Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 817
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 25-10-2019 - 23:59)
Сравнивать с другими мирами попозже будем. После того, как определимся с критериями, по которым следует относить кого-то именно к русскому миру.
Свои критерии я написал.
Не могли бы кратенько свои изложить. Можно без подробностей - если что-то не понятно будет спрошу.
Заранее благодарю

Ну так всё познаётся в сравнении же. Определение – это же разграничение одного с другим. В основе чего сравнение.
Следовать Вашему утверждению всё равно что сказать, что вода везде и всюду одинакова, имеет одну химическую формулу H²O, поэтому без разницы откуда её взять для жаждущего: из водопровода или реки, или купить в магазине в бутылке (тоже безразлично с газом, добавками или без). Или зачерпнуть в колодце, море, роднике, уличной луже – никакой разницы.
Всё-таки наличие сходств в чём-либо одном ещё не говорит об отсутствии различий в чём-то другом. А также не говорит о том, что степень значимости этих различий такова, что ей можно спокойно пренебречь.
Спросите у наших соотечественников на форуме, живущих в разных странах мира, куда их больше тянет пообщаться: на русскоязычные ресурсы, на которых главным образом обсуждают всё, что связано с Россией, её настоящим и прошлым или ресурсы их нынешних стран проживания, где по-русски не говорят и эти вопросы там не являются столь же значимыми? Полагаю вопрос риторический. И неважно патриотично ли они настроены или наоборот антипатриотично. Отсюда, возможно, будет понятнее что значит русский мир.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 245
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(de loin @ 26-10-2019 - 01:38)
Ну так всё познаётся в сравнении же. Определение – это же разграничение одного с другим. В основе чего сравнение.
Следовать Вашему утверждению всё равно что сказать, что вода везде и всюду одинакова, имеет одну химическую формулу H²O, поэтому без разницы откуда её взять для жаждущего: из водопровода или реки, или купить в магазине в бутылке (тоже безразлично с газом, добавками или без). Или зачерпнуть в колодце, море, роднике, уличной луже – никакой разницы.
Всё-таки наличие сходств в чём-либо одном ещё не говорит об отсутствии различий в чём-то другом. А также не говорит о том, что степень значимости этих различий такова, что ей можно спокойно пренебречь.
Спросите у наших соотечественников на форуме, живущих в разных странах мира, куда их больше тянет пообщаться: на русскоязычные ресурсы, на которых главным образом обсуждают всё, что связано с Россией, её настоящим и прошлым или ресурсы их нынешних стран проживания, где по-русски не говорят и эти вопросы там не являются столь же значимыми? Полагаю вопрос риторический. И неважно патриотично ли они настроены или наоборот антипатриотично. Отсюда, возможно, будет понятнее что значит русский мир.

Определение - не только разграничение.
Если бы я спросил критерии воды в разных источниках и регионах - то туда, кроме химической формулы, вошли бы и соли, которые в ней присутствуют. Именно в них и различие.
Я и спрашиваю об этих критериях

Приведенное Вами в последнем абзаце: вполне можно заменить все, где присутствует русское заменить на немецкое, французское, китайское и т.д. и т.п.

Спросите у наших соотечественников на форуме, живущих в разных странах мира, куда их больше тянет пообщаться: на корейскооязычные ресурсы, на которых главным образом обсуждают всё, что связано с Кореей, её настоящим и прошлым или ресурсы их нынешних стран проживания, где по-корейски не говорят и эти вопросы там не являются столь же значимыми?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6845
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 26-10-2019 - 01:38)
.
Спросите у наших соотечественников на форуме, живущих в разных странах мира, куда их больше тянет пообщаться: на русскоязычные ресурсы, на которых главным образом обсуждают всё, что связано с Россией,

. Отсюда, возможно, будет понятнее что значит русский мир.

То есть потрепаться с соотечественниками на знакомые темы?
У нас здесь тогда "советский мир", ибо любим о колбасе по 2.20 поговорить и о пиве по 20 коп за кружку в пивной..
Но наверное, это не советский мир, как и не то, что вы пишите о русском мире, а просто треп- воспоминания...
Мое мнение, что носителями русского мира в разных странах, могут быть только какие то интелектуальные части эмиграции или жителей, которые сохраняют курьтуру, историю, традиции, в том числе и религиозные..

de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 817
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26-10-2019 - 01:57)
То есть потрепаться с соотечественниками на знакомые темы?
У нас здесь тогда "советский мир", ибо любим о колбасе по 2.20 поговорить и о пиве по 20 коп за кружку в пивной..
Но наверное, это не советский мир, как и не то, что вы пишите о русском мире, а просто треп- воспоминания...
Мое мнение, что носителями русского мира в разных странах, могут быть только какие то интелектуальные части эмиграции или жителей, которые сохраняют курьтуру, историю, традиции, в том числе и религиозные..

Советский мир – часть русского мира, хотя, наверное, Вы с этим не согласитесь.
А быть хранителями культуры и традиций не прерогатива интеллектуалов. В не очень-то интеллектуальной крестьянской среде всё это хранилось дольше и прочнее. А многие ли из русских крестьян эмигрировали после 1917 г.?
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 817
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 26-10-2019 - 01:51)
Я и спрашиваю об этих критериях

У каждой большой культуры, этноса был свой генезис, свой собственный исторический путь в определённых условиях, отличных от других великих культур, который его сформировал с теми или иными особенностями, разве не так?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 838
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 25-10-2019 - 21:40)
(dedO'K @ 25-10-2019 - 19:27)
Собор деятелей Церкви(у нас это называется "служители Церкви") называется Архиерейским собором.
Да, в любой конфессий, есть наверное какое то название для съезда религиозных деятелей..
Поместный, же, Собор- это Собор представителей (делегатов) всех сословий, племён и родов.
Вплоть до того, что на Собор приглашаются представители инославия и иноверия, для полноты представительства.
По сути, это парламент.
Где обсуждали исключительно дела церкви.. Он ведет свою историю из Византии.. До этого были Вселенские соборы..
Во Франции, были Генеральные штаты, это были съезды всех сословий, для решения светских вопросов..

Я только не понимаю, какое это имеет отношение к менталитету русских..Вы не знаете причем здесь соборность? Только не нужно переходить на мантры сын-отец-род и прочие.. Обычным форумским русским языком..
Смею вам напомнить: Церковь отделилась от государства, только, в 1918 году.
И решались на Поместных Соборах, не просто, некие церковные дела, но противоречия в принципах жизнедеятельности, в рамках которых создавались государственные законы.
Монарх был исполнителем воли Собора, осуществляя исполнительную власть.

И Францию вы привели ни к месту: Франция- католическаю страна, и Церковь, там- представитель интересов папы, непогрешимого в вопросах веры.
Так же, не советую приводить в пример англиканскую Великобританию, где король Англии и Шотландии, по совместительству, глава Церкви, вместо папы.

А заодно и Германию, где две ведущие партии: ХДС-ХСС. Расшифровать аббревиатуру?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-10-2019 - 09:01
evgen170361
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 960
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 26-10-2019 - 07:30)
Смею вам напомнить: Церковь отделилась от государства, только, в 1918 году.
И решались на Поместных Соборах, не просто, некие церковные дела, но противоречия в принципах жизнедеятельности, в рамках которых создавались государственные законы.

Все это конечно так,но для русского мира все же больше подходят празднование масленицы с поеданием блинов и скоморохами,нежели крестные ходы (имхо)
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 245
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26-10-2019 - 01:57)
Мое мнение, что носителями русского мира в разных странах, могут быть только какие то интелектуальные части эмиграции или жителей, которые сохраняют курьтуру, историю, традиции, в том числе и религиозные..

Я тоже так считаю и понимание того, что называется русским миром у нас одинаково

Но наши оппоненты говорят о другом, о Русском мире, который скоро всем покажет нечто такое, чего мир еще не видел... или уже показало.00062.gif

Это что-то эфемерное, что по-видимому словом-то не опишешь, что умом не поймешь - мне об этом говорили.
Да и сюда не приходят духовные движители и поборники этого мира

Возможно прочитав Доктрину Русского мира на которую любезно указал уважаемый de loin я изменю свое мнение, несмотря на мое критическое отношение к т.н. Изборскому клубу
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 245
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(de loin @ 26-10-2019 - 03:37)
(ps2000 @ 26-10-2019 - 01:51)
Я и спрашиваю об этих критериях
У каждой большой культуры, этноса был свой генезис, свой собственный исторический путь в определённых условиях, отличных от других великих культур, который его сформировал с теми или иными особенностями, разве не так?

Разве кто-то спорит с этим 00058.gif
Различия такого плана всегда были и будут.
Разговор несколько о другом идет.
Типа того, что, как некоторые утверждают - у России свой путь в экономике, политике и т.д.
Капитализм у нас, но свой особенный.
Капитализм и в Занзибаре и в Швеции. Сходство именно в том, что в определение капитализма входит. В таком же аспекте русский мир с другими мирами сравнить пытаюсь.

Кстати, мне кажется и простого русского мужика, да и не русского тоже, при определенных условиях можно отнести к интеллектуальной части общества, как мне кажется
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 183
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Русский мир, он для всех. А не для избранных интелектуалов, духовников и прочих.
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1019
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 26-10-2019 - 07:30)
[/QUOTE]Смею вам напомнить: Церковь отделилась от государства, только, в 1918 году.
И решались на Поместных Соборах, не просто, некие церковные дела, но противоречия в принципах жизнедеятельности, в рамках которых создавались государственные законы.
Монарх был исполнителем воли Собора, осуществляя исполнительную власть.

Ага! Ещё скажи по собственному желанию! 00003.gif

Пинка под зад дали и выгнали. Заодно и монарха вашего гемофилического gun_rifle.gif
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 245
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Ором @ 26-10-2019 - 12:23)
Русский мир, он для всех. А не для избранных интелектуалов, духовников и прочих.

Естественно для всех. Но нести его и внедрять может не каждый
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 183
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 26-10-2019 - 12:52)
Но нести его и внедрять может не каждый

Нет. Несет каждый и каждый привносит свое. А внедрить Русский мир не возможно. Его можно либо принять либо нет. Вот немецкий порядок внедрить можно.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 245
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Ором @ 26-10-2019 - 13:00)
(ps2000 @ 26-10-2019 - 12:52)
Но нести его и внедрять может не каждый
Нет. Несет каждый и каждый привносит свое. А внедрить Русский мир не возможно. Его можно либо принять либо нет. Вот немецкий порядок внедрить можно.

Вы несете русский мир, а определение его дать не можете 00058.gif
Вопрос - кто и кому несет русский мир

Дягилев, например, нес

А приснопамятная Света из Иванова несла?
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 183
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 26-10-2019 - 13:21)
Вы несете русский мир, а определение его дать не можете 00058.gif

Вам мои определения не нравятся. Нате вам еще одно.

Русский мир, это совокупность внутренних миров людей думующих на русском языке.

Несут все. Кто сколько может нести. Дягелев нес ковшик. Света из Иваново стакан. Что больше не определить. Вашего Дягелева не все в Иваново знают. А вот Свету знают.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6845
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 26-10-2019 - 07:30)
.
И решались на Поместных Соборах, не просто, некие церковные дела, но противоречия в принципах жизнедеятельности, в рамках которых создавались государственные законы.

Пример приведите, таких решений, которые использовались в светской жизни..
И Францию вы привели ни к месту: Франция- католическаю страна, и Церковь, там- представитель интересов папы, непогрешимого в вопросах веры.

Поэтому и привел в пример, ибо Генеральные штаты решали не церковные вопросы, а государственной и общественной жизни..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6845
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 26-10-2019 - 03:23)
Советский мир – часть русского мира, хотя, наверное, Вы с этим не согласитесь.
По бытовой состовляющей., если речь идет о салате "оливье" на Новый год и комедиях Гайдая.. А по тому, что как то касается идеологии культуры, безусловно нет и антипод русскому миру или культуре.. Советский мир, это его классика 20-30 годов, построен на авангарде, футуризме и новом человеке ушедшего от всех своих корней .. ОБЭРИУ, вот лучшее олицетворение советской культуры..все остальное либо суррогат, либо продолжкние русской дореволюционной культуры и советского в ней только упрощеность, цензура и налет идеологии..
А быть хранителями культуры и традиций не прерогатива интеллектуалов. В не очень-то интеллектуальной крестьянской среде всё это хранилось дольше и прочнее. А многие ли из русских крестьян эмигрировали после 1917 г.?

Вы невнимательно прочитали мой пост..я написал, что интеллигенция и носители традиции..
Да, много крестьян.. Ибо казачество, в общем были крестьянами по роду деятельности...

Это сообщение отредактировал Sorques - 26-10-2019 - 15:17
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 183
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вообще русский мир, это отсутствие всяких критериев. Если Немецкий мир, это приказ и порядок, то Русский мир может быть порядком и безпорядком одновременно, в розь и по очереди..
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 245
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(de loin @ 25-10-2019 - 22:54)
Вот нашёл специально для Вас.

Еще раз огромное спасибо за ссылку.
Окунулся в мир своей юности. Когда учил и сдавал научный коммунизм и атеизм, истмат и диамат, политэкономию и пр.
Очень много общего в этих предметах с предлагаемой доктриной.
Большинство предметов этих были интересны, но, парадокс, слишком много в них было несовместимых противоречий (наиболее яркие - политэкономия, где с капитализмом все ясно, а про социализм - сплошная вода).
Сделана сия доктрина создана по негласному заказу партии и правительства 00058.gif как попытка создать объединяющую идеологию для россиян и как средство в борьбе со всем остальным миром - внесение раздрая в страны, образовавшиеся на территории бывшего СССР.
Мне кажется, попытка эта провалилась

Но некоторые моменты можно привнести в обсуждаемую тему.

Набор ценностей Русского мира. К главным таким ценностям относятся: вера – справедливость – солидарность – достоинство – державность.
В принципе можно эти ценности обозначить как критерии.

Но ответа - в чем же отличие от других миров мы не получим. Да и сами авторы признают - что принципиальных отличий нет, а ссылки на русский дух и т.д., как мне кажется пустое бла-бла

Возможно отличие в агрессивности, притягиваемой к этому Русскому миру - не зря же пишут о ОЧЕРТАНИЯХ НАСТУПАТЕЛЬНОЙ СТРАТЕГИИ и в целом - это стратегия направлена на то, что бы максимально уничтожить национальное в бывших советских республиках и усилить там русское

Очень значимо - Воссоздание русского государства имперского типа на базе современного российского государства и его национально мыслящего чиновничества

Думаю мы еще будем возвращаться к этой доктрине, которая, как мне кажется, не упростила понимание вопроса, а наоборот усложнила.
Причина в том, что красивые тезисы авторы не могут обосновать, и, зачастую, сами их опровергают
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 245
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Ором @ 26-10-2019 - 13:40)
(ps2000 @ 26-10-2019 - 13:21)
Вы несете русский мир, а определение его дать не можете 00058.gif
Вам мои определения не нравятся. Нате вам еще одно.

Русский мир, это совокупность внутренних миров людей думующих на русском языке.

Несут все. Кто сколько может нести. Дягелев нес ковшик. Света из Иваново стакан. Что больше не определить. Вашего Дягелева не все в Иваново знают. А вот Свету знают.

Нормальные у Вас определения 00058.gif
Только о языке уже говорили 00064.gif

Если Русский мир - это Света, то я - против такого мира.

Могу понять, когда люди, толком Пушкина не читавшие - кричат - Пушкин наше все, но смысла в кричании теми же людьми - Света из Иваново - наше все - не вижу 00058.gif
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 817
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 26-10-2019 - 14:51)
(de loin @ 25-10-2019 - 22:54)
Вот нашёл специально для Вас.
Еще раз огромное спасибо за ссылку.
Окунулся в мир своей юности. Когда учил и сдавал научный коммунизм и атеизм, истмат и диамат, политэкономию и пр.
Очень много общего в этих предметах с предлагаемой доктриной.

Ну Вы же хотели получить нечто такое теоретическое и я Вам нашёл. Отчасти согласен с Вами. Скажем, если бы мне вдруг пришло в голову писать подобный доклад, то я бы наоборот абстрагировался от персоналий типа Путина и патриарха Кирилла. На мой взгляд они там не к месту. Но я сам как-то не теоретизирую на эту тему.
Насчёт социализма: он действительно сложнее для теоретического понимания, чем капитализм и очень мало кто из советских коммунистических теоретиков его толком понимали. Возможно Владимир Васильевич Крылов. Не знаю кто ещё.
Политэкономию по какому учебнику учили: Брейгеля? Сейчас, кстати, его говорят днём с огнём не сыщешь. Лет 5 назад мне говорили, но сейчас не знаю, может быть уже есть в сети.
Отскакивая к одному из Ваших предыдущих постов: есть страны субстанционально капиталистические, а есть те, которые только функционально капиталистические, каковых подавляющее большинство. Капитализм вообще это очень краткий период в толще истории человечества.
Насчёт своего исторического пути. У каждой большой системы, к числу которых относится и Россия, объективно свой особый исторический путь, нравится это или нет. Ещё Пушкин заметил, что история России нуждается в своей формуле.

Rebecca Lee
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 10
  • Статус: Бога нет дома.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В 112 друзей Навального загляните когда время будет: там Ёжик раскрылся.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 817
  • Статус: Дайте пообщаться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 26-10-2019 - 14:04)
Да, много крестьян.. Ибо казачество, в общем были крестьянами по роду деятельности...

Много от общего числа белоэмигрантов, а не от общего числа крестьянства России, там уже совсем другая пропорция.
.Анна.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 205
  • Статус:
  • Member OnlineЖенщинаЗамужем
(Rebecca Lee @ 26-10-2019 - 18:59)
В 112 друзей Навального загляните когда время будет: там Ёжик раскрылся.

А что там ?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 245
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(de loin @ 26-10-2019 - 18:56)
Ну Вы же хотели получить нечто такое теоретическое и я Вам нашёл. Отчасти согласен с Вами. Скажем, если бы мне вдруг пришло в голову писать подобный доклад, то я бы наоборот абстрагировался от персоналий типа Путина и патриарха Кирилла. На мой взгляд они там не к месту. Но я сам как-то не теоретизирую на эту тему.
Насчёт социализма: он действительно сложнее для теоретического понимания, чем капитализм и очень мало кто из советских коммунистических теоретиков его толком понимали. Возможно Владимир Васильевич Крылов. Не знаю кто ещё.
Политэкономию по какому учебнику учили: Брейгеля? Сейчас, кстати, его говорят днём с огнём не сыщешь. Лет 5 назад мне говорили, но сейчас не знаю, может быть уже есть в сети.
Отскакивая к одному из Ваших предыдущих постов: есть страны субстанционально капиталистические, а есть те, которые только функционально капиталистические, каковых подавляющее большинство. Капитализм вообще это очень краткий период в толще истории человечества.
Насчёт своего исторического пути. У каждой большой системы, к числу которых относится и Россия, объективно свой особый исторический путь, нравится это или нет. Ещё Пушкин заметил, что история России нуждается в своей формуле.

Естественно не помню по какому учебнику политэкономию учил. когда это было... 00058.gif
Большую роль по этим предметам играл преподаватель. Лучшим был по диамату, хотя и остальные хорошие. Кроме того, который историю партии читал на первом курсе

Про политэкономию советского социализма - согласен. Она есть, но нет ее разумной теории. Нет советского Маркса

Если и у России, как и у каждой большой системы свой особый исторический путь (с чем я согласен - в любой воде свое определенное содержание солей), то это только объединяет Россию с другими странами. Она не единственная такая и в итоге умом понять ее можно.
Но это, если рассматривать исторический путь - как движение вперед, если брать движение назад (именно движение, которое сегодня наблюдается) - то это трудно назвать особенностями особого пути. Если в воду добавить 40% спирта - это не вода уже будет.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Патриоты в масках?

Духовные скрепы

Якуты благодарят Русских

Кончилась советская армия. Аминь.

Полный реестр




>