Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Xрюндель
|
|
|
В соседнем топике А каких людей на свете больше голосование можно считать закончившимся, поскольку голосов там больше не прибавляется. Большинство проголосовавших считают, что глупых людей на свете больше. И я с этим, в общем, согласна. Хотя малодушно проголосовала за пункт "Нельзя делить людей на глупых умных". Но тогда получается, что при демократии, когда решения принимаются большинством голосов, эти решения по факту принимают глупцы. И ничего хорошего из этого получиться не может. Согласны ли вы с этим? |
 King Candy
|
|
|
(Xрюндель @ 12-12-2017 - 11:48)Но тогда получается, что при демократии, когда решения принимаются большинством голосов, эти решения по факту принимают глупцы. Вы действительно верите, что эти "голоса" толпы что-то изменят ? В конце концов - существует партийная дисциплина, и отдельные депутаты от прошедшей демократическим путем партии не могут протаскивать СВОИ решения вопреки решению руководства своей партии А руководство легко подкупается / с ним договариваются. Так что за кого бы вы ни проголосовали - эти люди уже на крючке финансовых воротил |
|
джага-джага
|
|
|
(Xрюндель @ 12-12-2017 - 10:48)В соседнем топике А каких людей на свете больше голосование можно считать закончившимся, поскольку голосов там больше не прибавляется. Ваш опрос был составлен крайне некорректно. Давайте я задам вам вопрос. Сколько людей из вашего близкого окружения(родственники) являются глупыми? |
|
Xрюндель
|
|
|
(джага-джага @ 12-12-2017 - 11:50)Ваш опрос был составлен крайне некорректно. С чего бы? Вы что, сами не можете на него ответить? Сколько людей из вашего близкого окружения(родственники) являются глупыми? Не знаю, не считала. Но людей с интеллектом ниже среднего в моем большом круге общения (включая знакомых кассирш в супермаркетах и так далее) точно больше. В близком круге общения больше людей с развитым интеллектом. Поскольку я сама могу выбирать с кем общаться. |
|
джага-джага
|
|
|
(Xрюндель @ 12-12-2017 - 11:58)Сколько людей из вашего близкого окружения(родственники) являются глупыми?Не знаю, не считала. Но людей с интеллектом ниже среднего в моем большом круге общения (включая знакомых кассирш в супермаркетах и так далее) точно больше. В близком круге общения больше людей с развитым интеллектом. Поскольку я сама могу выбирать с кем общаться. Вот вы сами тупить начинаете, а наговариваете на нормальных людей. Я не достаточно доходчиво разве задал вопрос? Я специально для вас сделаю уточнение. Меня не интересуют кассиры в магазинах и ваши подруги, меня интересует то как вы оцениваете умственные способности ваших детей, родителей, братьев, сестер итд. |
|
mjo
|
|
|
(Xрюндель @ 12-12-2017 - 10:48)... Согласны ли вы с этим? С тем, что это власть глупцов, согласен абсолютно! А вот насчет оценки этого с позиции хорошо или плохо нет. Чтобы так оценивать, не сочтите за занудство, но надо определить что для общества хорошо, что плохо, кому хорошо, а кому плохо и т.д. По той простой причине, что хорошей системы власти вообще не бывает. |
|
de loin
|
|
|
(Xрюндель @ 12-12-2017 - 10:48)Но тогда получается, что при демократии, когда решения принимаются большинством голосов, эти решения по факту принимают глупцы. Конкретно с этим заданным вопросом нет, например, потому что вовсе не обязательно большинство глупых людей в той же пропорции автоматически перекочует в круг тех, кто принимают решения. Там пропорция (и обычно так и бывает) может получиться ровно обратная. Хотя в этом случае, когда стоит вопрос о власти, наверное лучше говорить не об умных и глупых, а о сильных и слабых. Другой вариант, что меньшинство умных (или сильных) направляет голосование глупых (слабых) в нужную им сторону какими-либо имеющимися в их арсенале средствами. Таких групп умных или сильных может быть от одной до нескольких. Так что демократия это может власть умных над глупыми (меньшинство управляет большинством обычно), но в любом случае сильных над слабыми. |
|
Vuego
|
|
|
(Xрюндель @ 12-12-2017 - 10:48)Но тогда получается, что при демократии, когда решения принимаются большинством голосов, эти решения по факту принимают глупцы. еще как может хорошее и доходное, просто ими нужно правильно управлять/направлять в нужное русло, влиять на их коллективные решения, инструментов для этого море |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
Нет моего варианта ответа в топике. Я бы ответил по п.3, если бы там не было слова "вообще"))))) По сабжу могу сказать, что демократия - это не только власть народа. Власть народа в чистом виде, когда всегда поступают только так, как голосует большинство - это власть толпы, охлократия. Демократия устроена сложнее, она включает в себя правила и институты, обеспечивающую стабильную работу принципа принадлежности власти народу на протяжении достаточно длинного промежутка времени. Формально эти правила и институты выглядят отступлением от этого принципа - но на самом деле обеспечивают его. Этих правил и институтов довольно много, все не опишу... Упомяну только принцип ограничения власти большинства - некоторые решения просто не могут быть приняты большинством, например, решение физически уничтожить меньшинство, решение лишить меньшинство права высказываться и т.п. Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 12-12-2017 - 13:42 |
|
Xрюндель
|
|
|
(джага-джага @ 12-12-2017 - 12:02)Меня не интересуют кассиры в магазинах и ваши подруги, меня интересует то как вы оцениваете умственные способности ваших детей, родителей, братьев, сестер итд. Походу, изрядно тупите тут именно вы. Как может нормальный человек объективно оценить умственные способности своих родных, особенно, детей? |
|
Xрюндель
|
|
|
(mjo @ 12-12-2017 - 12:09)Чтобы так оценивать, не сочтите за занудство, но надо определить что для общества хорошо, что плохо, кому хорошо, а кому плохо и т.д. Ну, это как раз понятно. Для общества хорошо то, что в среднесрочной и долгосрочной перспективе приводит к улучшению качества жизни популяции и увеличению ее численности. По этому критерию, кстати, большинство решений нынешней власти - плохие решения. |
|
mjo
|
|
|
(Xрюндель @ 12-12-2017 - 13:41)Ну, это как раз понятно. К сожалению, мы не можем это оценить прямо сейчас. В этом и беда. Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется... |
|
джага-джага
|
|
|
(Xрюндель @ 12-12-2017 - 13:35) (джага-джага @ 12-12-2017 - 12:02) Меня не интересуют кассиры в магазинах и ваши подруги, меня интересует то как вы оцениваете умственные способности ваших детей, родителей, братьев, сестер итд. Походу, изрядно тупите тут именно вы. Вы меня пугаете. Вы готовы записать в идиоты кассиршу, которую первый раз видите, но не можете оценить умственные способности близких людей. Вы что то недоговариваете? Ваша статистика (большинство глупых) отразилась на вашей семье? Вот смотрите, на моем примере.. в моей семье нет умственно-отсталых. Вся семья 100% здоровы. |
|
Xрюндель
|
|
|
(джага-джага @ 12-12-2017 - 13:50)в моей семье нет умственно-отсталых. Вся семья 100% здоровы. Ошибка. Один умственно отсталый все же есть. И не трудно догадаться, кто. Ну сами подумайте. С чего вы вдруг решили что речь идет об "умственно отсталых"? |
|
Xрюндель
|
|
|
(mjo @ 12-12-2017 - 13:49)К сожалению, мы не можем это оценить прямо сейчас. В этом и беда. В среднесрочной перспективе точно можем предсказать. Сокращение численности, низкая продолжительность жизни, ухудшение уровня жизни, ухудшение качества образования - для популяции однозначно плохо. |
 dedO'K
|
|
|
(Xрюндель @ 12-12-2017 - 15:06) (mjo @ 12-12-2017 - 13:49) К сожалению, мы не можем это оценить прямо сейчас. В этом и беда. В среднесрочной перспективе точно можем предсказать. Что вы имеете в виду под словом "образование"? В СССР, скажем, это был комплекс мер по социализации индивидуума в социум с заданными параметрами. Вы тоскуете по тоталитарному обществу под властью узкого круга мудрейших? |
|
джага-джага
|
|
|
(Xрюндель @ 12-12-2017 - 14:04) (джага-джага @ 12-12-2017 - 13:50) в моей семье нет умственно-отсталых. Вся семья 100% здоровы. Ошибка. Самокритично. С одной стороны. А с другой вы опровергаете собственную статистику, что у нас в стране большинство людей идиоты. Почему вашу семью, тогда эта статистика не коснулась? |
|
Xрюндель
|
|
|
(джага-джага @ 12-12-2017 - 15:11)А с другой вы опровергаете собственную статистику, что у нас в стране большинство людей идиоты. Почему вашу семью, тогда эта статистика не коснулась? Давайте начнем с того, что вы приведете цитату из моих постов, где было бы сказано, что "у нас в стране большинство людей идиоты". (для справки: Идиот — человек, страдающий глубокой формой умственной отсталости (олигофренией) — идиотией. Медицинский термин) |
|
Xрюндель
|
|
|
(dedO'K @ 12-12-2017 - 15:08)Вы тоскуете по тоталитарному обществу под властью узкого круга мудрейших? А с чего вы вообще вспомнили про СССР? Я СССР практически не застала. Как будто нет в мире примеров пристойного образования. |
|
ps2000
|
|
|
(Xрюндель @ 12-12-2017 - 10:48)Но тогда получается, что при демократии, когда решения принимаются большинством голосов, эти решения по факту принимают глупцы. Не согласен. И опрос не корректен Голосует большинство, но вопросы ставит и избирается отнюдь не глупое меньшинство |
|
Xрюндель
|
|
|
(ps2000 @ 12-12-2017 - 15:29)Голосует большинство, но вопросы ставит и избирается отнюдь не глупое меньшинство Не только голосует большинство, но и мнение большинства по всем вопросам обязательно учитывается в демократических странах. И решения принимаются именно с оглядкой на мнение большинства. |
|
GigSaw
|
|
|
Ну че там, определились уже,кто тут идиот все токи? мне прям интересно.
|
|
Sorques
|
|
|
Тема опять об умственных способностях? Общение ведем только в контексте демократии.
|
|
джага-джага
|
|
|
(Xрюндель @ 12-12-2017 - 15:27) (джага-джага @ 12-12-2017 - 15:11) А с другой вы опровергаете собственную статистику, что у нас в стране большинство людей идиоты. Почему вашу семью, тогда эта статистика не коснулась? Давайте начнем с того, что вы приведете цитату из моих постов, где было бы сказано, что "у нас в стране большинство людей идиоты". Подобный вывод я сделал по вашей фразе Большинство проголосовавших считают, что глупых людей на свете больше. И я с этим, в общем, согласна. Надеюсь понятие "Глупый" и "Идиот" примерно однозначное. |
|
Xрюндель
|
|
|
(джага-джага @ 12-12-2017 - 15:46)Подобный вывод я сделал по вашей фразе Ваши выводы говорят исключительно о вашей собственной испорченности и недалекости. Не нужно за меня додумывать, я пишу то, что пишу, и понимать написанное следует именно так, как написано. Надеюсь понятие "Глупый" и "Идиот" примерно однозначное. С чего бы это были равнозначные понятия? "Идиот" - это клинический термин, означающий больного олигофренией. А "глупый" - это всего лишь человек с развитием интеллекта ниже среднего. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Что будем решать по Мак`Кейну? Велосипедисты неадекваты! Ответ. Клип Галыгина и группировки Ленинград Жертвы России в Сириийской войне |