Бычара | |
|
Не секрет,что многое в СССР было в дефиците.Качественная обувь,одежда,белье,косметика,автомобили,стройматериалы.В то же время руководство различных уровней дефицита ни в чем не испытывало.Обычный человек тоже мог купить дефицитный товар,но - с переплатой,за взятку,или дефицитом с ним расплачивались за какую то проделанную работу. Так почему существовал дефицит в СССР,и был ли он создан искусственно для получения дополнительных прибылей ? |
Martin_Keiner | |
|
(Бычара @ 13.08.2015 - время: 12:49)Не секрет,что многое в СССР было в дефиците.Качественная обувь,одежда,белье,косметика,автомобили,стройматериалы.В то же время руководство различных уровней дефицита ни в чем не испытывало.Обычный человек тоже мог купить дефицитный товар,но - с переплатой,за взятку,или дефицитом с ним расплачивались за какую то проделанную работу. Боюсь, дефицит в СССР был вынужденный, поскольку легкая промышленность развивалась по остаточному принципу. Основные силы были брошены на тяжелую. Нет, безусловно свой металл и машиностроение были важны и очень, но народ уже хотел не отставать от Европы, на первый план стала выходить эстетика, а товаров должного качества не было. В смысле опять таки эстетики, прочность и надежность были достаточные, одни сапоги, пальто, костюм можно было носить по 25 лет, а вот морально они устаревали. |
Sovieticus | |
|
На этот счет был замечательный анекдот. Учительница в школе велела детям принести по рублю для бездомных детей Никарагуа. Все принесли, а Вовочка не принес. - Почему? - строго спросила учительница. - Папа сказал, что в Никарагуа нет бездомных детей. На следующий раз учительница велела принести по рублю для голодающих крестьян Никарагуа. Вовочка не принес, так как папа сказал, что в Никарагуа нет голодающих крестьян. Третий раз учительница велела принести по рублю для компартии Никарагуа. Вовочка принес трёшку. - Зачем ты принес три рубля? - спросила учительница. - Папа сказал, что раз в Никарагуа есть коммунистическая партия, то там есть и бездомные дети и голодающие крестьяне. Вот, пожалуй, ответ на поставленный вопрос. |
PARAND | |
|
(martin.keiner @ 13.08.2015 - время: 13:44) (Бычара @ 13.08.2015 - время: 12:49) Не секрет,что многое в СССР было в дефиците.Качественная обувь,одежда,белье,косметика,автомобили,стройматериалы.В то же время руководство различных уровней дефицита ни в чем не испытывало.Обычный человек тоже мог купить дефицитный товар,но - с переплатой,за взятку,или дефицитом с ним расплачивались за какую то проделанную работу. Боюсь, дефицит в СССР был вынужденный, поскольку легкая промышленность развивалась по остаточному принципу. Основные силы были брошены на тяжелую. Нет, безусловно свой металл и машиностроение были важны и очень, но народ уже хотел не отставать от Европы, на первый план стала выходить эстетика, а товаров должного качества не было. В смысле опять таки эстетики, прочность и надежность были достаточные, одни сапоги, пальто, костюм можно было носить по 25 лет, а вот морально они устаревали. Последнее время в правительстве сидели престарелые люди и им уже было не до чего!А система то была неплохая если бы ее модернизировали привнесли что то лучше из других стран!!!А не все порушили как это было в 17-году!!!А потом восстанавливали все по новой! |
Sovieticus | |
|
(PARAND @ 13.08.2015 - время: 16:56)Последнее время в правительстве сидели престарелые люди и им уже было не до чего!А система то была неплохая если бы ее модернизировали привнесли что то лучше из других стран!!!А не все порушили как это было в 17-году!!!А потом восстанавливали все по новой! Вот молодой Горбачев и попытался ее модернизировать... Как только людям открыли рты, так "хорошая система" в одночасье и рухнула. Не бывает большевистского социализма с человеческим лицом. Это как горячее мороженое в жаркий день! |
Vuego | |
|
(Sovieticus @ 13.08.2015 - время: 17:25)Не бывает большевистского социализма с человеческим лицом. как и капитализма |
Sea Harrier | |
|
(Бычара @ 13.08.2015 - время: 12:49)Не секрет,что многое в СССР было в дефиците.Качественная обувь,одежда,белье,косметика,автомобили,стройматериалы.В то же время руководство различных уровней дефицита ни в чем не испытывало.Обычный человек тоже мог купить дефицитный товар,но - с переплатой,за взятку,или дефицитом с ним расплачивались за какую то проделанную работу. По дурости. Как пример скажу за Казахстан. В магазинах города много что купить было нельзя. Не было. А в деревнях аулах, стояли те же "адики" никому не нужные. И это касалось всего. Благо у нас был ипподром и на нем несколько раз в году собиралась ярмарка, туда со всей области привозили "залежавшийся", точнее никому в колхозах не нужный, товар. Дурость плановой экономики, когда планировать начинают в своем мире в полном отрыве от реальности и реальных потребностей. |
Бычара | |
|
(Sovieticus @ 13.08.2015 - время: 17:25)Не бывает большевистского социализма с человеческим лицом. Может и так,но при СССР жилось лучше,чем сейчас.А по сабжу - я лично считаю,что дефицит во многом был создан искусственно.Потому что все было,но придерживалось на складах,и продавалось втридорога. |
Sea Harrier | |
|
(Sovieticus @ 13.08.2015 - время: 17:25) (PARAND @ 13.08.2015 - время: 16:56) Последнее время в правительстве сидели престарелые люди и им уже было не до чего!А система то была неплохая если бы ее модернизировали привнесли что то лучше из других стран!!!А не все порушили как это было в 17-году!!!А потом восстанавливали все по новой! Вот молодой Горбачев и попытался ее модернизировать... Как только людям открыли рты, так "хорошая система" в одночасье и рухнула. Не бывает большевистского социализма с человеческим лицом. Это как горячее мороженое в жаркий день! Горби рушил систему. Он ее даже не пытался модернизировать. |
Свой вариант | |
|
(Бычара @ 13.08.2015 - время: 18:45) (Sovieticus @ 13.08.2015 - время: 17:25) Не бывает большевистского социализма с человеческим лицом. Может и так,но при СССР жилось лучше,чем сейчас.А по сабжу - я лично считаю,что дефицит во многом был создан искусственно.Потому что все было,но придерживалось на складах,и продавалось втридорога. Ви, таки, жили при СССР, чтобы так сказать? |
Sovieticus | |
|
(Sea Harrier @ 13.08.2015 - время: 18:46) (Sovieticus @ 13.08.2015 - время: 17:25) Вот молодой Горбачев и попытался ее модернизировать... Как только людям открыли рты, так "хорошая система" в одночасье и рухнула. Не бывает большевистского социализма с человеческим лицом. Это как горячее мороженое в жаркий день! Горби рушил систему. Он ее даже не пытался модернизировать. Ха-ха-ха! Это мы сейчас такие умные, когда результат налицо. А поначалу это называлось перестройкой. То есть пытались модернизировать, а, как теперь стало понятно, просто разрушили т.н. социализм и благополучно перешли к капитализму. Правда, у нас как всегда: социализм был со звериным лицом (то есть мордой) и капитализм такой же получился. Зато народ был идейный, а теперь стал духовный. Правда также пьет по-черному, матерится и живет впроголодь (не все, конечно, а только 89%) |
Sovieticus | |
|
(Бычара @ 13.08.2015 - время: 18:45)Может и так,но при СССР жилось лучше,чем сейчас.А по сабжу - я лично считаю,что дефицит во многом был создан искусственно.Потому что все было,но придерживалось на складах,и продавалось втридорога. Это в Вас говорит советская юность. Жили плохо! Я, хотя и зарабатывал много, не чувствовал себя самодостаточным человеком. Унижали очереди, необразованные барыги и наглые мажоры. Так как я уже с начала 80-х довольно бегло говорил по-английски, то частенько в кабаках знакомился с туристами и вступал с ними в жаркие споры. Козырять было нечем! Только если про балет и цирк! |
Бычара | |
|
(Зайцев-Задэ @ 13.08.2015 - время: 18:50)А по сабжу - я лично считаю,что дефицит во многом был создан искусственно.Потому что все было,но придерживалось на складах,и продавалось втридорога.[/QUOTE] Ви, таки, жили при СССР, чтобы так сказать? Да,я прожил в СССР 22 года,так что знаю,о чем говорю.Мне тоже приходилось переплачивать за книги,"доставать" через знакомых хорошие продукты к праздникам.Отчим стоял в очереди на машину,пришлось дать взятку,чтобы быстрее получить.А те кто просто стояли в очереди,получали машину через 6 - 7 лет. |
Бычара | |
|
(Sovieticus @ 13.08.2015 - время: 19:51)Это в Вас говорит советская юность. Жили плохо! Я, хотя и зарабатывал много, не чувствовал себя самодостаточным человеком. Унижали очереди, необразованные барыги и наглые мажоры. Так как я уже с начала 80-х довольно бегло говорил по-английски, то частенько в кабаках знакомился с туристами и вступал с ними в жаркие споры. Козырять было нечем! Только если про балет и цирк! При СССР жили хорошо.Все работали,каждый год в отпуск ездили.Кстати,я лично на своей бывшей работе председателю профсоюза неоднократно "благодарности" приносил за путевки,хотя имел право получать эти путевки без всякой мзды. |
Sovieticus | |
|
(Бычара @ 13.08.2015 - время: 20:04)При СССР жили хорошо.Все работали,каждый год в отпуск ездили.Кстати,я лично на своей бывшей работе председателю профсоюза неоднократно "благодарности" приносил за путевки,хотя имел право получать эти путевки без всякой мзды. Вы еще забыли написать, что в СССР было бесплатное образование и медицина. И полное бесправие простого человека. Летом в отпуск ездили до ближайшей дачи или дикарями на море, потому что в пансионатах отдыхали профсоюзные и партийные лидеры, начальство и их секретарши. И ни за какие деньги купить туда путевку простые люди не могли. Можно много писать, но главное, отсутствие свободы воли простого человека. Он был винтиком и не более, на службе недалеких, но пронырливых существ. Сейчас, впрочем, изменилось мало, кроме свободного выезда. |
Бычара | |
|
(Sovieticus @ 13.08.2015 - время: 20:12)Вы еще забыли написать, что в СССР было бесплатное образование и медицина. И полное бесправие простого человека. Летом в отпуск ездили до ближайшей дачи или дикарями на море, потому что в пансионатах отдыхали профсоюзные и партийные лидеры, начальство и их секретарши. И ни за какие деньги купить туда путевку простые люди не могли. Можно много писать, но главное, отсутствие свободы воли простого человека. Он был винтиком и не более, на службе недалеких, но пронырливых существ. Сейчас, впрочем, изменилось мало, кроме свободного выезда. В СССР медицина и образование были бесплатными условно.В больницах питание надо было приносить свое,чтобы поставили правильный диагноз и лечили как надо - надо было врачу "благодарность" приносить.Хирургу за операцию дай,нянечке,чтоб прибирала за тобой,пока лежишь после операции - дай.Если женщина рожала ребенка,то персоналу роддома цветы,коньяк,хорошую колбасу дай. В школах бесплатные учебники стали выдавать только с начала 1980 - х годов,раньше покупали за свой счет.Школьная и физкультурная форма,канцелярка - за свой счет.В начале и конце учебного года учителям цветы и подарки.Про сбор денег на ремонт школ все знают,хотя из бюджета выделялись деньги на это.При окончании школы - сбор денег на дорогой подарок классной руководительнице и выпускной вечер,плюс покупка костюмов и платьев выпускникам. А то,что мы были винтиками - это правда.Моя мама 35 лет проработала инженером на заводе,ее не поставили даже начальником отдела,потому что взяток не давала и не была начальству женой или родственницей.А в хороший санаторий простому человеку можно было попасть только зимой,да и то за благодарность или по блату. |
1NN | |
|
(Бычара @ 13.08.2015 - время: 12:49)Так почему существовал дефицит в СССР,и был ли он создан искусственно для получения дополнительных прибылей ? Нет, сударь, дефицит в СССР (да и в других соцстранах) был вполне естественным. Также естественным было и стремление нажиться на нем, всем к нему причастным. И наживались! Можно ли было избавиться от дефицита? Ни за что! Ибо это вело к подрыву идеологических основ социализма. Именно по этой причине прикрыли НЭП. А в принципе, разрешив свободу предпринимательству и дав дорогу малому и среднему бизнесу, вполне можно было бы насытить рынок довольно качественной продукцией. Но это, повторяю, шло вразрез с учением марксизма- ленинизма. А перечить ленинскому учению было невозможно, ибо это было единственно верное учение. Даже усомниться в каких-то отдельных положениях ленинизма, было рискованно. ГУЛАГ был не пустой угрозой... |
Бычара | |
|
(sxn2561388870 @ 13.08.2015 - время: 21:24) (Бычара @ 13.08.2015 - время: 12:49) Так почему существовал дефицит в СССР,и был ли он создан искусственно для получения дополнительных прибылей ? Нет, сударь, дефицит в СССР (да и в других соцстранах) был вполне естественным. Также Как марксизм противоречил бизнесу ? Расскажите,я про это не слышал.И даже в СССР были частные артели инвалидов,которые занимались починкой обуви,одежды и мелкой бытовой техники.И оттого,что какое то явление было запрещено,оно не исчезало,а только загонялось вглубь и криминизировалось.Были портные,ювелиры,мастера по ремонту автомобилей и бытовой техники,которые работали дома,платили мзду участковым,и никто их не трогал. |
1NN | |
|
Ну, кто ж вам мешает почитать учебники истории? Там достаточно понятно изложены причины ликвидации НЭП"а. Кстати, если вы жили во времена СССР, то помните, какое значение придавалось идеологии: и перднуть нельзя было не по правилам классовой борьбы! А что касается частных артелей, то были артели золотодобытчиков, артели инвалидов, да и многие колхозы были артелями. Только они находились под таким прессом! Да, они не исчезали. Они откупались от ОБХСС. Но они и не процветали. И доля их в общем ВВП была меньше 1%. Таким производством рынок не насытишь... |
avp | |
|
(Бычара @ 13.08.2015 - время: 21:09)В школах бесплатные учебники стали выдавать только с начала 1980 - х годов,раньше покупали за свой счет.Школьная и физкультурная форма,канцелярка - за свой счет.В начале и конце учебного года учителям цветы и подарки.Про сбор денег на ремонт школ все знают,хотя из бюджета выделялись деньги на это.При окончании школы - сбор денег на дорогой подарок классной руководительнице и выпускной вечер,плюс покупка костюмов и платьев выпускникам. Ерунду говорите. В СССР бесплатные учебники стали выдавать году в 1978, а до этого их стоимость была невысока, поскольку как и все товары, предназначенные для детей, дотировалась государством. Никто не заставлял дарить учителям цветы 1 сентября, во всяком случае на отношение к ученику это никак не сказывалось. На ремонт школы деньги не собирали: во-первых, было бюджетное финансирование, но главное - у школ были шефствующие организации, которых сегодня называют спонсорами. Для завода или фабрики выделить школе несколько ящиков краски, кафельной плитки и т.п. - тьфу, растереть и забыть. Никто не требовал покупки костюмов на выпускной вечер,приходили кто в чем горазд, сообразно материальному положению и вкусу. Классная руководительница прекрасно обходилась без подарков. Вашу маму не знаю, поэтому ничего не скажу... Мои родители, самые простые трудящиеся по профсоюзным путевкам объездили полстраны, да и я будучи еще студентом, ездил в санатории Сочи, а потом от работы. Все это кончилось с приходом к власти так называемых "демократов". |
PARAND | |
|
(Sovieticus @ 13.08.2015 - время: 17:25) (PARAND @ 13.08.2015 - время: 16:56) Последнее время в правительстве сидели престарелые люди и им уже было не до чего!А система то была неплохая если бы ее модернизировали привнесли что то лучше из других стран!!!А не все порушили как это было в 17-году!!!А потом восстанавливали все по новой! Вот молодой Горбачев и попытался ее модернизировать... Как только людям открыли рты, так "хорошая система" в одночасье и рухнула. Не бывает большевистского социализма с человеческим лицом. Это как горячее мороженое в жаркий день! Дак Горби ее и разрушил купленный американцами!!!Бравший взятки от них! А капитализм вы считаете с человеческим лицом? Правда у нас сейчас непонятно что и непонятно куда страна катится!Сейчас простой человек это ничто... |
King Candy | |
|
(Бычара @ 13.08.2015 - время: 13:49)Так почему существовал дефицит в СССР,и был ли он создан искусственно для получения дополнительных прибылей ? Ну насчет бытовой техники - это было предметом роскоши. Стоила она исключительно дорого. У меня вот например не было магнитофона в 80-е - он стоил запредельно дорого, целых 400 с лишним рублей по доПавловским ценам (зарплата молодого инженера тогда была что-то вроде 120 руб). Цветной телевизор стОил от 800 до 1300 руб, в зависимости от производителя кинескопа. Сравните с нынешней копеечной стоимостью такой техники (а на Западе они и в те годы стоила намного дешевле чем у нас, что давало развернуться спекулянтам-челнокам) |
PARAND | |
|
(King Candy @ 14.08.2015 - время: 01:43) (Бычара @ 13.08.2015 - время: 13:49) Так почему существовал дефицит в СССР,и был ли он создан искусственно для получения дополнительных прибылей ? Ну насчет бытовой техники - это было предметом роскоши. Стоила она исключительно дорого. У меня вот например не было магнитофона в 80-е - он стоил запредельно дорого, целых 400 с лишним рублей по доПавловским ценам (зарплата молодого инженера тогда была что-то вроде 120 руб). Цветной телевизор стОил от 800 до 1300 руб, в зависимости от производителя кинескопа. Сравните с нынешней копеечной стоимостью такой техники (а на Западе они и в те годы стоила намного дешевле чем у нас, что давало развернуться спекулянтам-челнокам) Ну цены вы задрали! Я покупал цветной телик Электрон за 730рублей в кредит с 61-ой трубой!С 54-ой трубой Тошиба наш Рубин стоил 600рублей!!!До сих пор стоит на даче и работает!Магнитолу в тех же 80годах я покупал то же в кредит за 360рублей!Мотоцикл Ява верх совершенства, стоил 750 рублей двухцилиндровая! |
Stella-law | |
|
(avp @ 13.08.2015 - время: 23:52)[ [/QUOTE] Ерунду говорите. В СССР бесплатные учебники стали выдавать году в 1978, а до этого их стоимость была невысока, поскольку как и все товары, предназначенные для детей, дотировалась государством. Никто не заставлял дарить учителям цветы 1 сентября, во всяком случае на отношение к ученику это никак не сказывалось. На ремонт школы деньги не собирали: во-первых, было бюджетное финансирование, но главное - у школ были шефствующие организации, которых сегодня называют спонсорами. Для завода или фабрики выделить школе несколько ящиков краски, кафельной плитки и т.п. - тьфу, растереть и забыть. Никто не требовал покупки костюмов на выпускной вечер,приходили кто в чем горазд, сообразно материальному положению и вкусу. Классная руководительница прекрасно обходилась без подарков. Мой супруг 58 года и школу закончил в 76 году. Так вот когда я его спросила о бесплатных учебниках, то он ответил что часть учебников покупали, а многие учебники выдавали по спискам в школьной библиотеки. Он ещё хорошо помнит как были разрисованы портреты учёных и писателей в учебниках..Что касается дефицита, то это пустой разговор...Что толку что сейчас ВСЁ есть, если 80 процентов народа не могут купить это ВСЁ. Опять же, все говорят о дефиците, но почему то кого не спросишь у всех всё было. С другой стороны то что доставалось с трудом к этому относились намного бережнее.Муж вспоминает пляжи Чёрного моря, так там места не найти было летом, как говорится лежали друг на друге..Настоящий дефицит- время правления Горбачёва, но это уже не СССР, а только название.В основном же судя по возрасту вспоминают время Горбачёва...Лично мне при СССР жилось намного лучше...И морально и материально. |
Безумный Иван | |
|
(King Candy @ 14.08.2015 - время: 01:43)Ну насчет бытовой техники - это было предметом роскоши. Стоила она исключительно дорого. У меня вот например не было магнитофона в 80-е - он стоил запредельно дорого, целых 400 с лишним рублей по доПавловским ценам (зарплата молодого инженера тогда была что-то вроде 120 руб). Цветной телевизор стОил от 800 до 1300 руб, в зависимости от производителя кинескопа. Сравните с нынешней копеечной стоимостью такой техники (а на Западе они и в те годы стоила намного дешевле чем у нас, что давало развернуться спекулянтам-челнокам) Цветные телевизоры стоили так дорого потому что они только стали появляться. Была еще дорогая технология дельтообразных кинескопов. Когда отработали планарные кинескопы и с ламп стали переходить на транзисторы, а потом и микросхемы, стоимость телевизоров резко стала снижаться, а качество улучшаться. Магнитофоны то же самое. Астра 209 стоила 180 рублей. Но там механика дорогая. Ламповые стоили еще дороже. И вообще, как можно судить о периоде по вещам, которые покупают не каждый день, а один раз на всю жизнь? |