Что в нас исконно национальное?

дата: 11-03-2015 - 01:46 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(alexalex83 @ 11.03.2015 - время: 00:18) И мы - европейцы.хоть изрядно одичавшие- слишком долго "держали мы щит между двух враждебных рас".. А, по-моему, по менталитету никакие наши граждане не европейцы (к большому сожалению), но и не азиаты. Так мы и есть где-то между Западом и Востоком. Жаль, что от Востока привычку к упорному труду не позаимствовали, а от Запада - индивидуализм.

efv дата: 11-03-2015 - 01:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 01:11) и в принципе имеем одинаковую схему логики, здравого смысла и понятий плохо-хорошо...то есть мы принадлежим одной цивилизации..Так? нет, не тaк. Логикa всех европейских стрaн - присутствие болевого порогa, после которого европейцы поднимaли лaпки кверху. То есть в блогике европейцев есть некaя ценa до которой можно сопротивляться. У России тaкого порогa не было. Это нaшa отличительнaя особенность - мaлоценность конкретной человеческой жизни в угоду жизни коллективной. То есть нa уровне биологии Зaпaд это стaдо, a Россия это мурaвейник. Берём вторую отличительную особенность. Не очень большое госудaрственное системообрaзовaние. То есть госудaрство не получaется тaким строгим и реглaментируемым, кaк у других. Русский нaрод не может взять клочок земли и сделaть из него конфетку. Ему нужны большие просторы. Он мыслит большими кaтегориями. Только у русских есть определение "удaль" - смелость, рaзвёрнутaя в прострaнстве. Мы же гордимся что стрaнa у нaс большaя. Нaм не тaк вaжнa устроенность территории, кaк её огромность. Отбери у русских территорию, построй им хорошее госудaрство, они будут сытые и довольные, они будут европейцaми, но они перестaнут быть русскими! Это всё ещё горит в крови скитaния орды. Европейцы уже обосновaлись нa земле, у них нет тяги к простору, у них есть тягa к уютному комфорту. A мы сгинем с тоски. Поэтому и ликовaл нaрод от Крымa - мы вновь увеличились!A бытовые проблемы отошли в сторону. Дa кто-то уже переживaет из-зa меры, которую нaдо зaплaтить зa присоединение, но по моему мнению это уже боьше именно европейцы. Русского остaлось у них не тaк много. Это не оскорбление. Европейцем быть тоже хорошо!Есть ещё признaки, отличaющие нaс и от Зaпaдa и от Востокa.

King Candy дата: 11-03-2015 - 01:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Pretty Little Liar @ 11.03.2015 - время: 02:46) А, по-моему, по менталитету никакие наши граждане не европейцы (к большому сожалению), но и не азиаты. Так мы и есть где-то между Западом и Востоком. Жаль, что от Востока привычку к упорному труду не позаимствовали, а от Запада - индивидуализм. Сейчас мы все евреи, потому что они нас воспитали своим примером - мы все плюем на страну нашего текущего пребывания и мечтаем о "земле обетованной" в виде Европы или США

Тропиканка дата: 11-03-2015 - 01:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(-=Valkyria=- @ 11.03.2015 - время: 01:42) (Тропиканка @ 10.03.2015 - время: 23:59) Это что, признак азиатчины? Разуверю.. Угу... Вы это на суде по сексизму втолкуйте европейской даме, что мужчина открыл пред ней дверь и пропустил её вперёд не потому, что увидел в ней слабый пол, Чо за бред? Вы в Европе жили? Чтоб нести этакую пургу? А я жила.. А уж где только ни была - всего не перечислить.. И в Европе и в Канаде.. Нет там такого и в помине.. Вся эта ахинея про судебные иски против мужчин, открывших даме дверь - плод больного воображения российских женоненавистников, имеющих принимать за норму случаи подобных идиотских исков, коих 1 на 1 000 000... Повторяю.. Поведение уважающих себя мужчин по отношению к женщинам - ничем не отличается ни в России, ни Европе, ни за океаном.. Так что, не надо идиотских сказок.. Почему же? Вся эта галантность в отношении женщин, не что иное, как самоутверждение мужчин над слабым полом. Вы троллите? Или просто.. "зелен виноград"?) ) Это сообщение отредактировал Тропиканка - 11-03-2015 - 02:07

Kirsten дата: 11-03-2015 - 02:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Sorques @ 10.03.2015 - время: 23:11) Топик возник из части поста пользователя Обычная Русь, обычная Византия, обычный Восток. Или Вы думаете в глубине народной души ничего этого нет?Россия это Евразия а не Европа, как бы кому ни хотелось обратного. здесь Какие черты характера, бытовые привычки, образ мышления, есть в нас исключительно национальные? Это касается не только русских, но и любых народов к которым себя относят пользователи.. Возможно некоторые в себе находят и черты исчезнувших много веков назад цивилизаций, как мой уважаемый собеседник... Влад, мы европейцы. Ничем не отличаемся от них.

Kirsten дата: 11-03-2015 - 02:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	(efv @ 11.03.2015 - время: 00:00) Кaкие мы европейцы, если во временa Великого переселения нaродов кaк бы не дошли до этой Европы? Почему не дошли? Очень даже дошли.... половина Европы - это как раз те, кто дошел.

Sorques дата: 11-03-2015 - 02:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 11.03.2015 - время: 01:44) После восстаний Костюшко и прочих выходок разве не логично притушить польский национализм? елигиозная и национальная терпимость, несравнимая с европейской экспансией католичества? Запрет рабства среди титульной нации? Освобождение врачей и священников от всех податей? Я же не говорю что НЕлогично, все правильно, но это так же методы, что и в Австро-Венгрии... После присоединения Поволжья, Кавказа, Средней Азии всех насильственно крестили, проводили принудительную русификацию, полностью поломали местный жизненный уклад, запретили полностью местные обычаи, религию? как в то же Польше кстати при политики полонизации. На Севере и в Сибири, такое имело место быть...но вроде в Новое время и нигде в Европе никого уже массово и насильно не обращал в католичество или прочие христианские религии... перечисленные Вами интриги Византии чем отличались от тайн "Мадридского двора" или Парижского или Лондонского? Весь тот негатив , который Вы назвали -разве не был обычной европейской практикой? Я Византии комплимент скорее написал, так как в ней это было все более тонко с многоходовками... Вы со мной о чем спорите? Я про то, что политика в Византии и РИ ,были не хуже и не лучше чем в прочих странах..А вы о чем? Что все было намного белее и пушистей? Ордынство это дикость по каким конкретно параметрам? Когда дикие народы завоювывают, покоряют более цивилизованные ,как это было с Ордой и Русью, то цивилизация более культурная не развивается и приходит в упадок....это аксиома ,которая доказана историй Руси...Или вы сейчас скажите что завоевание Ордой Руси, это благо для восточно-славянских народов в культурном отношении?

efv дата: 11-03-2015 - 02:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Sorques @ 11.03.2015 - время: 02:08) Или вы сейчас скажите что завоевание Ордой Руси, это благо для восточно-славянских народов в культурном отношении? Никто этого не скaжет. Это просто дaнность. Рим тоже пaл от вaрвaров.

Kirsten дата: 11-03-2015 - 02:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 00:25) Ордынство, это дикость по всем параметрам, ничего кроме построения вертикали власти мы оттуда не переняли... Дикость, гришь? Городок Идштайн в Таунусе, земля Хессен. В городке в 1550 году были сожжены 440 женщин. Их сочли ведьмами. Да, и одного мужика тоже сожгли - его признали колдуном. В это время уже была открыта Америка. В городке этом университет был. А что такое 440 женщин - это практически все женщины города. А рядом городок Бад-Хомбург - тоже самое, в то же самое время. А в Гарце, в городе одном - вообще поголовно всех женщин пожгли в это же время.

Sorques дата: 11-03-2015 - 02:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Kirsten @ 11.03.2015 - время: 02:03) Влад, мы европейцы. Ничем не отличаемся от них. Я так же считаю, но некоторые граждане про какое евразийство души и менталитета все пишет...

Kirsten дата: 11-03-2015 - 02:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	(Sorques @ 11.03.2015 - время: 01:17) (Kirsten @ 11.03.2015 - время: 02:03) Влад, мы европейцы. Ничем не отличаемся от них. Я так же считаю, но некоторые граждане про какое евразийство души и менталитета все пишет... Я целую жизнь тут прожила. Пришла к выводу, что Европа это одно целое. Включая нас.

Sorques дата: 11-03-2015 - 02:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Kirsten @ 11.03.2015 - время: 02:17) Дикость, гришь? Городок Идштайн в Таунусе, земля Хессен. В городке в 1550 году были сожжены 440 женщин. Их сочли ведьмами. Да, и одного мужика тоже сожгли - его признали колдуном. В это время уже была открыта Америка. В городке этом университет был. А что такое 440 женщин - это практически все женщины города. А рядом городок Бад-Хомбург - тоже самое, в то же самое время. А в Гарце, в городе одном - вообще поголовно всех женщин пожгли в это же время. Последнее аутодафе с сожжением было в Европе в конце 18 века, а концлагеря в 30-40 годах 20-го и о чем это говорит, что ордынцы были цивилизованнее покоренных народов и восточных славян?

efv дата: 11-03-2015 - 02:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	ну лaдно, не хотите нaстоящими русскими быть, будьте второсортными европейцaми.

Sorques дата: 11-03-2015 - 02:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 11.03.2015 - время: 02:11) Никто этого не скaжет. Это просто дaнность. Рим тоже пaл от вaрвaров. Так вы во многих темах сожалеете о том, что Петр это зло, который уничтожил ордынство...

Kirsten дата: 11-03-2015 - 02:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	(efv @ 11.03.2015 - время: 01:27) ну лaдно, не хотите нaстоящими русскими быть, будьте второсортными европейцaми. А с какого перепугу второсортными?

Вендал дата: 11-03-2015 - 02:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 01:00) но мне постоянно про то, что душа русского человека в ордыстве и византийстве, я пытаюсь заглянуть в свои и чужие души, но не могу там этого найти...обычный менталитет русского европейства, со своими национальными тараканами, но они есть у всех... Скажем так... Европеец говорит - государство служит для меня.. Это западноевропейский менталитет. Русский в частности и россиянин в целом говорит - я служу государству.. Это Евразийский менталитет... Или Византийский... Граждане для государства.. Интересы государства / Императора/Царя/ Генсека - превыше моих интересов... В Западной Европе - государство для гражданина.. Мои интересы превыше интересов государства... Или Государство+ Я= партнеры... (протестантская этика)..

Sorques дата: 11-03-2015 - 02:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 11.03.2015 - время: 02:27) ну лaдно, не хотите нaстоящими русскими быть, будьте второсортными европейцaми. Настоящий русский, это европеец, а не азиат и второсортность русских у вас в голове, а не в реальности, таковыми никто их не считает...не путайте заявления и отношения политиков к государству и реальное отношение граждан к русской культуре...

Kirsten дата: 11-03-2015 - 02:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 01:27) (Kirsten @ 11.03.2015 - время: 02:17) Дикость, гришь? Городок Идштайн в Таунусе, земля Хессен. В городке в 1550 году были сожжены 440 женщин. Их сочли ведьмами. Да, и одного мужика тоже сожгли - его признали колдуном. В это время уже была открыта Америка. В городке этом университет был. А что такое 440 женщин - это практически все женщины города. А рядом городок Бад-Хомбург - тоже самое, в то же самое время. А в Гарце, в городе одном - вообще поголовно всех женщин пожгли в это же время. Последнее аутодафе с сожжением было в Европе в конце 18 века, а концлагеря в 30-40 годах 20-го и о чем это говорит, что ордынцы были цивилизованнее покоренных народов и восточных славян? Нет. Я же сказала - пространство Европы это одно целое. Где-то побогаче живут, где-то победнее, но суть Европы одна. Мы до сих пор с ужасом про "иго" пишем. А это банальная феодальная раздробленность, каковая по всей Европе была в те годы. И города жгли, и войны междоусобные тоже были. И контакты были между Русью и западом.

Kirsten дата: 11-03-2015 - 02:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Вендал @ 11.03.2015 - время: 01:31) (Sorques @ 11.03.2015 - время: 01:00) но мне постоянно про то, что душа русского человека в ордыстве и византийстве, я пытаюсь заглянуть в свои и чужие души, но не могу там этого найти...обычный менталитет русского европейства, со своими национальными тараканами, но они есть у всех... Скажем так... Европеец говорит - государство служит для меня.. Это западноевропейский менталитет. В Западной Европе - государство для гражданина.. Мои интересы превыше интересов государства... Или Государство+ Я= партнеры... (протестантская этика).. Да ни фига. Все так же, как у нас.

efv дата: 11-03-2015 - 02:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

скрытый текст (alexalex83 @ 11.03.2015 - время: 01:31) Возможно, лично вы и пришли с Алтая. Но предки восточных славян пришли на нашу равнину из Европы с остановкой на Кар-патах. Вы уверены что мы от восточных слaвян? http://www.pereswet.com/publish/genet.html Ну а теперь остаётся лишь описать, что представляет собою с генно-генеалогической точки зрения современный русский народ. Для этого нужно взглянуть на гаплотипы русских в целом. Что учёные и сделали. Чтобы соблюсти чистоту эксперимента, исследование проводилось лишь в старинных русских городах и деревнях. Так можно достовернее выделить превалирующий генотип, нежели в мегаполисах с их перемешанным мультинациональным населением. Выявилось три наиболее широко распространённых гаплотипа у мужчин, проживающих в старинных русских городах: 16-12-25-11-11-13 16-12-24-11-11-13 16-12-25-10-11-13 Это если брать STR-гаплотипы. Но нам, не генетикам, более интересны результаты по SNP-гаплотипам. А они говорят, что русские генетически расходятся по трём основным гаплогруппам — R1a (70%), I1b (23%) и N1 (7%). И теперь самое главное. Судя по этим гаплогруппам, мы, русские… не славяне! Во всяком случае, это самое семидесятипроцентное их большинство. Не славяне? Да. И вот почему. Конечно, в том, что наш русский этнос распадется на три только крупных гаплогруппы, особенной сенсации нет. Такое же положение у подавляющего большинства народов Земли, за исключением очень небольшого количества так называемых изолятов. Просто подавляющее большинство SNP-мутаций намного древнее времени формирования современных этносов. Но среди русских есть явно выраженное гаплобольшинство. Если установить, откуда и как оно появилось, станет приблизительно понятно, откуда оно взялось и с какой группой предков может идентифицироваться. А теперь давайте-ка вспомним, как, согласно нашей летописи, появились на Руси славяне: По мнозѣхъ же временѣхъ сѣлѣ суть словени по Дунаеви, кде есть нынѣ Угорьская земля и Болгарьская. … От тѣхъ словенъ разидошася по земьли и прозвашася имены своими, кде сѣдше на которомъ мѣстѣ. <…> Волохомъ бо нашедшим на словены на дунайскые, и сѣдшимъ в нихъ и насиляющимъ имъ. Словѣне же ови пришедше и сѣдоша на Вислѣ, и прозвашася ляховѣ, а от тѣхъ ляховъ прозвашася поляне, ляховѣ друзии — лютицѣ, инии мазовшане, а инии поморяне. Такоже и тѣ же словѣне, пришедше, сѣдоша по Днепру и наркошася поляне, а друзии деревляне, зане сѣдоша в лѣсѣхъ, а друзии сѣдоша межи Припѣтью и Двиною и наркошася дреговичи, и инии сѣдоша на Двинѣ и нарекошася полочане, рѣчькы ради, яже втечеть въ Двину, именемь Полота, от сея прозвашася полочанѣ. Словѣне же сѣдоша около озера Илмера, и прозвашася своимъ именемъ, и сдѣлаша городъ и нарекоша и́ Новъгородъ. А друзии же сѣдоша на Деснѣ, и по Семи, и по Сулѣ и наркошася сѣверо. И тако разидеся словенескъ языкъ, тѣмьже и прозвася словеньская грамота. А теперь посмотрим на соответствующие генно-генеалогические карты. И сразу увидим яркое пятно концентрации гаплогруппы I1b в Боснии и Хорватии. И действительно: этот маркер доминирует среди 63,8 % герцеговинцев, 52,2 % боснийцев, 32,2 % хорватов. А среди населения островов далматинского побережья частота I1b доходит до 80%! А вот группа R1a у балканских славян встречается — – с частотой 15,2% среди македонцев, 14,7% среди болгар и 12,1% среди герцеговинцев. [47] Второе пятно I1b — в районе Молдавии, Украины и Румынии. И, таким образом, оба центра концентрации этой гаплогруппы располагаются там, где в VI — VII веках н.э. находили славян современные им авторы: Склавены живут от города Новиетуна и озера, именуемого Мурсианским, до Данастра и на север до Висклы…[150] Новиетун, как считают, располагался в нынешней Словении. Таким образом, мы застаём славян вдоль Дуная на территории от чуть ли не Италии до Приднестровья. Дунай — значит Балканы. При этом уверенно установлено, что массовое переселение славян из Центральной Европы на восток происходило в VII — IX веках. Оно шло в двух направлениях — северо-восточном и юго-восточном. Но на северо-востоке мы видим — генетически — отнюдь не I1b! Не славян то бишь! А видим мы там неизвестного пока происхождения группу носителей R1a: А теперь сложим наши данные. Славяне располагались там, где и сегодня мы видим гаплогруппу I1b в массовом составе. Затем они оттуда двинулись на Русь, о чём говорят древний летописец и современные исторические данные. После этого мы видим в составе русского народа «балканскую» гаплогруппу. Правда, всего в объёме 23%, т.е. в меньшинстве. Но частота — и есть главное. Ведь понятно, что никто не может дать другому больше, чем есть у самого. А напомню — значительное большинство русских имеет маркер R1a. И значит, если славяне на Русь пришли с Балкан, а балканские славяне — носители маркера I1b, то, следовательно, большинство русских — не славяне! Более того, «балканцы-славяне» генетически ближе европейским народам, нежели вот этому большинству русских. Во всяком случае, в Западной Европе заметно представлена подгруппа I1a. И вообще, – – южные славяне получили свою генетической метку, или «снип» М170, который и определил их исходную гаплогруппу I, примерно 20 — 25 тысяч лет назад. Потом за ним последовал снип S31, который и отделил генеалогически южных от прибалтийских славян, у которых снипы совсем другие, получившие индексы М253, М307, Р30 и Р40. [178] Что же касается большинства русских, то с «балканцами» в последний раз оно пересекалось, когда две эти группы вместе получали снипы М168 при выходе из Африки и М89 примерно 45 тысяч лет назад. С тех пор, можно сказать, мы, якобы славянский народ, с теми, кто согласно нашей национальной летописи является славянами, — и не виделись! И получается несколько холодящая душу картина. Заметная, значительная, большая часть нынешнего русского народа генетически ничего общего с летописными славянами не имеет. Они не развивались ни вместе, ни параллельно последние 45 тысяч лет. Так кто кому славянин? В этой связи нам очень много интересного может поведать третья гаплогруппа, представленная в современном русском этносе. Это гаплогруппа N. Вообще говоря, среди русских представлена не сама N, а подгруппа N1c (прежде её обозначали как N3, но в 2008 году классификацию изменили). И вот она-то как раз распространена в объёме более 50% среди финно-угорских и балтских народов. При этом она практически отсутствует в генофондах западных и южных европейцев. Интересно, что так мало, казалось бы, общего имеющие между собой балты и финны вместе оказываются в этой группе. Правда, по материнским линиям ДНК в ней выявляются две внутренние ветви — юго-западная и северо-восточная. То есть наборы всё же разные: с одной стороны — литовцы и латыши, с другой — финны, включая эстонцев. Это важно запомнить, когда мы вернёмся к балтской теме позднее. В России гаплогруппа N1c географически представлена неравномерно: варьирует от 5% в Калужской области до 35% в Псковской. Среди поморов Архангельской области данная группа встречается практически так же часто, как и у финнов. Как это далеко от «р-один-цев», т.е. носителей R1a? Гаплотипы группы N обычно имеют вид: 14-12-23-11-14-14 14-12-23-10-14-14 Это означает 8 — 9 мутаций в сторону от «эровского» большинства. 800-1000 поколений до общего предка или 20 — 30 тысяч лет. Примечательно, какое путешествие проделала эта гаплогруппа от места своего зарождения. Самым вероятным регионом её происхождения считается Северный Китай или Монголия. Оттуда она распространилась в Сибирь и к Балтике. При этом доминантная ветвь N1c ныне широко представлена в Сибири и Северной Европе. N1b, в общем, очень близкая к N1c, имеет два кластера — в Волго-Уральском регионе и на Дальнем Востоке. Самая «маленькая» ветвь N1a в малых концентрациях представлена в Казахстане, Корее и Китае. Что касается возраста этой группы… Кластер N1c1 начал свою экспансию в южной Сибири около 10 тысяч лет назад и примерно через 2 тысячи лет добрался до Восточной Европы. А самый молодой кластер N1c1c зародился в районе Байкала 4 тысячи лет назад, и затем продвинулся в район Волги-Урала. Соответственно, получается, что финно-угры в Северной Европе не были автохтонным населением. Они сюда именно продвинулись. При этом мы знаем исторически — а теперь и с точки зрения генетики, — что финно-угорские племена приняли значительное участие в формировании русского этноса. Носителями подгруппы N1c, как уже говорилось, являются от пяти до тридцати пяти процентов только в русских областях. Но ведь это по мужской, Y-хромосоме! Значит, генеалогия этих людей восходит не к финским матерям, которых славянские пришельцы могли принудить к участию в распространении своего генетического аппарата. А к финским отцам. Которые, конечно, никоим образом генетически в славян — «балканцев» — не превращались. А превращались они в русских. Этнически. Генетически оставаясь финнами. И получается, что и по этой линии русские — не славяне… ИТАК: Русский этнос состоит генетически из трёх основных слагаемых (хотя в малых дозах присутствуют и другие): неизвестного для нас пока происхождения группы R1a1 (большинство), «финской» N1с и соответствующей летописному преданию о приходе славян с Дуная «балканской» I1b. Поскольку русские представляют собою этнос, генетически идентичный польскому, белорусскому и украинскому, то либо эти этносы не являются славянскими, либо легенда о приходе славян на Русь с юга не соответствует действительности. тaк что не зaрекaйтесь от своих сибирско-aлтaйских-урaльских предков. Это сообщение отредактировал Sorques - 11-03-2015 - 04:11

Kirsten дата: 11-03-2015 - 02:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(efv @ 11.03.2015 - время: 01:44) (alexalex83 @ 11.03.2015 - время: 01:31) Возможно, лично вы и пришли с Алтая. Но предки восточных славян пришли на нашу равнину из Европы с остановкой на Кар-патах. Вы уверены что мы от восточных слaвян? Как раз по Клесову русские - славяне. Какой-то придурок там по ссылке перевернул все, что у Клесова про гаплотипы написано. Источники надо читать. Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-03-2015 - 02:50

Sorques дата: 11-03-2015 - 02:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Вендал @ 11.03.2015 - время: 02:31) Скажем так... Европеец говорит - государство служит для меня.. Это западноевропейский менталитет. Русский в частности и россиянин в целом говорит - я служу государству.. Это Евразийский менталитет... Или Византийский... Граждане для государства.. Интересы государства / Императора/Царя/ Генсека - превыше моих интересов... В Западной Европе - государство для гражданина.. Мои интересы превыше интересов государства... Или Государство+ Я= партнеры... (протестантская этика).. Ну наконец то что хоть вы сформулировали за elf... Насчет Византии вы откуда такое взяли? Я не про ссылки, а вообще про информацию? Я вот не очень понимаю, зачем государство ради самого себя, а не прежде всего для граждан и их интересов? Просто приятно? Государство это организация, которая создаются для удобства граждан и их благополучия или для самого себя и группы руководителей лордов-бояр-князей? Как могут у нормального человека интересы семьи быть на втором месте после интересов генсека-царя? Это либо фанатизм, либо зомбирование персонажа в в своих целях этим генсеком-царем...безусловно нормально отдать жизнь за защиту своего дома, семьи, страны, но это самозащита, а не беззаветное служение всему тому что прикажут...военный, охранник, пожарный другое дело, от присягу давал, контракт подписывал, работа такая... Государство ДЛЯ гражданина, а не гражданин-винтик ДЛЯ государства...

Sorques дата: 11-03-2015 - 02:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	efv Есть SPOLER туда прячьте огромные простыни текстов, второй раз за вас это делаю сегодня. Это сообщение отредактировал Sorques - 11-03-2015 - 02:56

Sorques дата: 11-03-2015 - 02:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Kirsten @ 11.03.2015 - время: 02:36) Мы до сих пор с ужасом про "иго" пишем. А это банальная феодальная раздробленность, каковая по всей Европе была в те годы. И города жгли, и войны междоусобные тоже были. И контакты были между Русью и западом. Это была вассализация и выстраивание управление в землях славян по своему разумению, где князь был не просто зависимым вассалом в европейском виде, а рабом хана...далее мы это переняли и распространили и на наши внутренние отношения...а на Западе все же власть монарха часто была похожа на принципат...

Kirsten дата: 11-03-2015 - 03:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 01:55) (Kirsten @ 11.03.2015 - время: 02:36) Мы до сих пор с ужасом про "иго" пишем. А это банальная феодальная раздробленность, каковая по всей Европе была в те годы. И города жгли, и войны междоусобные тоже были. И контакты были между Русью и западом. Это была вассализация и выстраивание управление в землях славян по своему разумению, где князь был не просто зависимым вассалом в европейском виде, а рабом хана...далее мы это переняли и распространили и на наши внутренние отношения...а на Западе все же власть монарха часто была похожа на принципат... Ой не надо. Это из аккуратно причесанной истории западной Европы. А в действительности страсти тут горели почище наших. Скажем, по всей западной Европе на каждой кочке по разрушенному замку. И что, думаешь, что это они от старости развалились. Неа.. Это когда объединять начали земли, то монарх повелел все эти замки разрушить. Ибо нефиг... А то сидят вассалы в своих крепостях и не пойми о чем думают. И разрушили. Сами владельцы оной недвижимости. Подчинение тут было почище нашего.