Демократия - это власть глупцов.

ps2000 дата: 12-12-2017 - 15:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Xрюндель @ 12-12-2017 - 15:30) (ps2000 @ 12-12-2017 - 15:29) Голосует большинство, но вопросы ставит и избирается отнюдь не глупое меньшинство Не только голосует большинство, но и мнение большинства по всем вопросам обязательно учитывается в демократических странах. И решения принимаются именно с оглядкой на мнение большинства. Мнение большинства легко меняется. Важно что бы на это мнение влияли разные группы меньшинства

Xрюндель дата: 12-12-2017 - 16:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(de loin @ 12-12-2017 - 12:42) Конкретно с этим заданным вопросом нет, например, потому что вовсе не обязательно большинство глупых людей в той же пропорции автоматически перекочует в круг тех, кто принимают решения. Простой пример - выборы президента. Допустим, выборы прямые. Тогда от выбора большинства будет зависеть дальнейшая судьба страны.

Sorques дата: 12-12-2017 - 16:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Xрюндель @ 12-12-2017 - 10:48) В соседнем топике А каких людей на свете больше голосование можно считать закончившимся, поскольку голосов там больше не прибавляется. Большинство проголосовавших считают, что глупых людей на свете больше. И я с этим, в общем, согласна. Хотя малодушно проголосовала за пункт "Нельзя делить людей на глупых умных". Но тогда получается, что при демократии, когда решения принимаются большинством голосов, эти решения по факту принимают глупцы. И ничего хорошего из этого получиться не может. Согласны ли вы с этим? Есть момент..выбирают менеджеров, которые будут заниматься управлением в государстве и они должны быть приятные-удобные для большинства.. Многие умные политики, опускаются до уровня избирателей, чтобы им понравиться..

джага-джага дата: 12-12-2017 - 16:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(Xрюндель @ 12-12-2017 - 15:55) (джага-джага @ 12-12-2017 - 15:46) Подобный вывод я сделал по вашей фразе Ваши выводы говорят исключительно о вашей собственной испорченности и недалекости. Не нужно за меня додумывать, я пишу то, что пишу, и понимать написанное следует именно так, как написано. Надеюсь понятие "Глупый" и "Идиот" примерно однозначное. С чего бы это были равнозначные понятия? "Идиот" - это клинический термин, означающий больного олигофренией. А "глупый" - это всего лишь человек с развитием интеллекта ниже среднего. Хорошо. С терминами разобрались. Ну так какой процент в вашей семье глупых людей? Надеюсь вы понимаете, что статистика есть статистика, и если 60% в стране глупых, то примерно такой же процент(ну может чуть больше) и в вашей семье.

dedO'K дата: 12-12-2017 - 16:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Xрюндель @ 12-12-2017 - 16:28) (dedO'K @ 12-12-2017 - 15:08) Вы тоскуете по тоталитарному обществу под властью узкого круга мудрейших? А с чего вы вообще вспомнили про СССР? Я СССР практически не застала. Как будто нет в мире примеров пристойного образования. В России осталось образование в традициях СССР. В других государствах они все такие же и служат формированию тоталитарного общества. В остальных обществах приветствуется самообразование и самовоспитание в традиции семейного опыта.

mjo дата: 12-12-2017 - 17:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Xрюндель @ 12-12-2017 - 14:06) В среднесрочной перспективе точно можем предсказать. Сокращение численности, низкая продолжительность жизни, ухудшение уровня жизни, ухудшение качества образования - для популяции однозначно плохо. Конечно плохо. Но при демократии, если она есть, существует возможность, что все ошибки допущенные властью не разовьются до фатального уровня. Это обеспечивается законной периодической сменяемостью людей у власти. Собственно, это единственное и главное преимущество демократии перед остальными системами. И ничего другого пока не придумано.

King Candy дата: 12-12-2017 - 17:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Xрюндель @ 12-12-2017 - 15:06) (mjo @ 12-12-2017 - 13:49) К сожалению, мы не можем это оценить прямо сейчас. В этом и беда. В среднесрочной перспективе точно можем предсказать. Сокращение численности, низкая продолжительность жизни, ухудшение уровня жизни, ухудшение качества образования - для популяции однозначно плохо. Зато кто-то из руководства страны очень неплохо нажился на этом (на экономии, снижении дотаций на здравоохранение, образование, замена дорогих рабочих рук на дешевые мигрантские) Страны управляются не из цели сделать хорошо НАРОДУ - но из цели дать нажиться начальству... И не только для России это справедливо

de loin дата: 12-12-2017 - 17:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Xрюндель @ 12-12-2017 - 16:05) (de loin @ 12-12-2017 - 12:42) Конкретно с этим заданным вопросом нет, например, потому что вовсе не обязательно большинство глупых людей в той же пропорции автоматически перекочует в круг тех, кто принимают решения. Простой пример - выборы президента. Допустим, выборы прямые. Тогда от выбора большинства будет зависеть дальнейшая судьба страны. Вы думаете? А почему, интересно? Президент разве монарх?

lozdok дата: 12-12-2017 - 18:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(Xрюндель @ 12-12-2017 - 10:48) Но тогда получается, что при демократии, когда решения принимаются большинством голосов, эти решения по факту принимают глупцы. такое определение демократии для меня новость. я считал, что при демократии должно учитываться под реализацию мнение каждого. у каждого должен быть выбор. а у нас при СССР была демократия? там ведь тоже "решало" большинство голосов. как и сейчас. я сомневаюсь, что народом руководят глупцы. просто у власти свои цели, а у народа свои.

de loin дата: 12-12-2017 - 19:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Xрюндель @ 12-12-2017 - 15:30) (ps2000 @ 12-12-2017 - 15:29) Голосует большинство, но вопросы ставит и избирается отнюдь не глупое меньшинство Не только голосует большинство, но и мнение большинства по всем вопросам обязательно учитывается в демократических странах. И решения принимаются именно с оглядкой на мнение большинства. Как Вы считаете умные люди должны уметь отличать желаемое от действительного? Вот Вам ответ дают совершенно замечательный: (Sorques @ 12-12-2017 - 16:14) Есть момент..выбирают менеджеров, которые будут заниматься управлением в государстве и они должны быть приятные-удобные для большинства.. Многие умные политики, опускаются до уровня избирателей, чтобы им понравиться.. Т.е. как говорится: кажемости и мнимости побеждают в борьбе с данностями. Ну и какой Вам видится рецепт против такого притворства и мошенничества? Ещё, безусловно, нужно понимать откуда берётся это т.н. мнение большинства, как оно производится: сеется, выращивается, собирается. Так что вот реальная цена оглядок на него и его учёта. Цель учёта несколько иная, чем внушено незадачливым избирателям. Технологии очень давно уже отработаны, и это всё рутина на самом деле. Есть ещё такой момент, что если вести речь о топ-менеджерах в прямом смысле слова, т.е. которые есть у крупных корпораций, то в последнее время идёт такая тенденция, что они выходят из-под контроля своих хозяев. Т.е. делают не то, что им велят, а то что они сами считают нужным. И никакие меры здесь не помогают решить эту проблему: ни увольнения, ни иные способы, поскольку на место убранных или уволенных приходят точно такие же. Налицо кризис управления. Если те, которые вертят как хотят правительствами и своих и чужих государств, не могут совладать со своими подчинёнными, то что говорить о влиянии каких-то там избирателей, на тех, кого они избирают по сценариям не ими написанными...

Феофилакт дата: 12-12-2017 - 20:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Общество в целом ошибаться не может,ибо ему присущ пресловутый Common sense. Другой вопрос ,что никакой демократии не существует в принципе и уважаемый de loin,к несчастью прав-результатами волеизъявления пользуется меньшинство (когда-то более умное и хитрое,когда-то более решительное,а иногда и просто более сильное) в своих интересах и хорошо, если еще немного в интересах этого самого общества. Связывать интеллектуальный уровень членов общества и несуществующую форму правления по меньшей мере абсурдно. Не это большинство создает законы,по которым работает власть и суды,не оно определяет необходимость тех или иных мер,не оно определяет экономическое устройство. А вообще система объектно-субъектных отношений в государстве очень интересна и в учебниках ТГП разбирается весьма поверхностно.

Любитель72 дата: 12-12-2017 - 20:27 [ i ]
Мастер Репутация: 615 Статус: владелец внедорожнека Свободен	не могу ни за один предложенный проект опроса проголосовать. они либо не полны либо не корректны. автор, ты уж извиняй )

Xрюндель дата: 13-12-2017 - 07:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(de loin @ 12-12-2017 - 19:38) Как Вы считаете умные люди должны уметь отличать желаемое от действительного? Безусловно, должны уметь отличать. И поэтому они очень хорошо знают, и знание это вытекает из многочисленных примеров в истории и современной действительности, что в демократическом обществе мнение большинства обязательно учитывается в решениях избранной власти. В некоторых странах, к примеру, в Италии, это приводит к скатыванию в социализм и, как следствие, к неизбежной деградации. Большинство во многих странах очень уважает популистские левые идеи - типа у богатых отобрать, всем поровну раздать, сделать бесплатно то, сделать бесплатно это. (de loin @ 12-12-2017 - 17:54) Вы думаете? А почему, интересно? Президент разве монарх? О, детектед еще один пользователь, изобличенный в том, что он иностранный шпиён. Вы совсем не в курсе российских реалий. Я не думаю, я знаю. В России имеет место типичнейший авторитаризм. Вот просто как по учебнику, в точном соответствии со всеми признаками этой формы правления. Определение авторитаризма погулите сами. (Феофилакт @ 12-12-2017 - 20:24) Общество в целом ошибаться не может,ибо ему присущ пресловутый Common sense. Как это мило... Такая уверенность в непогрешимости общества. Ну давайте проведем референдум в России на тему: "водка должна раздаваться бесплатно всем желающим - да или нет". Подобные соцопросы проводились. "ЗА" - 70% проголосовавших. Странно, что не больше, видимо, не все так безнадежно в нашей стране. Общество не ошиблось? Рассудок вновь победил? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 13-12-2017 - 07:37

Xрюндель дата: 13-12-2017 - 07:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(джага-джага @ 12-12-2017 - 16:22) Надеюсь вы понимаете, что статистика есть статистика, и если 60% в стране глупых, то примерно такой же процент(ну может чуть больше) и в вашей семье. Как бы это помягче.... Вот это ваше высказывание свидетельствует о вашем глубочайшем невежестве в обсуждаемом вопросе. По хорошему, на этом разумнее было бы дискуссию с вами прекратить. Как безнадежное предприятие. Но непонятно откуда взявшийся порыв милосердия заставляет меня в очередной раз взяться за развеивание мрака невежества. Итак. Статистика говорит ровно об обратном. Внутри семьи уровень развития интеллекта ее членов как раз находится примерно на одном, общем уровне, естественно, с учетом возраста. Поскольку вы сами вряд ли способны понять, причину этой закономерности, иначе бы вы не ляпнули то, что ляпнули, то я объясню. 1. При выборе спутника жизни люди стараются выбрать примерно равного себе по степени развития интеллекта. Следовательно, интеллект супругов в большинстве случаев примерно равный. 2. Уровень развития интеллекта у детей напрямую зависит от уровня развития оного у родителей. Поскольку в этом аспекте огромное значение имеет влияние родителей. 3. Уровень старшего поколения в семье, дедушек и бабушек тоже находится примерно на том же уровне. Объяснение этому вы найдете в пунктах 1 и 2. 4. Друзей себе люди выбирают тоже сообразуясь со своими интеллектуальными потребностями. Поэтому и ближний круг общения любой семьи тоже имеет примерно равный уровень интеллекта. Теперь отвечу на ваш вопрос. По моему мнению, уровень развития интеллекта в нашей семье выше среднего. (lozdok @ 12-12-2017 - 18:51) такое определение демократии для меня новость. Это странно. Со времен Аристотеля примерно в таком духе о демократии высказывалось очень много достойных мыслителей. Удивительно, что вы об этом ничего не слыхали. Возможно, просто не очень интересовались. Если будет время, я погуглю для вас этих высказываний. Впрочем, вы и сами можете. а у нас при СССР была демократия? В СССР ничего похожего на демократию, конечно же, не было. Обратное утверждают совсем уж отмороженные советофилы. Нелепо считать выборами выборы из одного кандидата с явкой 99%. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 13-12-2017 - 07:30

Lileo дата: 13-12-2017 - 12:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	В нашем мире в эпицентре демократии, откуда она лучами благости расходится по миру, эта самая демократия вообще не имеет никакого отношения к народу (без разницы умный он или глупый).

Молодой Вулкан дата: 13-12-2017 - 12:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 607 Статус: Нет пути назад! Свободен	(Lileo @ 13-12-2017 - 12:42) В нашем мире в эпицентре демократии, откуда она лучами благости расходится по миру, эта самая демократия вообще не имеет никакого отношения к народу (без разницы умный он или глупый). А еще они негров линчуют (с)

lozdok дата: 13-12-2017 - 13:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Xрюндель @ 13-12-2017 - 07:29) Это странно. Со времен Аристотеля примерно в таком духе о демократии высказывалось очень много достойных мыслителей. бог с ними, с мыслителями и их темным прошлым. в любом случае я за то, чтобы у человека был выбор.

Xрюндель дата: 13-12-2017 - 13:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(lozdok @ 13-12-2017 - 13:43) бог с ними, с мыслителями и их темным прошлым. в любом случае я за то, чтобы у человека был выбор. Вы уверены, что любому человеку можно предоставлять право выбора? Даже если дело касается лично его судьбы, не говоря уж о судьбе всей страны? Вы готовы доверить любому право делать выбор за судьбу страны?

Xрюндель дата: 13-12-2017 - 13:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(Lileo @ 13-12-2017 - 12:42) В нашем мире в эпицентре демократии, откуда она лучами благости расходится по миру, эта самая демократия вообще не имеет никакого отношения к народу (без разницы умный он или глупый). Безусловно. Именно поэтому система преемственности власти в США достаточно эффективна, что принятие решений максимально удалено от народа.

джага-джага дата: 13-12-2017 - 13:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат	(Xрюндель @ 13-12-2017 - 07:29) Теперь отвечу на ваш вопрос. По моему мнению, уровень развития интеллекта в нашей семье выше среднего. Я верю вам процентов на 15...

Xрюндель дата: 13-12-2017 - 13:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(джага-джага @ 13-12-2017 - 13:56) (Xрюндель @ 13-12-2017 - 07:29) Теперь отвечу на ваш вопрос. По моему мнению, уровень развития интеллекта в нашей семье выше среднего. Я верю вам процентов на 15... Не прочли, стало быть, целиком моего поста. Пребывайте в невежестве и дальше..))

джага-джага дата: 13-12-2017 - 14:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(Xрюндель @ 13-12-2017 - 13:58) (джага-джага @ 13-12-2017 - 13:56) (Xрюндель @ 13-12-2017 - 07:29) Теперь отвечу на ваш вопрос. По моему мнению, уровень развития интеллекта в нашей семье выше среднего. Я верю вам процентов на 15... Не прочли, стало быть, целиком моего поста. Пребывайте в невежестве и дальше..)) Прочел. Даже понял о чем вы. Но ваши суждения очень поверхностны. Прежде чем утверждать, что правительство "формируют" глупцы, вы должны сначала озадачиться тем, кто ходит на выборы. Возможно ваша семья с уровнем умственного развития выше среднего ходит(например потому что там продают дешманские пирожки), а другая такая же, но с уровнем выше вашего не пойдет. Тогда можно говорить о том, что страной управляют глупые люди. А может ведь быть и наоборот.

Xрюндель дата: 13-12-2017 - 14:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(джага-джага @ 13-12-2017 - 14:05) Но ваши суждения очень поверхностны. Потренируемся в логике. 1. Демократия - это власть большинства. 2. Большинство в социуме - люди с развитием интеллекта ниже среднего,то есть, глупцы. Вывод: демократия - власть глупцов

mjo дата: 13-12-2017 - 14:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Xрюндель @ 13-12-2017 - 13:53) Вы уверены, что любому человеку можно предоставлять право выбора? ... Не можно, а абсолютно необходимо, поскольку в других вариантах большинство может остаться без выбора и при определенных обстоятельствах именно это большинство способно разрушить все до основания. Т.е. устроить катастрофу. А судьбе страны при демократии, если она есть, ничего не угрожает. Демократия гораздо более стабильная система, чем любая другая, поскольку, если по простому, единственная имеет отрицательную обратную связь.

джага-джага дата: 13-12-2017 - 14:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(Xрюндель @ 13-12-2017 - 14:09) (джага-джага @ 13-12-2017 - 14:05) Но ваши суждения очень поверхностны. Потренируемся в логике. 1. Демократия - это власть большинства. 2. Большинство в социуме - люди с развитием интеллекта ниже среднего,то есть, глупцы. Вывод: демократия - власть глупцов Женская логика это обычная интуиция. И вы в очередной раз это подтвердили. У вас же нет данных какие именно слои населения участвуют в демократических выборах.