dedO'K | |
|
(Xрюндель @ 12.03.2015 - время: 08:54) (King Candy @ 12.03.2015 - время: 05:07) Во-вторых, что случится, если Запад возьмет над Россией верх? В каком смысле - возьмет верх? А каким образом запад "взял верх" над Россией? Государственные органы над государственными органами? Население над населением? Уклад жизни над укладом жизни? |
Xрюндель | |
|
(dedO'K @ 12.03.2015 - время: 08:12)А каким образом запад "взял верх" над Россией? Практически по всем экономическим показателям. В современном мире экономика определяет всё. |
dedO'K | |
|
(Xрюндель @ 12.03.2015 - время: 09:52) (dedO'K @ 12.03.2015 - время: 08:12) А каким образом запад "взял верх" над Россией? Практически по всем экономическим показателям. Да ничего она не определяет. "Ползучая интервенция" мусульман и китайцев в ту же Европу и США(а в США- ещё и латинос), это ясно доказывает. Впрочем, это сказано задолго до появления не только США, но и Европы: "7О, вы, которые суд превращаете в отраву и правду повергаете на землю! 8Кто сотворил семизвездие и Орион, и претворяет смертную тень в ясное утро, а день делает темным как ночь, призывает воды морские и разливает их по лицу земли? - Господь имя Ему! 9Он укрепляет опустошителя против сильного, и опустошитель входит в крепость. 10А они ненавидят обличающего в воротах и гнушаются тем, кто говорит правду. 11Итак за то, что вы попираете бедного и берете от него подарки хлебом, вы построите домы из тесаных камней, но жить не будете в них; разведете прекрасные виноградники, а вино из них не будете пить. 12Ибо Я знаю, как многочисленны преступления ваши и как тяжки грехи ваши: вы враги правого, берете взятки и извращаете в суде дела бедных. 13Поэтому разумный безмолвствует в это время, ибо злое это время. 14Ищите добра, а не зла, чтобы вам остаться в живых,- и тогда Господь Бог Саваоф будет с вами, как вы говорите." Амос.5:4-14 "... введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться... " (Втор., 6:10.) |
Xрюндель | |
|
(dedO'K @ 12.03.2015 - время: 09:11)Да ничего она не определяет. "Ползучая интервенция" мусульман и китайцев в ту же Европу и США(а в США- ещё и латинос), это ясно доказывает. Экономика определяет абсолютно все в цивилизованной части мира.. Кто имеет лучшие показатели экономики, тот и заказывает музыку. А "ползучая интервенция" - это вообще ни о чем. Из другой оперы. |
dedO'K | |
|
(Xрюндель @ 12.03.2015 - время: 10:19) (dedO'K @ 12.03.2015 - время: 09:11) Да ничего она не определяет. "Ползучая интервенция" мусульман и китайцев в ту же Европу и США(а в США- ещё и латинос), это ясно доказывает. Экономика определяет абсолютно все в цивилизованной части мира.. Кто имеет лучшие показатели экономики, тот и заказывает музыку. А "ползучая интервенция" - это вообще ни о чем. Из другой оперы. Может быть... Но кому оставишь "развитую инфраструктуру" "мощной экономики" и как обеспечишь стабильность наследия, "сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут"(Матф. 6:19)? Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-03-2015 - 09:28 |
Xрюндель | |
|
(dedO'K @ 12.03.2015 - время: 09:22)Но кому оставишь "развитую инфраструктуру" "мощной экономики" и как обеспечишь стабильность? В смысле - "кому оставишь"? А про стабильность - можно поглядеть, как это делают США, Германия, например. Не поняла я вопроса. |
dedO'K | |
|
(Xрюндель @ 12.03.2015 - время: 10:24) (dedO'K @ 12.03.2015 - время: 09:22) Но кому оставишь "развитую инфраструктуру" "мощной экономики" и как обеспечишь стабильность? В смысле - "кому оставишь"? США и Германия- это названия государств. Они ничего не делают, делают люди, в преемственности поколений, пока не пресекутся. |
Sister of Night | |
|
(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 03:48)... Можно, я попробую? Европейский менталитет - значит, думать об удобстве людей. Это проявляется, например, в архитектуре, планировке городов. Европейский чиновник не посмеет принять решение, от которого людям было бы неудобно. Мои знакомые были в Барселоне и восхищались архитектурой. В России, кроме Санкт Петербурга - все ужасно. Иногда смотришь и недоумеваешь, как можно было такое построить? Кто разрешил? |
Xрюндель | |
|
(dedO'K @ 12.03.2015 - время: 09:27)США и Германия- это названия государств. Они ничего не делают, делают люди, в преемственности поколений, пока не пресекутся. А, ну в этом смысле, тогда конечно. Но я вас успокою. Абсолютно ничего не удастся никому оставить. В конечном итоге - никому и ничего. Так что и переживать на эту тему нечего. |
Sister of Night | |
|
Лицо русского менталитета - коттеджный поселок где-нибудь в подмосковье. Нагромождение дворцов, ужасные высоченные заборы, при отсутствии инфраструктуры и явном неудобстве данного места для жизни - считается престижным. |
dedO'K | |
|
(Xрюндель @ 12.03.2015 - время: 10:52) (dedO'K @ 12.03.2015 - время: 09:27) США и Германия- это названия государств. Они ничего не делают, делают люди, в преемственности поколений, пока не пресекутся. А, ну в этом смысле, тогда конечно. Но я вас успокою. Абсолютно ничего не удастся никому оставить. В конечном итоге - никому и ничего. Так что и переживать на эту тему нечего. Тогда как вы представляете себе "развитие экономики" вне преемственности? Каждое поколение разваливает "старое" и создаёт "новое"? Или просто пользуется тем, что оставили предки, пока не помер? Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-03-2015 - 10:10 |
Xрюндель | |
|
(dedO'K @ 12.03.2015 - время: 10:08) Тогда как вы представляете себе "развитие экономики" вне преемственности? Очень просто. Выносим преемственность за скобки и смотрим экономические показатели в динамике. Для экономистов преемственность не входит в ряд анализируемых параметров. Вас она волнует - ну вот вы и волнуйтесь..)) По большому счету, преемственность важна только для двух важных сущностей в экономике: 1. Правила игры. 2. Правила изменений правил игры (первая производная). А все прочее не так уж и важно. Если есть годные, эффективно работающие правила, то остальное вырастет само. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 12-03-2015 - 10:57 |
Kirsten | |
|
(Xрюндель @ 12.03.2015 - время: 07:11) (Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 04:48) В чем принципиально-сущностное отличие России, например, от Испании? Даже не копая вглубь. Полагаешь, что все европейцы отличают? |
Kirsten | |
|
(Sorques @ 12.03.2015 - время: 02:20)1. Но не число государств. Население Европы в 15 веке, кстати было выше в десятки раз. Какая-то табличка левая. Откуда во Франции столько народу в те годы? Почему в Англии рост такой большой - у них тьма народу выехала в колонии. Еще вопросы есть, но это не сейчас. И вообще, откуда дровишки? |
Xрюндель | |
|
(Kirsten @ 12.03.2015 - время: 11:00)Полагаешь, что все европейцы отличают? Ну, конечно же не все. Но все же культура густо замешана на христианстве, и искусство, и архитектура и языки... И не была атеистического перерыва в 70 лет, как у нас в России. |
Kirsten | |
|
(Xрюндель @ 12.03.2015 - время: 10:12) (Kirsten @ 12.03.2015 - время: 11:00) Полагаешь, что все европейцы отличают? Ну, конечно же не все. А у нас на чем? |
Xрюндель | |
|
(Kirsten @ 12.03.2015 - время: 11:23)А у нас на чем? На духовных скрепах, судя по всему. |
Тропиканка | |
|
(Xрюндель @ 12.03.2015 - время: 08:11) (Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 04:48) <q>В чем принципиально-сущностное отличие России, например, от Испании? И отчего и по каким критериям, первую нельзя причислить к Европе, а вторую можно?</q> <q>Даже не копая вглубь. Испанцы чувствуют себя европейцами, чувствуют себя причастными к европейской культуре, являются неотъемлимой и органичной частью христианского европейского мира. (предположу, что ты лично знакома с тремя испанцами, которые ничего этого не чувствуют, но это не меняет картины в целом, составленной по результатам соцопросов) </q> Вообще-то, до Израиля, я год жила в Испании.. Потому и попросила сравнения по части "европеистости") именно с этой страной. Посколь объездила ее вдоль и поперек, от Гибралтара до Кордовы, от Барселоны до Мадрида.. И знакома отнюдь не с тремя испанцами.) Россияне не хотят быть европейцами, не чувствуют себя частью европейской культуры (да и не являются таковой), европейские ценности называют гейропейскими Кто тебе такое сказал?) Я была в России месяц назад. После почти трехлетнего отсутствия.. Увидела нормальную европейскую страну.. По основам менталитета, ничем не отличающуюся от других.. Совок, слава Богу, давно канул в Лету, лихие 90-е тоже.. Но никуда не делись ни европейская, в своей основе, культура, ни европейская литература, ни европейский театр.. и тэдэ и тэпэ.. И ни от кого, кстати, не слышала выражения "гейропейские ценности"..)) Да и.. От меня, ты хоть раз такое слышала?) Или я тоже азиатка?)) |
alexalex83 | |
|
Тропиканка, вроде вы и должны быть азиаткой. Во-первых, современный Израиль расположен в Азии.. Во-вторых, евреи- суть одно из семитских, то есть азиатских племен.. Или не так? |
Xрюндель | |
|
(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 12:42)Россияне не хотят быть европейцами, не чувствуют себя частью европейской культуры (да и не являются таковой), европейские ценности называют гейропейскими Кто тебе такое сказал?) А ты создай опрос на СН: хотим ли мы, россияне, гейропейских ценностей у нас в матушке Рассее. Вот и узнаешь всю правду. |
Тропиканка | |
|
(Sister of Night @ 12.03.2015 - время: 09:38) (Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 03:48) <q>... В чем принципиально-сущностное отличие России, например, от Испании? И отчего и по каким критериям, первую нельзя причислить к Европе, а вторую можно? *Буду очень признательна за обстоятельный ответ.)</q> <q>Можно, я попробую? Европейский менталитет - значит, думать об удобстве людей. Это проявляется, например, в архитектуре, планировке городов. Европейский чиновник не посмеет принять решение, от которого людям было бы неудобно. Мои знакомые были в Барселоне и восхищались архитектурой. В России, кроме Санкт Петербурга - все ужасно. Иногда смотришь и недоумеваешь, как можно было такое построить? Кто разрешил?</q> А ты сама там была? А я не только была, но и жила.. "Удобство людей"? Ну-ну.)) В России я, не далее как в прошлом месяце, получила новый российский паспорт за два дня, в течении пяти минут подала на новый загран и еще в течении пяти минут получила подтверждение о подаче уведомления о наличии второго гражданства.. И всё это в одном месте.. *Представила, сколь кругов ада нужно было бы пройти по этим вопросам в той-же Испании.. Что там еще про "удобства людей" и "европейские ценности"?) Про чиновников, не смеющих принять решение, от коего людям было б неудобно?) Ааа.. Это, наверное, когда мне говорят, что вот, мол, покупайте квартиру в этой урбанизации, здесь цены низкие, посколь построена она незаконно.. Но чиновник, подписавший разрешение на строительство, будет сидеть в мэрии еще два года. За это время цены на недвижимость вырастут, успеете продать с выгодой.. Что там еще? Коррупция? Даа.. В России она жуткая.. А вот в Испании, к примеру, ее нету.. Только вот катера из Марокко, с колумбийским коксом и с афганским героином, причаливают в Альгесирас средь бела дня.. Крышует это дело - береговая охрана.. А дальше, весь наркотрафик по всей Испании - полиция всех уровней.. Приходит к власти очередное правительство пустозвонов-социалистов, пересажают показательно пару-тройку высших чинов.. А на их места, сразу же другие.. Такие-же.. И всё идет по прежнему.. *Но дорожная полиция там взяток не берет.Нее.. |
Тропиканка | |
|
(Xрюндель @ 12.03.2015 - время: 13:02) (Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 12:42) Россияне не хотят быть европейцами, не чувствуют себя частью европейской культуры (да и не являются таковой), европейские ценности называют гейропейскими Кто тебе такое сказал?) А ты создай опрос на СН: хотим ли мы, россияне, гейропейских ценностей у нас в матушке Рассее. Если сакцентировать внимание именно на геях, то, вполне вероятно, ответ будет отрицательный.. В самой Европе, на это далеко не однозначный взгляд.. А если спросить не про "гейропейские", а про европейские, то ответ, наверняка, будет положительным.. |
Xрюндель | |
|
(Тропиканка @ 12.03.2015 - время: 13:30) Если сакцентировать внимание именно на геях, то, вполне вероятно, ответ будет отрицательный.. В самой Европе, на это далеко не однозначный взгляд.. А если спросить не про "гейропейские", а про европейские, то ответ, наверняка, будет положительным.. А давай попробуем. Вопрос в такой форме: Нужны ли России европейские ценности? Вот ты удивишься. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 12-03-2015 - 14:12 |
efv | |
|
(Sorques @ 11.03.2015 - время: 22:06) 1. Вы в 7 лет читали китайскую классику наподобие "Цветы вишни в золой вазе" и японские хокку и танку и воспитались на них? Сомневаюсь, ну либо у вас редкое и не типичное развитие... Речь о широких массах, а не о ваших вкусах... Вот почему китaйцы ощущaют себя китaцaми, индусы индусaми, a нaм нужно прилепиться к Европе? Знaчит подспудно мы чуствуем свою ущербность. Знaчит мы без Европы ни нa что не способны? 2. Шведы или испанцы "прилепились" к Европе и не чувствуют свою ущербность...русские это просто европейский народ и ему к Европе не нужно прилепляться... 3 Вы за сутки так и не смогли сформулировать в чем глубинные отличия русских от европейцев, за исключением Вендала ,этого вообще никто не попытался даже сделать, хотя он говорил о менталитете отдельных людей, а не народе... 4. Отличия от Востока от бытовых привычек, до форм искусства и философии, но давайте вы все же сначала по сабжу найдете отличия русских от европейцев...только вы о себе не говорите, а о гражданах в целом... 1. Нет, я любил читaть китaйскую прозу, типa "Проделки Прaздного Дрaконa" 2. Тогдa почему тaкое стремление "идти в Европу"? Если кудa собирaешься идти, знaчит ты ещё не тaм. A Европa чуствует Россию кaк чaсть Европы? Сомнительно. Скорее кaк противопостaвление всему европейскому. И Вы не ответили зaдaются ли китaйцы ответом нa вопрос - восток они или нет? Я думaю что нет. Они всегдa считaли себя в центре вселенной, пупом Земли. 3. Я вот это кому писaл? http://www.sxn.io/chto-v-nas-iskonno-...l 4. Дaвaйте пройдёмся по этим привычкaм и определим нaсколько между нaми больше рaзличий в бытовых привычкaх, философии, обрaзе мыслей от востокa, чем от зaпaдa. Вот встaли утром, попили чaю, сходили в туaлет, пошли нa рaботу. Вот проснулись типичные aфгaнцы индийцы и китaйцы, попили чaю, сходили в туaлет и поплелись нaрaботу. Дaльше что? Менталитет испанцев и шведов так же различен, но они европейцы...я все же больше про цивилизационные различия, в быту или культуре...с 18 века все лежит в европейском русле, даже экзистенциальная философия до сих пор не понятно где берет начало, у Кьеркегора или Шестова или вообще от Достоевского... Осмелюсь доложить философия хоть Достоевского, хоть Кьеркегорa в нaродной жизни не игрaет прaктически никaкого знaчения Вообще то Зимний дворец всегда считался Елизаветинским барокко... Но не суть...ваши личные вкусы к обсуждаемой теме не имеют отношения... Это почему? Личные вкусы и игрaют роль отличия в ментaлитете, a из личных вкусов кaждого и склaдывaется личный вкус нaродa. Ведь мы и отличaем друг другa по привычкaм и предпочтениям. стоило немного приоткрыть занавес, напечатать несколько статей в Огоньке, как запустился принцип домино...без усталости граждан от советской власти, ничего бы не получилось ни у кого...Скaжите, a сейчaс более прочнaя системa? Если нqдётся человек, который скaжет "всё, нaелись этого кaпитaлизму, будем сновa строить социaлизм с человеческим лицом", Вы думaете нaрод восстaнет? Стaвлю двa против одного что нaрод дaже никaких телодвижений не будет делaть. Это сообщение отредактировал efv - 12-03-2015 - 15:47 |
efv | |
|
(King Candy @ 11.03.2015 - время: 22:39) (efv @ 11.03.2015 - время: 21:43) Нa генетическом уровне очень люблю это: Храм Василия Блаженного - это вероятней всего итальянское зодчество. Строил итальянский архитектор. Во-первых это не Вaсилий Блaженный, во-вторых искусствоведы всегдa говорят: "совместил итaльянские, (визaнтийские), черты с нaционaльными особенностями русского зодчествa. Что Блaженного строили итaльянцы я знaю. Очень интересно, если это прaвдa, зaчем они вклaдывaли в него скрытый смысл в Москве того периодa? По поводу нужны ли России европейские ценности? Однознaчно нужны. Ценности, a не сaми европейцы. Нужны их технологии, бaнковские ценности, культурный ценности (которые можно продaть-обменять). Сaми европейцы нaм без нaдобности. Это сообщение отредактировал efv - 12-03-2015 - 15:51 |
Рекомендуем почитать также топики: Медведев увеличил прожиточный минимум на 17% Нефть, Газ, Уголь и их будущие. Закрытые Границы Изоляция Зачем нужна Росгвардия? Пиво и сигареты в ларьки. |