпеливости, неконфликтности и т.д. Интернет-общение говорит об обратном.

Sorques дата: 14-03-2015 - 00:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Реланиум @ 14.03.2015 - время: 00:27) все в той же терпеливости, неконфликтности и т.д. Причем здесь широта души? Я терпеливый и не конфликтный, но широты души в себе не ощущаю и никто ее никогда не замечал.

Реланиум дата: 14-03-2015 - 00:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

[QUOTE=Sister of Night , 14.03.2015 - время: 00:36]Интернет-общение говорит об обратном.[/QUOTE] Не пускайте детей в интернет - он от этого глупеет © <span class="quoteclass"> (Sorques)Причем здесь широта души? Я терпеливый и не конфликтный, но широты души в себе не ощущаю и никто ее никогда не замечал.[/QUOTE] Значит в тебе нет всего остального "и т.д.": не добрый, не чуткий, не бескорыстный... Это сообщение отредактировал Реланиум - 14-03-2015 - 01:01

Sorques дата: 14-03-2015 - 01:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Реланиум @ 14.03.2015 - время: 00:57) Значит в тебе нет всего остального "и т.д.": не добрый, не чуткий, не бескорыстный... Ты выдал такой набор качеств, что их наверное нет сразу, даже в одном на несколько сот человек...

sxn3306548478 дата: 14-03-2015 - 01:09 [ i ]
Любитель Репутация: 16 Статус: каждому своё Женат	Единственная песня Слуцкого которая мне нравится, на мой взгляд подходит к данной теме. https://youtu.be/3S6cCjmEFN4

Тропиканка дата: 14-03-2015 - 01:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Xрюндель @ 13.03.2015 - время: 11:09) А я еще одно отличие европейского менталитета сообразила. Европейцы (большинство) воспринимают свою жизнь, жизнь своей семьи, как часть некоего бесконечного движения их народа сквозь сквозь века. То есть, они чувствуют преемственность поколений, ощущают себя частью этой цепочки поколений... То есть, не с меня это началось, не на мне и закончится... И нечего дергаться, впереди вечность. И это их самоощущение делает их какими то, не такими суетливыми что ли... по сравнению с россиянами. А в России, надо думать, все сплошь и поголовно - "иваны не помнящие родства"?) Самой не смешно?)) Приводить такой аргумент в качестве обоснования якобы "отличий"?)) *А суетливость, она зависит от характера конкретного человека..) А не от, якобы, ощущения "некоего бесконечного движения их народа сквозь века"..))) **Кстати.. Те же испанцы, гораздо более суетливы, чем россияне.) Наверное, как-то вот не дошла до них твоя идея про "сквозь века".)))) *** Спецом не беру в рассмотрение страны, где я только была, но не жила.. Ибо, повторяю, БЫТЬ и ЖИТЬ - очень разные вещи..

Тропиканка дата: 14-03-2015 - 01:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Pretty Little Liar @ 13.03.2015 - время: 23:47) Не помню, чтобы я писала, что россияне азиаты. А кто они, по-вашему?) Алеуты? Или эскимосы? Или, может быть, выходцы с Мадагаскара?) С соответствующей вашим представлениям ментальностью?) Или вам просто, ну этак дозарезу, хочется втолковать всем и вся, что они - кто угодно, но только не европейцы? )) *Кстати, вы тоже, вроде как, россиянка.) И кем же вы ощущаете себя лично?))

dedO'K дата: 14-03-2015 - 03:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(dogfred @ 13.03.2015 - время: 17:25) Среда, безусловного, влияет на формирование юного , неокрепшего организма. Но чем объяснить резкое изменения в поведении взрослого человека? Ведь в том же майдане принимали активное участие не только молокососы, которым на все наплевать, но и взрослые люди, которые стали требовать крови своих сограждан, таких же украинцев. Или это именно выродки, о чем вы сказали? Но ведь войной они готовы идти не на охотников за черепами, а на русских "Кто был ничем, тот станет всем" сдесь и сейчас- вот основа любой революции, начиная от "революции" Каина. Есть два пути совершенствования. Первый- самосовершенствование, второй- устранение конкурентов, вплоть до полного отсутствия. Первый- долгий, нудный и трудный, и не факт, что истинный. Второй уже веселее, потому как подразумевает "зло" во плоти и даёт возможность действовать, видя результаты своего труда. ЛДНР пришлось весьма кстати: против них можно бороться за перемогу с оружием в руках, героически погибнуть или героически победить.

Xрюндель дата: 14-03-2015 - 04:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Тропиканка @ 14.03.2015 - время: 01:26) А в России, надо думать, все сплошь и поголовно - "иваны не помнящие родства"?) Самой не смешно?)) А что тебе показалось смешным? В Испании полно людей, которые могут про себя сказать: я живу в том же доме, в котором жил мой прапрадед и выращиваю оливки (хмель, виноград, овес) на том же поле, на котором выращивал он. Точно так же и во Франции, в Англии, наверняка и в Германии, где я, правда, не была. А уж про Италию я вообще молчу. Семей, так и живущих в своем одном и том же доме века с 16-го (а порой и еще дольше) огромное количество, в каждом старом городе, и в крестьянских хозяйствах тем более. Есть такие семьи в России? Откуда преемственность поколений возмется, если у семьи даже дома своего общего на семью не было последние 100 лет хотя бы.. Семейное дело, бизнес, которому всего то 100-150 лет в Европе это вообще широко распространенное явление - ресторан, гостиница, шляпная мастерская, парикмахерская, магазин, гондола и так далее... Отсюда и преемственность, ощущение непрерывности поколений. Что то подобное может быть в России? В принципе никак не может. Разве что в Грузии, Армении могли чудом сохраниться какие-нибудь винодельни или обувная мастерская.... Но это уже не Россия. Довольно странно выглядит, когда ты пытаешься доказать недоказуемое. Ну не является Россия родиной слонов, хоть в лепешку разбейся. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-03-2015 - 05:00

Тропиканка дата: 14-03-2015 - 07:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(Xрюндель @ 14.03.2015 - время: 04:47) <q>Довольно странно выглядит, когда ты пытаешься доказать недоказуемое. Ну не является Россия родиной слонов, хоть в лепешку разбейся.</q> Вообще-то, это ты и еще одна здешняя форумчанка, что-то пытаетесь доказать.) Только вот весомых аргументов всё как-то найти не можете.)) Вот и сейчас - В Испании полно людей, которые могут про себя сказать: я живу в том же доме, в котором жил мой прапрадед и выращиваю оливки (хмель, виноград, овес) на том же поле, на котором выращивал он. Точно так же и во Франции, в Англии, наверняка и в Германии, где я, правда, не была. А уж про Италию я вообще молчу. Семей, так и живущих в своем одном и том же доме века с 16-го (а порой и еще дольше) огромное количество, в каждом старом городе, и в крестьянских хозяйствах тем более. Есть такие семьи в России? Откуда преемственность поколений возмется, если у семьи даже дома своего общего на семью не было последние 100 лет хотя бы.. Семейное дело, бизнес, которому всего то 100-150 лет в Европе это вообще широко распространенное явление - ресторан, гостиница, шляпная мастерская, парикмахерская, магазин, гондола и так далее... Отсюда и преемственность, ощущение непрерывности поколений. Что-то я не видела в Испании ни семей, живущих из поколения в поколение в одном доме 100-150 лет, ни семейного бизнеса, существующего столько-же.) Безусловно, где-то они, может быть, и есть.. Только, учитывая их невидимость, что-то мне подсказывает, что таковых - одна на сотню.)) Зато, видела подобное в Израиле.. К примеру, в Иерусалиме, в Старом Городе, есть кожевенная мастерская и при ней магазин, уже 200 лет принадлежащие одной семье.. А ключи от Храма Гроба Господнего, уже восемьсот лет находятся на хранении у другой семьи. И передаются из поколения в поколение.. Типично европейский уклад, да? Только вот, экая незадача.. Семьи эти - арабские.))

Nevinnaya дата: 14-03-2015 - 08:35 [ i ]

Мастер Репутация: 1596 Статус: Самые лучшие люди - выдуманные. Замужем

(Xрюндель @ 14.03.2015 - время: 04:47) (Тропиканка @ 14.03.2015 - время: 01:26) А в России, надо думать, все сплошь и поголовно - "иваны не помнящие родства"?) Самой не смешно?)) А что тебе показалось смешным? В Испании полно людей, которые могут про себя сказать: я живу в том же доме, в котором жил мой прапрадед и выращиваю оливки (хмель, виноград, овес) на том же поле, на котором выращивал он. Точно так же и во Франции, в Англии, наверняка и в Германии, где я, правда, не была. А уж про Италию я вообще молчу. Семей, так и живущих в своем одном и том же доме века с 16-го (а порой и еще дольше) огромное количество, в каждом старом городе, и в крестьянских хозяйствах тем более. Есть такие семьи в России? Откуда преемственность поколений возмется, если у семьи даже дома своего общего на семью не было последние 100 лет хотя бы.. Семейное дело, бизнес, которому всего то 100-150 лет в Европе это вообще широко распространенное явление - ресторан, гостиница, шляпная мастерская, парикмахерская, магазин, гондола и так далее... Отсюда и преемственность, ощущение непрерывности поколений. Что то подобное может быть в России? В принципе никак не может. Разве что в Грузии, Армении могли чудом сохраниться какие-нибудь винодельни или обувная мастерская.... Но это уже не Россия. Довольно странно выглядит, когда ты пытаешься доказать недоказуемое. Ну не является Россия родиной слонов, хоть в лепешку разбейся. У нас многим городам и городкам не более ста лет))) А так... туго в России стало с традициями... Про Испанию, кстати, поддержу... Ибо в городах менее, а вот в сельской местности такое наблюдала, когда из поколения в поколение передается дело. Ум нас с этим сложнее, потому как неизвестно, что со следующим поколением будет. Забухают все отроки, и передавать некому.

dedO'K дата: 14-03-2015 - 08:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Nevinnaya @ 14.03.2015 - время: 09:35) У нас многим городам и городкам не более ста лет))) Разве это помеха? А так... туго в России стало с традициями...С традициями, как раз, всё нормально, одни сменили другие: волшебник дед Мороз с подарками вместо Св.Николая Мирликийского с наставлениями, насущные проблемы вместо Бога, шаманские камлания с возлежанием на пирах и прочим "блэк-джеком", куличи на Пасху, вместо постов пред праздниками, короче, сплошной праздник и вера в волшебство. Про Испанию, кстати, поддержу... Ибо в городах менее, а вот в сельской местности такое наблюдала, когда из поколения в поколение передается дело. Ум нас с этим сложнее, потому как неизвестно, что со следующим поколением будет. Забухают все отроки, и передавать некому.У нас с детсада до гражданской панихиды вышестоящими нижестоящим 100 лет вдалбывалась мысль, что человек хозяин своей судьбы и жизни, в пределах воли "государства", которое и есть безликий но всемогущий хозяин земли, воды, неба и недр.. А отцов и матерей из "отроков" никто не воспитывал. Так и остались "отроками", детьми "отроков". Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-03-2015 - 08:55

Xрюндель дата: 14-03-2015 - 09:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Тропиканка @ 14.03.2015 - время: 07:56) Что-то я не видела в Испании ни семей, живущих из поколения в поколение в одном доме 100-150 лет, ни семейного бизнеса, существующего столько-же.) А, ну тогда многое в твоих постах становится понятным..)) Судя по всему, ты в Испании не видела вообще ничего, кроме ближайшего бара. Потому, что даже туристам, которые галопом по европам приезжают в Испанию на автобусах, рассказывают, что в старых городах той же Каталонии до трети постоянно проживающего населения - это семьи, живущие в своих домах по крайней мере с 19-го века. Ты, к примеру, ну, не знаю... в Ператальяде была хоть? В маленьких средневековых городка каких нибудь? С людьми разговаривала? Тропи, вот так тайное и становится явным..)) Ты вообще нигде не была, признавайся... Насчет семейного бизнеса. Статистики по Испании под рукой нет, было без надобности, но стопудова там та же картина, что и вы Италии. А в Италии так. Тут около 4 млн малых предприятий (часто всего 2-3 работника), но работает в них 80% (!!!) всего трудоспособного населения и производят они 60% всего ВВП страны. А теперь - внимание! - 30 процентов малых семейных итальянских предприятий существует более 100 лет. Масштаб понятен, я надеюсь? Прикинь на досуге. Один на сотню, говоришь? Тропи, твои аргументы выглядят с каждым постом все глупее и глупее... Если ты пожила где то, то это не значит вообще ничего. Ты либо не видишь ничего вокруг, либо не туда куда то смотришь. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 14-03-2015 - 10:00

Xрюндель дата: 14-03-2015 - 09:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(Nevinnaya @ 14.03.2015 - время: 08:35) Про Испанию, кстати, поддержу... Ибо в городах менее, а вот в сельской местности такое наблюдала, когда из поколения в поколение передается дело. Ум нас с этим сложнее, потому как неизвестно, что со следующим поколением будет. Забухают все отроки, и передавать некому. Да кто бы сомневался. Про большие города и речи нет, там многое обновляется в течении времени. А вот в провинции, в сельской местности сколько угодно веками существующих предприятий и семей. В ресторанчике каком нибудь часто можно видеть фотки висят того же ресторанчика до первой мировой... И в хозяевах все та же семья, пораспрашивать их, так с гордостью все расскажут, про дедов и прадедов и прапрадедов.

Siren-by-the-Sea дата: 14-03-2015 - 10:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем

(Xрюндель @ 13.03.2015 - время: 11:09) Европейцы (большинство) воспринимают свою жизнь, жизнь своей семьи, как часть некоего бесконечного движения их народа сквозь сквозь века. То есть, они чувствуют преемственность поколений, ощущают себя частью этой цепочки поколений... То есть, не с меня это началось, не на мне и закончится... И нечего дергаться, впереди вечность. И это их самоощущение делает их какими то, не такими суетливыми что ли... по сравнению с россиянами. Согласна, есть такое отличие. Только это не на тему дерганности, а на тему уверенности в себе, своем народе, своем будущем. То, чего у нас нет, к сожалению.

Siren-by-the-Sea дата: 14-03-2015 - 10:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем	(neon_mud @ 13.03.2015 - время: 14:09) Нет никакой человеческой сущности, нет национальности. Если бы выросли, скажем, в племенах Амазонии, вы бы стали охотниками за черепами, если вы воспитывались и формировались в среде фашистов - вы станите фашистом. Это никак не противоречит тому, что национальность имеется. Просто она не наследуется, а воспитывается в голове.

dedO'K дата: 14-03-2015 - 10:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Siren-by-the-Sea @ 14.03.2015 - время: 11:45) (neon_mud @ 13.03.2015 - время: 14:09) Нет никакой человеческой сущности, нет национальности. Если бы выросли, скажем, в племенах Амазонии, вы бы стали охотниками за черепами, если вы воспитывались и формировались в среде фашистов - вы станите фашистом. Это никак не противоречит тому, что национальность имеется. Просто она не наследуется, а воспитывается в голове. Вообще то, она выбирается, так же как и имя, и фамилия, и отчество, при получении или замене паспорта. И если раньше для этого надо было породниться с какой либо семьёй(выйти замуж или уйти в примаки, что было гораздо реже), или сменить вероисповедание, то сейчас и этого не требуется для "натурализации". Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-03-2015 - 11:00

Siren-by-the-Sea дата: 14-03-2015 - 12:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 550 Статус: Ты все? - ласково спросила самка богомола Замужем

(dedO'K @ 14.03.2015 - время: 10:57) (Siren-by-the-Sea @ 14.03.2015 - время: 11:45) (neon_mud @ 13.03.2015 - время: 14:09) Нет никакой человеческой сущности, нет национальности. Если бы выросли, скажем, в племенах Амазонии, вы бы стали охотниками за черепами, если вы воспитывались и формировались в среде фашистов - вы станите фашистом. Это никак не противоречит тому, что национальность имеется. Просто она не наследуется, а воспитывается в голове. Вообще то, она выбирается, так же как и имя, и фамилия, и отчество, при получении или замене паспорта. И если раньше для этого надо было породниться с какой либо семьёй(выйти замуж или уйти в примаки, что было гораздо реже), или сменить вероисповедание, то сейчас и этого не требуется для "натурализации". Я не про гражданство, а про "состояние головы".

Sorques дата: 14-03-2015 - 14:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Xрюндель @ 14.03.2015 - время: 09:42) Потому, что даже туристам, которые галопом по европам приезжают в Испанию на автобусах, рассказывают, что в старых городах той же Каталонии до трети постоянно проживающего населения - это семьи, живущие в своих домах по крайней мере с 19-го века. В крупных города, это не так, поэтому этого можно и не знать...

Xрюндель дата: 14-03-2015 - 14:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Sorques @ 14.03.2015 - время: 14:48) В крупных города, это не так, поэтому этого можно и не знать... В крупных городах это совсем не так, там все меняется, перестраивается, расширяется, переселяется... Но если жить в большом городе невозможно понять жизнь страны в целом... И в России так. Много ли можно понять про Россию, пожив только в Москве?

dedO'K дата: 14-03-2015 - 14:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Siren-by-the-Sea @ 14.03.2015 - время: 13:25) Я не про гражданство, а про "состояние головы". Так и я не про гражданство, а про состояние головы. Взять, скажем, "русичей"-неоязычников... Язычник- это живущий по заветам предков в непрерывной преемственности, где заветы деда- заветы Бога, переданные через отца. А вся преемственность неоязычников начинается не в семейных преданиях, а в кабинетах историков и "фольклористов", которые, зачастую в тех же кабинетах и сочиняют историю и фольклор согласно собственным представлениям о многотысячелетнем "наследии предков" "дохристианской Руси". И вообще: "В России по переписи населения 2002 года проживало 145 166 731 человек, среди которых 42 980 назвали национальность, не указанную в итоговом списке (категория «лиц других национальностей (не перечисленных выше)»), а 1 460 751 человек отнесён в категорию «лиц, не указавших национальность в переписном листе». Часть из них составили представители фантастических «национальностей». Среди выдуманных «народов»: буркинцы, иркуты, атыгийцы, чучмеки, москвичи, джедаи, гномы, лешие, орки, гоблины, хоббиты, полудницы, эльфы, толкинисты, марсиане и многие другие, всего более 430 уникальных названий. Численность многих из них значительно превышает малочисленные народы Севера. По утверждениям журналистов Бориса Кагарлицкого и Орхана Джемаля, на основании итогов переписи они имеют полное основание требовать (подобно другим малым народам) особого статуса: от создания собственных школ до представительства в органах власти, хотя в официально опубликованных итогах переписи конкретные фантастические «национальности» и их численность вообще не упоминаются." Вымышленные народы в России Вот такое вот состояние голов... Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-03-2015 - 15:01

Sorques дата: 14-03-2015 - 15:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Xрюндель @ 14.03.2015 - время: 14:51) В крупных городах это совсем не так, там все меняется, перестраивается, расширяется, переселяется... Так вот я об этом же...не думаю, что Тропиканка там по деревням ездила с этнографическими экспедициями... Но если жить в большом городе невозможно понять жизнь страны в целом... И в России так. Много ли можно понять про Россию, пожив только в Москве? Это вы намекаете, на то, что вы и я далеки от страны? Такой же встречный вопрос... можно ли понять Россию, живя в маленьком населенном пункте?