Что в нас исконно национальное?

Sorques дата: 11-03-2015 - 00:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

Топик возник из части поста пользователя Обычная Русь, обычная Византия, обычный Восток. Или Вы думаете в глубине народной души ничего этого нет?Россия это Евразия а не Европа, как бы кому ни хотелось обратного. здесь Какие черты характера, бытовые привычки, образ мышления, есть в нас исключительно национальные? Это касается не только русских, но и любых народов к которым себя относят пользователи.. Возможно некоторые в себе находят и черты исчезнувших много веков назад цивилизаций, как мой уважаемый собеседник...

alexalex83 дата: 11-03-2015 - 00:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 00:11) Топик возник из части поста пользователя Обычная Русь, обычная Византия, обычный Восток. Или Вы думаете в глубине народной души ничего этого нет?Россия это Евразия а не Европа, как бы кому ни хотелось обратного. здесь Какие черты характера, бытовые привычки, образ мышления, есть в нас исключительно национальные? Это касается не только русских, но и любых народов к которым себя относят пользователи.. Возможно некоторые в себе находят и черты исчезнувших много веков назад цивилизаций, как мой уважаемый собеседник... Влад, Евразия- химера..нет ее на самом деле... Прав был Киплинг: "О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, не встретиться им никогда" И мы - европейцы.хоть изрядно одичавшие- слишком долго "держали мы щит между двух враждебных рас"..

dogfred дата: 11-03-2015 - 00:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 00:11) Какие черты характера, бытовые привычки, образ мышления, есть в нас исключительно национальные? Возможно некоторые в себе находят и черты исчезнувших много веков назад цивилизаций, как мой уважаемый собеседник... Трудно искать в себе следы давно исчезнувших цивилизаций. Тем более, что родословную мы, в основном, дальше дедушек-прадедушек и не знаем. Какие уж тут веками сохранившиеся черты! Проще говорить о тех различиях с нашими современниками, что живут рядом и мы их хорошо знаем.Национальные черты сказываются, и легко отличить русского от белоруса, еврея, украинца, коми или финна. Разница заметна в интонациях, выражениях ( например, несколько форумчан частенько пишут "таки да?" Это значит, что пишущий - еврей чаще всего). Еще с армейских времен запомнился полуанекдот на тему, о чем спрашивают новобранцы, прибывшие в часть. Узбек-таджик-азер: " Моя не умеет, но можно в хозвзвод, в повара?" Украинский новобранец: " Хлопци, а хде тут школа замкомвзвода?" Русский : " Земеля, а вы водку где достаете?" Немножко горькая шутка, но ведь действительно народы разные, со своими чертами. менталитетом, устремлениями и отношением к себе подобным.

Тропиканка дата: 11-03-2015 - 00:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем	Что в нас исконно национальное? Вечно выискивать и придумывать это самое пресловутое "исконно национальное"..

-=Valkyria=- дата: 11-03-2015 - 00:51 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться Замужем

(alexalex83 @ 10.03.2015 - время: 23:18) Влад, Евразия- химера..нет ее на самом деле... Прав был Киплинг: "О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, не встретиться им никогда" И мы - европейцы.хоть изрядно одичавшие- слишком долго "держали мы щит между двух враждебных рас".. Какие же мы европейцы, если в составе РФ есть такие исламские республики, как Татарстан, Башкирия, Дагестан? Это ведь чистой воды Азия. Может МАсквичи и хотят быть Европой, и кстати, очень даже стараются, но за МКАДом всё-таки Азия. Даже поведение женщин у нас не европейское. Вроде и эмансипация, а в то же время за ужин в рЭсторане платит мужчина.

alexalex83 дата: 11-03-2015 - 00:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(-=Valkyria=- @ 11.03.2015 - время: 00:51) (alexalex83 @ 10.03.2015 - время: 23:18) Влад, Евразия- химера..нет ее на самом деле... Прав был Киплинг: "О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, не встретиться им никогда" И мы - европейцы.хоть изрядно одичавшие- слишком долго "держали мы щит между двух враждебных рас".. Какие же мы европейцы, если в составе РФ есть такие исламские республики, как Татарстан, Башкирия, Дагестан? Это ведь чистой воды Азия. Может МАсквичи и хотят быть Европой, и кстати, очень даже стараются, но за МКАДом всё-таки Азия. Даже поведение женщин у нас не европейское. Вроде и эмансипация, а в то же время за ужин в рЭсторане платит мужчина. Угу..и в праздник эмансипации женщин русские женщины ждут побольше подарков от мужчин.. западные феминистки просто в ауте.. Если серьезно- не Татария с Дагестаном определяют лицо нации..русские- державообразующий народ.

alexalex83 дата: 11-03-2015 - 00:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(Тропиканка @ 11.03.2015 - время: 00:51) Что в нас исконно национальное?Вечно выискивать и придумывать это самое пресловутое "исконно национальное".. Ну вот и не написала "таки да" по рецепту Догфреда)))

Тропиканка дата: 11-03-2015 - 00:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

(-=Valkyria=- @ 11.03.2015 - время: 00:51) (alexalex83 @ 10.03.2015 - время: 23:18) Влад, Евразия- химера..нет ее на самом деле... Прав был Киплинг: "О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, не встретиться им никогда" И мы - европейцы.хоть изрядно одичавшие- слишком долго "держали мы щит между двух враждебных рас".. Какие же мы европейцы, если в составе РФ есть такие исламские республики, как Татарстан, Башкирия, Дагестан? Это ведь чистой воды Азия. Тогда и Франция - не европейская страна.. Достаточно проехаться по парижским пригородам.. Даже поведение женщин у нас не европейское. Вроде и эмансипация, а в то же время за ужин в рЭсторане платит мужчина. Это что, признак азиатчины? Разуверю.. Это признак уважающего себя мужчины.. Имеещего представление ою элементарных нормах поведения в общении с женщинами, как-то - помочь ей выйти из машины, открыть перед ней дверь, помочь снять верхнюю одежду, взять на себя оплату ресторанного счета.. Смею заверить, уважающие себя мужчины придерживаются этих правил во всем мире.. И азиатчина здесь - ни с какого бока..

Sorques дата: 11-03-2015 - 01:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(alexalex83 @ 11.03.2015 - время: 00:18) Влад, Евразия- химера..нет ее на самом деле... Прав был Киплинг: "О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, не встретиться им никогда" И мы - европейцы.хоть изрядно одичавшие- слишком долго "держали мы щит между двух враждебных рас".. Саш, полностью согласен, но мне постоянно про то, что душа русского человека в ордыстве и византийстве, я пытаюсь заглянуть в свои и чужие души, но не могу там этого найти...обычный менталитет русского европейства, со своими национальными тараканами, но они есть у всех...

efv дата: 11-03-2015 - 01:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(alexalex83 @ 11.03.2015 - время: 00:18) Влад, Евразия- химера..нет ее на самом деле... Прав был Киплинг: "О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, не встретиться им никогда" И мы - европейцы.хоть изрядно одичавшие- слишком долго "держали мы щит между двух враждебных рас".. Россия это и есть Еврaзия. И поэтому Киплинг не прaв. Кaкие мы европейцы, если во временa Великого переселения нaродов кaк бы не дошли до этой Европы?

efv дата: 11-03-2015 - 01:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 01:00) Саш, полностью согласен, но мне постоянно про то, что душа русского человека в ордыстве и византийстве, я пытаюсь заглянуть в свои и чужие души, но не могу там этого найти...обычный менталитет русского европейства, со своими национальными тараканами, но они есть у всех... то есть, всё что было до Петрa - бояре тaм в соболиных шубaх, древнерусское зодчество, иконопись и прочее Вaс не трогaет? (alexalex83 @ 11.03.2015 - время: 00:56) Если серьезно- не Татария с Дагестаном определяют лицо нации..русские- державообразующий народ. почему не Тaтaрия? Тaтaрия очень дaже определяет. Это сообщение отредактировал efv - 11-03-2015 - 01:08

srg2003 дата: 11-03-2015 - 01:09 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 01:00) (alexalex83 @ 11.03.2015 - время: 00:18) Влад, Евразия- химера..нет ее на самом деле... Прав был Киплинг: "О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, не встретиться им никогда" И мы - европейцы.хоть изрядно одичавшие- слишком долго "держали мы щит между двух враждебных рас".. Саш, полностью согласен, но мне постоянно про то, что душа русского человека в ордыстве и византийстве, я пытаюсь заглянуть в свои и чужие души, но не могу там этого найти...обычный менталитет русского европейства, со своими национальными тараканами, но они есть у всех... Есть, умение не доминировать,на подавлять соседние народы, не навязывать свой образ жизни другим, не переть дуром, как традиционно привыкли европейцы, а взаимовыгодно сосуществовать с взаимным уважением к культуре друг друга. Это и есть "ордынство " и "византийство" наверно.

Sorques дата: 11-03-2015 - 01:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dogfred @ 11.03.2015 - время: 00:34) Трудно искать в себе следы давно исчезнувших цивилизаций. Тем более, что родословную мы, в основном, дальше дедушек-прадедушек и не знаем. Какие уж тут веками сохранившиеся черты! Проще говорить о тех различиях с нашими современниками, что живут рядом и мы их хорошо знаем. Ну так ищут же.... Национальные черты сказываются, и легко отличить русского от белоруса, еврея, украинца, коми или финна. Разница заметна в интонациях, выражениях ( например, несколько форумчан частенько пишут "таки да?" Это значит, что пишущий - еврей чаще всего). Юр, все люди разные, москвичи от питерцев отличаются, я вас за версту чую... Но мы наверное о цивилизационных отличиях, что ты что я, что швед какой нибудь, едим примерно одинаковую пищу, читаем , смотрим, слушаем примерно одинаковые плоды нашей культуры, смеемся, грустим от похожих вещей и в принципе имеем одинаковую схему логики, здравого смысла и понятий плохо-хорошо...то есть мы принадлежим одной цивилизации..Так? О каких чертах тогда мог говорить пользователь в своем посте, на который я дал ссылку? Я понимаю, что вопрос не к тебе, но все же...

alexalex83 дата: 11-03-2015 - 01:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(efv @ 11.03.2015 - время: 01:00) (alexalex83 @ 11.03.2015 - время: 00:18) Влад, Евразия- химера..нет ее на самом деле... Прав был Киплинг: "О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, не встретиться им никогда" И мы - европейцы.хоть изрядно одичавшие- слишком долго "держали мы щит между двух враждебных рас".. Россия это и есть Еврaзия. И поэтому Киплинг не прaв. Кaкие мы европейцы, если во временa Великого переселения нaродов кaк бы не дошли до этой Европы? Мы вообще то из нее пришли..

alexalex83 дата: 11-03-2015 - 01:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(efv @ 11.03.2015 - время: 01:04) (Sorques @ 11.03.2015 - время: 01:00) Саш, полностью согласен, но мне постоянно про то, что душа русского человека в ордыстве и византийстве, я пытаюсь заглянуть в свои и чужие души, но не могу там этого найти...обычный менталитет русского европейства, со своими национальными тараканами, но они есть у всех... то есть, всё что было до Петрa - бояре тaм в соболиных шубaх, древнерусское зодчество, иконопись и прочее Вaс не трогaет? (alexalex83 @ 11.03.2015 - время: 00:56) Если серьезно- не Татария с Дагестаном определяют лицо нации..русские- державообразующий народ. почему не Тaтaрия? Тaтaрия очень дaже определяет. Что до Петра мы не имели контактов с Европой? Плохо же в школе учились..а беретесь рассуждать и витийствовать..

Sorques дата: 11-03-2015 - 01:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 11.03.2015 - время: 01:09) Есть, умение не доминировать,на подавлять соседние народы, не навязывать свой образ жизни другим, не переть дуром, как традиционно привыкли европейцы, а взаимовыгодно сосуществовать с взаимным уважением к культуре друг друга. Это и есть "ордынство " и "византийство" наверно. То есть когда в 19 веке было запрещено использование польского языка в вузах и всех политических учреждениях, это была не доминация и русификация? Все к нам присоединялись миром? Это не История России, какого то сказочного государства из учебника для начальных классов...мы нормальная страна, а не царство эльфов и захватывали, отжимали, подавляли, навязывали так же как и все прочие... Вся история Византии, это обман, цареубийство, интриги и войны, опять же как и всех прочих, а вы опять про позитив какой то выдуманный...в политике часто называется византийской дипломатией изощренное коварство... Ордынство, это дикость по всем параметрам, ничего кроме построения вертикали власти мы оттуда не переняли...

efv дата: 11-03-2015 - 01:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(alexalex83 @ 11.03.2015 - время: 01:18) Мы вообще то из нее пришли.. Вообще-то мы пришли с Aлтaя скорее.

efv дата: 11-03-2015 - 01:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(alexalex83 @ 11.03.2015 - время: 01:20) (efv @ 11.03.2015 - время: 01:04) (Sorques @ 11.03.2015 - время: 01:00) Саш, полностью согласен, но мне постоянно про то, что душа русского человека в ордыстве и византийстве, я пытаюсь заглянуть в свои и чужие души, но не могу там этого найти...обычный менталитет русского европейства, со своими национальными тараканами, но они есть у всех... то есть, всё что было до Петрa - бояре тaм в соболиных шубaх, древнерусское зодчество, иконопись и прочее Вaс не трогaет? (alexalex83 @ 11.03.2015 - время: 00:56) Если серьезно- не Татария с Дагестаном определяют лицо нации..русские- державообразующий народ. почему не Тaтaрия? Тaтaрия очень дaже определяет. Что до Петра мы не имели контактов с Европой? Плохо же в школе учились..а беретесь рассуждать и витийствовать.. Скaжите, a aрaбы не контaктировaли с Европой? Что, тоже европейцы или всё-тaки уже Восток?

alexalex83 дата: 11-03-2015 - 01:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	(efv @ 11.03.2015 - время: 01:26) (alexalex83 @ 11.03.2015 - время: 01:18) Мы вообще то из нее пришли.. Вообще-то мы пришли с Aлтaя скорее. Возможно, лично вы и пришли с Алтая. Но предки восточных славян пришли на нашу равнину из Европы с остановкой на Кар-патах. ЗЫ. Речь идет не об арабах.. Речь о том, что и до Петра мы не были отрезаны от Европы.

King Candy дата: 11-03-2015 - 01:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(dogfred @ 11.03.2015 - время: 01:34) Разница заметна в интонациях, выражениях ( например, несколько форумчан частенько пишут "таки да?" Это значит, что пишущий - еврей чаще всего Это значит, что пишуший - стебется, изображая героя анекдотов Рабиновича

alexalex83 дата: 11-03-2015 - 01:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 01:25) (srg2003 @ 11.03.2015 - время: 01:09) Есть, умение не доминировать,на подавлять соседние народы, не навязывать свой образ жизни другим, не переть дуром, как традиционно привыкли европейцы, а взаимовыгодно сосуществовать с взаимным уважением к культуре друг друга. Это и есть "ордынство " и "византийство" наверно. То есть когда в 19 веке было запрещено использование польского языка в вузах и всех политических учреждениях, это была не доминация и русификация? Все к нам присоединялись миром? Это не История России, какого то сказочного государства из учебника для начальных классов...мы нормальная страна, а не царство эльфов и захватывали, отжимали, подавляли, навязывали так же как и все прочие... Вся история Византии, это обман, цареубийство, интриги и войны, опять же как и всех прочих, а вы опять про позитив какой то выдуманный...в политике часто называется византийской дипломатией изощренное коварство... Ордынство, это дикость по всем параметрам, ничего кроме построения вертикали власти мы оттуда не переняли... Влад, давай вспоминать: 1. Как с поляками обращались немцы и австрийцы, которые тоже получили части польских территорий? Там поляки быстро старались забыть, что они поляки... русские на этом фоне- либералы.. 2. Вся история средневековой Европы- те же интриги убийств и тд.. Византия не выделяется в этом ряду. И куда византийской дипломатии до коварства австрияков в 18-19 веках или современных Штатов..

Sorques дата: 11-03-2015 - 01:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 11.03.2015 - время: 01:26) Вообще-то мы пришли с Aлтaя скорее. Если будете троллить, то я включу модератора.

Sorques дата: 11-03-2015 - 01:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(alexalex83 @ 11.03.2015 - время: 01:35) Влад, давай вспоминать: 1. Как с поляками обращались немцы и австрийцы, которые тоже получили части польских территорий? Там поляки быстро старались забыть, что они поляки... русские на этом фоне- либералы.. И вспоминать не хочу совершенно согласен...но мы вели себя абсолютно так же и это нормально, ибо мы не эльфы (я не про пользователя, а тех кто в сказках)... 2. Вся история средневековой Европы- те же интриги убийств и тд.. Византия не выделяется в этом ряду. И куда византийской дипломатии до коварства австрияков в 18-19 веках или современных Штатов.. Опять же согласен, но Византия это делала профессиональнее и значит коварнее...молодцы! Но не голуби мира, как их представляют...

-=Valkyria=- дата: 11-03-2015 - 01:42 [ i ]

Мастер Репутация: 264 Статус: Лучше искренне послать, чем фальшиво улыбаться Замужем

(Тропиканка @ 10.03.2015 - время: 23:59) Это что, признак азиатчины? Разуверю.. Угу... Вы это на суде по сексизму втолкуйте европейской даме, что мужчина открыл пред ней дверь и пропустил её вперёд не потому, что увидел в ней слабый пол, Женщину, а потому, что CODE Это признак уважающего себя мужчины.. Имеещего представление ою элементарных нормах поведения в общении с женщинами, как-то - помочь ей выйти из машины, открыть перед ней дверь, помочь снять верхнюю одежду, взять на себя оплату ресторанного счета.. Смею заверить, уважающие себя мужчины придерживаются этих правил во всем мире.. И азиатчина здесь - ни с какого бока.. Почему же? Вся эта галантность в отношении женщин, не что иное, как самоутверждение мужчин над слабым полом.

srg2003 дата: 11-03-2015 - 01:44 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 11.03.2015 - время: 01:25) (srg2003 @ 11.03.2015 - время: 01:09) Есть, умение не доминировать,на подавлять соседние народы, не навязывать свой образ жизни другим, не переть дуром, как традиционно привыкли европейцы, а взаимовыгодно сосуществовать с взаимным уважением к культуре друг друга. Это и есть "ордынство " и "византийство" наверно. То есть когда в 19 веке было запрещено использование польского языка в вузах и всех политических учреждениях, это была не доминация и русификация? Все к нам присоединялись миром? Это не История России, какого то сказочного государства из учебника для начальных классов...мы нормальная страна, а не царство эльфов и захватывали, отжимали, подавляли, навязывали так же как и все прочие... Вся история Византии, это обман, цареубийство, интриги и войны, опять же как и всех прочих, а вы опять про позитив какой то выдуманный...в политике часто называется византийской дипломатией изощренное коварство... Ордынство, это дикость по всем параметрам, ничего кроме построения вертикали власти мы оттуда не переняли... После восстаний Костюшко и прочих выходок разве не логично притушить польский национализм? А где я писал об исключительно мирном присоединении? После присоединения Поволжья, Кавказа, Средней Азии всех насильственно крестили, проводили принудительную русификацию, полностью поломали местный жизненный уклад, запретили полностью местные обычаи, религию? как в то же Польше кстати при политики полонизации. перечисленные Вами интриги Византии чем отличались от тайн "Мадридского двора" или Парижского или Лондонского? Весь тот негатив , который Вы назвали -разве не был обычной европейской практикой? Ордынство это дикость по каким конкретно параметрам? Религиозная и национальная терпимость, несравнимая с европейской экспансией католичества? Запрет рабства среди титульной нации? Освобождение врачей и священников от всех податей?