Демократия - это власть глупцов.

dedO'K дата: 13-12-2017 - 14:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Xрюндель @ 13-12-2017 - 15:09) (джага-джага @ 13-12-2017 - 14:05) Но ваши суждения очень поверхностны. Потренируемся в логике. 1. Демократия - это власть большинства. 2. Большинство в социуме - люди с развитием интеллекта ниже среднего,то есть, глупцы. Вывод: демократия - власть глупцов Потренируемся. Люблю логику. 1. Демократия- это власть демоса над плебсом, где демос, в нынешних условиях, граждане с активной жизненной и гражданской позицией, стремящиеся исполнить свое предназначение, а плебс- остальная инертная масса индивидуумов, блуждающая во тьме заблуждений и неясных желаний. 2. Большинство в социуме- это те, кому противопоставляют себя стремящиеся самоизолироваться от социума в силу разных причин. Вывод: ...а какой вывод то?

Xрюндель дата: 13-12-2017 - 14:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(dedO'K @ 13-12-2017 - 14:25) 1. Демократия- это власть демоса над плебсом, где демос, в нынешних условиях, граждане с активной жизненной и гражданской позицией, стремящиеся исполнить свое предназначение, а плебс- остальная инертная масса индивидуумов, блуждающая во тьме заблуждений и неясных желаний. 2. Большинство в социуме- это те, кому противопоставляют себя стремящиеся самоизолироваться от социума в силу разных причин. Вывод: ...а какой вывод то? 1." граждане с активной жизненной и гражданской позицией, стремящиеся исполнить свое предназначение" - это те, кто составляет большинство явившихся на выборы, то есть пенсионеры, бюджетники, солдаты срочники, жители кавказских республик. Верно? 2. С чего бы такой странный вывод? Это кто стремится к самоизоляции от социума?

mjo дата: 13-12-2017 - 14:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Xрюндель @ 13-12-2017 - 14:09) Потренируемся в логике. 1. Демократия - это власть большинства. 2. Большинство в социуме - люди с развитием интеллекта ниже среднего,то есть, глупцы. Вывод: демократия - власть глупцов Это вульгарная трактовка, поэтому ошибочная. В логике называется мнимой логической связью. Объясняю. Демократия может быть прямой, а может быть представительской. Сейчас во всех странах, которые позиционируют себя как демократические, прямой демократии нет. Народ, т.е. большинство, источник власти, а не власть.

Xрюндель дата: 13-12-2017 - 14:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(джага-джага @ 13-12-2017 - 14:25) У вас же нет данных какие именно слои населения участвуют в демократических выборах. Это как бы не секрет. Около 70ти процентов (в разных регионах процент разный) явившихся на избирательные участки - это пенсионеры. Так же значительный процент составляют солдаты срочной службы и жители каквказских регионов.

джага-джага дата: 13-12-2017 - 14:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(Xрюндель @ 13-12-2017 - 14:38) (джага-джага @ 13-12-2017 - 14:25) У вас же нет данных какие именно слои населения участвуют в демократических выборах. Это как бы не секрет. Около 70ти процентов (в разных регионах процент разный) явившихся на избирательные участки - это пенсионеры. Так же значительный процент составляют солдаты срочной службы и жители каквказских регионов. Это у вас сейчас видение было, или ссылку дадите?

de loin дата: 13-12-2017 - 14:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Xрюндель @ 13-12-2017 - 07:02) (de loin @ 12-12-2017 - 19:38) Как Вы считаете умные люди должны уметь отличать желаемое от действительного? Безусловно, должны уметь отличать. И поэтому они очень хорошо знают, и знание это вытекает из многочисленных примеров в истории и современной действительности, что в демократическом обществе мнение большинства обязательно учитывается в решениях избранной власти. мнение большинства откуда берётся, как формируется? Наглядный пример: Трамп кинул часть своего электората – работяг. Год прошёл почти, где обещанное создание новых рабочих мест? В некоторых странах, к примеру, в Италии, это приводит к скатыванию в социализм и, как следствие, к неизбежной деградации. примат социальных гарантий (хотя бы элементарно необходимых для жизни) – это скатывание в деградацию? А политика отстранённости гос. власти от произвола монополий, корпораций по отношению к гражданам страны в т.ч. нетрудоспособных очевидно как нельзя лучше способствует развитию общества, всех его потенциалов? Большинство во многих странах очень уважает популистские левые идеи - типа у богатых отобрать, всем поровну раздать, сделать бесплатно то, сделать бесплатно это. А меньшинство во многих странах уважает идеи о том как бы у бедных ещё чего-нибудь отобрать, не платить им за то, за что раньше обычно платили итд. (de loin @ 12-12-2017 - 17:54) Вы думаете? А почему, интересно? Президент разве монарх? О, детектед еще один пользователь, изобличенный в том, что он иностранный шпиён. Вы совсем не в курсе российских реалий. Я не думаю, я знаю. В России имеет место типичнейший авторитаризм. Вот просто как по учебнику, в точном соответствии со всеми признаками этой формы правления. Определение авторитаризма погулите сами. Фразу насчёт иностранного шпиёна не понял – разъясните: кто кого когда как и в чём изобличил? Вообще я о президентской власти как таковой спросил, без конкретной привязки к какому-либо государству. Чем она отличается от монархической, либо авторитарной? Это четвёртая ветвь власти или что? Что касается российских реалий, то пожалуйста приведите примеры авторитаризма президентской власти, в чём конкретно они состоят? Президент России своим авторитетом давит на законодательную, исполнительную, судебную власти? Например, росчерком пера отменяет решение Верховного суда, Конституционного суда, законы принятые ГД, постановления Правительства? С Правительством наиболее интересно, когда от имени Президента Правительству приходит письмо с просьбой наконец толком прояснить ситуацию, которую оно много лет туманит издевательскими отписками, наполненными откровенной лажей, то от имени Правительства приходит ответ, суть которого сводится к этому: «Да пошёл ты! Чё пристал, зануда? Тебе всё уже написали». И эти люди продолжают занимать свои высокие посты и прекрасно себя чувствовать, не испытывая на себе никаких административных, социальных и прочих логичных последствий за эти выходки... Прямо вот авторитаризм во всей красе!

Xрюндель дата: 13-12-2017 - 14:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(джага-джага @ 13-12-2017 - 14:42) Это у вас сейчас видение было, или ссылку дадите? Ссылку могу поискать вечером. Но если вас не забанили в гугле, то можете найти сами.

джага-джага дата: 13-12-2017 - 14:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат	(Xрюндель @ 13-12-2017 - 14:52) (джага-джага @ 13-12-2017 - 14:42) Это у вас сейчас видение было, или ссылку дадите? Ссылку могу поискать вечером. Но если вас не забанили в гугле, то можете найти сами. Я буду ждать. И заодно характеристики умственных показателей этих пенсионеров. Или вы будете утверждать, что все пенсионеры глупы?

Xрюндель дата: 13-12-2017 - 15:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем	(джага-джага @ 13-12-2017 - 14:54) Я буду ждать. И заодно характеристики умственных показателей этих пенсионеров. Или вы будете утверждать, что все пенсионеры глупы? Вы реально как будто с Луны свалились. Вы реально не в курсе, что основной электорат в России - пенсионеры? И при чем тут умственные способности пенсионеров? Вы окончательно запутались, по моему.

Xрюндель дата: 13-12-2017 - 15:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(de loin @ 13-12-2017 - 14:51) Что касается российских реалий, то пожалуйста приведите примеры авторитаризма президентской власти, в чём конкретно они состоят? Признаки авторитарного режима автократизм или небольшое число носителей власти (диктатор, военная диктатура, олигархическая группа); неподконтрольность власти народу, сужены или сведены на нет действия принципов выборности государственных органов и должностных лиц, подотчётность их населению; игнорируется принцип разделения властей, глава государства, исполнительная власть доминируют, роль представительных органов ограничена; монополизация власти и политики, недопущение реальной политической оппозиции и конкуренции (иногда отсутствие разнообразных политических институтов может быть следствием незрелости гражданского общества либо недоверия партиям со стороны населения); отказ от тотального контроля над обществом, невмешательство или ограниченное вмешательство во внеполитические сферы, прежде всего в экономику; в качестве методов государственного управления доминируют командные, административные, в то же время отсутствует террор, практически не применяются массовые репрессии; права и свободы личности главным образом провозглашаются, но реально не обеспечиваются (прежде всего, в политической сфере); личность лишена гарантий безопасности во взаимоотношениях с властью; силовые структуры обществу практически неподконтрольны и используются подчас в политических целях. oдним из распространённых явлений в рамках авторитарных и тоталитарных систем является практика имитации выборов. Имитация выборов представляет собой проведение агитационно-пропагандистского мероприятия со всеми формальными атрибутами выборов (прямое и тайное голосование, предвыборная борьба, наличие альтернативных кандидатов и т. д.) при полном отсутствии даже малейшей возможности прихода к власти представителей оппозиции.) (из словаря)

джага-джага дата: 13-12-2017 - 15:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(Xрюндель @ 13-12-2017 - 15:12) (джага-джага @ 13-12-2017 - 14:54) Я буду ждать. И заодно характеристики умственных показателей этих пенсионеров. Или вы будете утверждать, что все пенсионеры глупы? Вы реально как будто с Луны свалились. Вы реально не в курсе, что основной электорат в России - пенсионеры? И при чем тут умственные способности пенсионеров? Вы окончательно запутались, по моему. Нет, это вы включаете дурачка пытаясь увести разговор. Вы сказали 1. Демократия - это власть большинства. 2. Большинство в социуме - люди с развитием интеллекта ниже среднего,то есть, глупцы. Вывод: демократия - власть глупцов Потом вы сказали, что 70% пришедших на выборы это пенсионеры. То есть вы автоматически причислили пенсионеров к людям с интеллектом ниже среднего? Надо быть очень умным человеком, чтоб утверждать подобное.

Xрюндель дата: 13-12-2017 - 16:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 314 Статус: Мэйк Россию великой эгэйн. Замужем

(джага-джага @ 13-12-2017 - 15:43) То есть вы автоматически причислили пенсионеров к людям с интеллектом ниже среднего? Надо быть очень умным человеком, чтоб утверждать подобное. Это ВЫ причислили пенсионеров к людям с интеллектом ниже среднего, а не я. Это ВАШ вывод, а не мой. Еще раз, по пунктам: 1. Демократия - власть большинства. Это определение демократии. По этому пункту есть возражения? 2. Большинство в социуме - люди с интеллектом ниже среднего. Это следует из социологических исследований, а так же подтверждено голосованием в соседнем топике. Вывод - демократия - власть глупцов. С чем конкретно спорите то?

Т-90 дата: 13-12-2017 - 16:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

Да я бы так не сказал-наоборот она на всем земном шаре выигрывает. Она основана на потребностях человека-высказаться что мы думаем-это наша потребность. Наоборот очень сложная модель(смотря кто управляет) В ней можно абсолютно все(в демократии)-главное преподноси красиво, умно, и как бы для Вас для народ, (ври красочно) ,но разрешают и Вам врать. Это очень умная структура-ее не каждый понимает. ГЕНИАЛЬНАЯ ШТУКА ЧТОБЫ ОБМАНЫВАТЬ ЛЮДЕЙ!

Т-90 дата: 13-12-2017 - 16:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

Глупцы те-но кто глупцы 90% населения земного шара. Демократия это власть единиц(олигархов) Трамп кто он-плут он посмотрите как он выкручивался из финансовых операций до призеденства! Вы не с той точки зрения смотрите-объесняю! Вы думаете что если народ стал жить беднее в стране то власть глупцов??? Это не правильно-нет у них такой задачи! У них задача доминировать над вами! Для этого надо что? Культ денег! Образование хилое-чтоб глупые были! Все! Если будет поставлена задача-чтоб простой народ жил лутче-они справятся я вас уверяю. Будет сходка(не зона) Они там решат как и кому давать денег-ВСЕ! Нет такой задачи чтоб мы с Вами получали деньги. Есть задача нас использовать -как последних рабов. Но с поправками рабам можно говорить все!

джага-джага дата: 13-12-2017 - 17:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(Xрюндель @ 13-12-2017 - 16:04) (джага-джага @ 13-12-2017 - 15:43) То есть вы автоматически причислили пенсионеров к людям с интеллектом ниже среднего? Надо быть очень умным человеком, чтоб утверждать подобное. Это ВЫ причислили пенсионеров к людям с интеллектом ниже среднего, а не я. Это ВАШ вывод, а не мой. Еще раз, по пунктам: 1. Демократия - власть большинства. Это определение демократии. По этому пункту есть возражения? 2. Большинство в социуме - люди с интеллектом ниже среднего. Это следует из социологических исследований, а так же подтверждено голосованием в соседнем топике. Вывод - демократия - власть глупцов. С чем конкретно спорите то? Я начинаю сомневаться в том, что вы адекватно свои оценили умственные способности. Мне кажется, вы себе льстите. Я то поначалу думал, что вы включаете дурачка, но походу до вас просто не доходит то, чего я пытаюсь донести...

King Candy дата: 13-12-2017 - 17:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Xрюндель @ 13-12-2017 - 15:38) (джага-джага @ 13-12-2017 - 14:25) У вас же нет данных какие именно слои населения участвуют в демократических выборах. Это как бы не секрет. Около 70ти процентов (в разных регионах процент разный) явившихся на избирательные участки - это пенсионеры. Так же значительный процент составляют солдаты срочной службы и жители каквказских регионов. Эти люди привыкли доверять государству. Что они и продолжают делать, хоть государство и стало вотчиной маяфии. Люди (не только пенсионеры) в принципе не очень умны и мало кто способен сломать вбитый в голову в молодости шаблон мЫшления, имеет достаточно интеллекта и критического разума чтобы перестать делать то что внушают изо всех утюгов

джага-джага дата: 13-12-2017 - 17:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(King Candy @ 13-12-2017 - 17:27) (Xрюндель @ 13-12-2017 - 15:38) (джага-джага @ 13-12-2017 - 14:25) У вас же нет данных какие именно слои населения участвуют в демократических выборах. Это как бы не секрет. Около 70ти процентов (в разных регионах процент разный) явившихся на избирательные участки - это пенсионеры. Так же значительный процент составляют солдаты срочной службы и жители каквказских регионов. Эти люди привыкли доверять государству. Что они и продолжают делать, хоть государство и стало вотчиной маяфии. Люди (не только пенсионеры) в принципе не очень умны и мало кто способен сломать вбитый в голову в молодости шаблон мЫшления, имеет достаточно интеллекта и критического разума чтобы перестать делать то что внушают изо всех утюгов Ну у вас то IQ я так понимаю зашкаливает?. Вы то себя к глупым не относите? Кстати, не вы ли нам доказываете, что наши люди, в том числе и пенсионеры, живут все хуже и хуже? Так где же логика, или чем вы там пользуетесь? Если эти слои населения живут все хуже, то зачем они уже 4 раза выбирали одну и туже власть?

ps2000 дата: 13-12-2017 - 17:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(джага-джага @ 13-12-2017 - 17:33) Если эти слои населения живут все хуже, то зачем они уже 4 раза выбирали одну и туже власть? Исходя из Вашего хода мыслей - от того, что они умны Либо живут все лучше и лучше, как Вы утверждаете

King Candy дата: 13-12-2017 - 17:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(джага-джага @ 13-12-2017 - 18:33) Кстати, не вы ли нам доказываете, что наши люди, в том числе и пенсионеры, живут все хуже и хуже? Так где же логика, или чем вы там пользуетесь? Если эти слои населения живут все хуже, то зачем они уже 4 раза выбирали одну и туже власть? Никто этого Путина не выбирает... Что вы как ребенок Все эти 146% и 86% рисуются из пальца

ps2000 дата: 13-12-2017 - 18:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(King Candy @ 13-12-2017 - 17:52) Никто этого Путина не выбирает... Что вы как ребенок Все эти 146% и 86% рисуются из пальца Вы считаете, что за Путина проголосует меньше 50% избирателей пришедших на выборы?

King Candy дата: 13-12-2017 - 18:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(ps2000 @ 13-12-2017 - 19:01) Вы считаете, что за Путина проголосует меньше 50% избирателей пришедших на выборы? Если на "выборы" придет ВСЕГО ОДИН человек и он будет за Путина - это будет оглушительная, 100%-ная победа! ))) Чечня традиционно даст явку 99,9% стем же результатом за В.В., СИЗО голосуют, бюджетники, армия, МЧС и т.п. понятно как проголосуют... Блин, ну вы же понимаете где живете и как тут все делается............ Это сообщение отредактировал King Candy - 13-12-2017 - 18:05

dedO'K дата: 13-12-2017 - 18:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Xрюндель @ 13-12-2017 - 15:31) (dedO'K @ 13-12-2017 - 14:25) 1. Демократия- это власть демоса над плебсом, где демос, в нынешних условиях, граждане с активной жизненной и гражданской позицией, стремящиеся исполнить свое предназначение, а плебс- остальная инертная масса индивидуумов, блуждающая во тьме заблуждений и неясных желаний. 2. Большинство в социуме- это те, кому противопоставляют себя стремящиеся самоизолироваться от социума в силу разных причин. Вывод: ...а какой вывод то? 1." граждане с активной жизненной и гражданской позицией, стремящиеся исполнить свое предназначение" - это те, кто составляет большинство явившихся на выборы, то есть пенсионеры, бюджетники, солдаты срочники, жители кавказских республик. Верно? 2. С чего бы такой странный вывод? Это кто стремится к самоизоляции от социума? 1. Голосование- не показатель. Это, как раз, участь плебса. Демос воспитывает в своей среде, выдвигает и продвигает своего кандидата, формируя лобби в своих интересах и навязывая своего кандидата плебсу, как единственно возможный вариант проголосовать. Реально участвует в выборах тот, кто создаёт своё лобби в выборных органах. 2. Об'ясняю: большинство, которому противопоставляет себя представитель меньшинства, безлико, аморфно и абстрактно. Это не живые люди, а некие "они все", в отличии от таких же абстрактных "нас, немногих". Ну, как, скажем, для болельщика "динамо" спартаковец- это красно- белые шарфы и кричалки. Так же и наоборот.

ps2000 дата: 13-12-2017 - 18:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(King Candy @ 13-12-2017 - 18:05) (ps2000 @ 13-12-2017 - 19:01) Вы считаете, что за Путина проголосует меньше 50% избирателей пришедших на выборы? Если на "выборы" придет ВСЕГО ОДИН человек и он будет за Путина - это будет оглушительная, 100%-ная победа! ))) Чечня традиционно даст явку 99,9% стем же результатом за В.В., СИЗО голосуют, бюджетники, армия, МЧС и т.п. понятно как проголосуют... Блин, ну вы же понимаете где живете и как тут все делается............ Мне кажется, что реальная явка будет больше 50%. И Путин выиграет в первом туре. К сожалению такова реальность. И без разницы кто и почему за Путина голосует. За ним больше половины населения страны

Лузга дата: 13-12-2017 - 18:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(mjo @ 12-12-2017 - 17:49) (Xрюндель @ 12-12-2017 - 13:41) Ну, это как раз понятно. Для общества хорошо то, что в среднесрочной и долгосрочной перспективе приводит к улучшению качества жизни популяции и увеличению ее численности. По этому критерию, кстати, большинство решений нынешней власти - плохие решения. К сожалению, мы не можем это оценить прямо сейчас. В этом и беда. Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется... То, что вы не можете - верю.. Ведь для этого нужно научится смотреть на вещи не сквозь призму своих хотелок и идеологических штампов, а реально. Например: Обращение к советскому народу Государственного комитета по чрезвычайному положению в СССР 18 августа 1991 г. По прошествии лет их оценки той ситуации были не объективны, нет, как вы считаете?

Феофилакт дата: 13-12-2017 - 18:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Xрюндель @ 13-12-2017 - 07:02) Как это мило... Такая уверенность в непогрешимости общества. Ну давайте проведем референдум в России на тему: "водка должна раздаваться бесплатно всем желающим - да или нет". Подобные соцопросы проводились. "ЗА" - 70% проголосовавших. Странно, что не больше, видимо, не все так безнадежно в нашей стране. Общество не ошиблось? Рассудок вновь победил? Просто прелестно…..А никакой другой опрос вы ментально осилить не в состоянии? Да проведи вы такой опрос в любой стране (с учетом местной специфики -вино,джин,пиво) результат будет таким же. На самом деле даже в основе этого глупейшего опроса лежит некий фундаментальный принцип ,которым руководствуется большинство ,тот пресловутый коммон сенс: общество,большинство хочет Справедливости. Во всем. Не треска одним,а головы от трески-другим,а треска всем. Или никому. Отличие,фундаментальное отличие русского общества в том,что оно хочет не только Справедливости,но и Правды. Довольно давно я наблюдаю за нашими людьми и они хотят не только правосудного,но и справедливого приговора…..