Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(Alex-Feuer @ 05-08-2017 - 02:16)
В России только 132 тыс долларовых миллионеров, по официальным данным..а те кто имеет 500К или 300К$, не живут состоятельно или скажем зарплата в 10к$, ни есть "более-менее" приличной? Продажи авто mercedes- 43 216, bmw- 27 507 lexus- 24 117. audi- 20 705..всего новых авто было продано 1 425 791, только за 2016г... Я к тому, что утрировать не стоит.. А насчет количества среднего класса, согласен, как и то, что доля малого бизнеса у нас запредельно мала, вдвое меньше, чем в развитых странах.. |
|
mjo
|
|
|
(Лузга @ 04-08-2017 - 15:24)Всеобщую декларацию прав человека это не запад родил. Это весь мир провозгласил после ужасов Второй Мировой. Что западу совсем не мешало всюду лезть со своими экономическими и геополитическими интересами, а так же вести войны - сколько они их развязали с 1948 года по сию пору? Я в курсе. А насчет экономических и геополитических интересов, СССР с этим тоже отметилось. Советский закон отклонил западные понятия "верховенства права", как вера в то, что закон должен быть больше, чем просто инструментом политики социального регулирования. Политические и гражданские права считались бессмысленными без основных экономических прав, которые на государственном уровне обеспечивают 100% занятость, медико-санитарную помощь, адекватное питание, право на образование, право на жильё, наконец.Представляете себе этот ужас mjo - государство гарантировало вам право на жильё! И наше сегодняшнее состояние подтверждает всё это со стеклянной ясностью - любые права гражданина, не подкреплённые государственными гарантиями его экономических прав, являются лишь декларацией прав. Именно по этому, что государство являлось гарантом прав общества, оно было в праве требовать от граждан пожертвовать отдельными своими личными правами и желаниями в пользу коллективных потребностей. Дэвид Шиман, который все это написал, конечно, понимал о чем пишет. И де-юре граждане СССР обладали широким спектром прав. Но де-факто многие из этих деклараций не соблюдались. А по другому и быть не могло! Для реализации такой Конституции государство должно быть неким святым образованием под управлением святых чиновников. А это не возможно в принципе. Именно поэтому все и накрылось. Протест, говорите.. И каковы результаты? Есть положительные? (отрицательных у меня вагон, о тщетности борьбы с государством на западе) Европейская цивилизация в том виде, который сейчас существует, включая экономическое состояние и высокий уровень благосостояния, которое иногда образно называют "Золотым миллиардом", и есть результат противостояния государства и граждан в течение многих поколений. Т.е. борьбы граждан за свои права. |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Sorques @ 05-08-2017 - 03:20)В России только 132 тыс долларовых миллионеров, по официальным данным..а те кто имеет 500К или 300К$, не живут состоятельно или скажем зарплата в 10к$, ни есть "более-менее" приличной? Оценки разнятся из-за различия в используемых методиках подсчетов. Самый непреложный факт: в стране категорически нет полноценного "среднего класса", станового хребта нормального современного полноценного гражданского общества. Состояние мелкого и среднего бизнеса - да исчезающе малы. Даже по официальным оценкам доля присутствия ничего не смыслящего в бизнесе и неспособного ничего наладить чисто паразитирующего дармоедского государства в экономике страны давно уже перевалила за 70 - 75%. Подавляющее большинство этих отечественных якобы частных контор - да фикция чистейшая для отмазки от ревизоров МВФ и прочих наивных западных контролирующих структур. Очень велика непросматриваемая "серая зона" серых и прочих схем доходов и расходов. Например, многие эксперты считают, что свыше половины из официально признаваемых в России обладателей миллионных состояний сильно похожи на банальных подставных лиц и зиц-председателей, типа Царь-Виолончелиста Ролдугина и прочих шибко деловых супруг министров, губеров, градоначальников и вице-премьеров. Кроме того, утверждение о более-менее сносном существовании 146 тыс. граждан не сильно противоречит сообщению о наличии в России только 132 тыс долларовых миллионеров, по официальным данным. Многие считают, что в России жить трудновато без пары-тройки десятков лишних миллиончиков в кармашке. Причем, это только на тот случай, если за вами придут соответствующие внутренние органы с убедительной просьбой передать свой многомиллионный бизнес более достойному, на их взгляд, товарищу, очередному сынульке очередного прокурора или генерала внутренних органов. Например, "ВКонтакте", "ЕвроСеть", "БашНефть", АФК "Система". Далее можете продолжать сами. О перспективах развития предпринимательства в стране можно рассуждать бесконечно - чертовски увлекательно. Но вот лично я точно знаю, почему-то догадываюсь, даже отнюдь не обладая даром Провидца-Ясновидца, что мне никогда не отдадут мои честно заработанные только на одном пакете моих бизнес-проектов 38.6 млн. US$. |
|
Лузга
|
|
|
(mjo @ 05-08-2017 - 08:06) Я в курсе. А насчет экономических и геополитических интересов, СССР с этим тоже отметилось. А я ни когда и не утверждал, что Союз был земной парадиз. Все реальные государства далеки от декларируемых. Такова жизнь. Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений (ц) Дэвид Шиман, который все это написал, конечно, понимал о чем пишет. И де-юре граждане СССР обладали широким спектром прав. Но де-факто многие из этих деклараций не соблюдались. А по другому и быть не могло! Для реализации такой Конституции государство должно быть неким святым образованием под управлением святых чиновников. А это не возможно в принципе. Именно поэтому все и накрылось. Де-факто любые декларации не соблюдаются нигде. Причину я назвал выше. А вот тут вы не правы. Наличие любых, самых серьёзных социально-экономических проблем у государства это ещё не означает его верного развала. Нужно внешнее целенаправленное воздействие. Опыт "цветных" революций однозначно это доказывает. С вашим тезисом я частично согласен - в то время не существовало тотальной системы контроля за чиновниками. Но сейчас такую систему воплотить в жизнь вполне возможно. И чиновники, при всей своей неидеальности, будут таки исполнять Конституцию такого уровня. Европейская цивилизация в том виде, который сейчас существует, включая экономическое состояние и высокий уровень благосостояния, которое иногда образно называют "Золотым миллиардом", и есть результат противостояния государства и граждан в течение многих поколений. Т.е. борьбы граждан за свои права. Европейская цивилизация началась с того, что разоряла сама себя. Помните европейские средневековые запреты на вырубку лесов? Далее она стала разорять другие страны и её рост пошёл по экспоненте. Последняя попытка подобного рода это немецкий национал-социализм. А после того, как у Европа лишилось колоний, их рост "вдруг" стал таким же, как у всех. Но количество награбленного воплотилось в такое количество обобществлённого труда, что им хватает до сих пор.На такой основе естественно можно строить любые модели социального государства. Ну а касаемо "борьбы граждан за свои права" в Европе, то начиная с великой французской революции и по середину двадцатого века ни кто с борцами шибко не церемонился. Да и позже - борьба Тэтчер с тред-юнионами чем закончилась? Но самое главное не в этом. Нет у нас сотен лет для оттачивания борьбы со своим государством. А следовательно все западные модели у нас неработоспособны. Что 90-е годы подтвердили со стеклянной ясностью. Поэтому любые попытки сделать у нас "как в Европе" это труд имени Сизифа и совершенно бесполезное растрачивание материальных и интеллектуальных ресурсов. Это сообщение отредактировал Лузга - 05-08-2017 - 09:51 |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Лузга @ 05-08-2017 - 09:37)Де-факто любые декларации не соблюдаются нигде. Причину я назвал выше. Что-то США и страны ЕС не сильно напоминают мрачные нацистско-фашистские режимы, жуткие образчики тотального нарушения прав человека, поголовного террора, политических расправ и массового истребления лидеров несогласных "эскадронами смерти". |
|
Меня зовут Арлекино
|
|
|
Заграничные паспорта имеют, по разным оценкам, от 12 до 21% населения. А Вы думает простые амриканцы что-ли путешестуют по миру? При этом хватает американцев, которые не то что за границу, а за пределы родного штата почти не выезжают. Кстати [QUOTE]30 миллионов граждан России имеют загранпаспорта То есть, почти каждый пятый гражданин РФ имеет загранпаспорт. Включая детей, стариков, тунеядцев, алкоголиков и бомжей. Кстати, работоспособного населения у нас 76 миллионов человек.[/QUOTE] http://fish12a.livejournal.com/1920415.html [QUOTE]За чертой бедности влачат жалкое нищенское существование от 25 до 45 млн. чел.[/QUOTE] Нет ни одного знакомого, который-бы получал даже 30-к в месяц. У всех-жилье, авто, и не одно, поездки за границу-раз, два в месяц(не Москва). Парикхмахерши стригут и обсуждают поездку в Месксику! как вам? Мстер по депиляции, с Украины по 10тыс в день фигачит! Запись на три недели вперед. А,? Агнесса Ивановна (с) Но она пашет конечно, Кстати если в сша бываете, видели наверное ск народу живет в вагончиках. Лень искать статитсику по...по...и по.. [/QUOTE]А за "золотых мажоров" не стоит беспокоиться - у них и тогда было все ОК, и сейчас все ОК в квадрате и в кубе.[QUOTE] Ну дык..и не беспокойтесь. К чему стенания-то? Пошли-бы лучше поработали, улучшили свой жизненный уровень,чем тут 12тем клепать за месяц что шеф, все пропало. |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 05-08-2017 - 10:22)Заграничные паспорта имеют, по разным оценкам, от 12 до 21% населения.[QUOTE] 30 миллионов граждан России имеют загранпаспорта[/QUOTE] http://fish12a.livejournal.com/1920415.html[QUOTE] За чертой бедности влачат жалкое нищенское существование от 25 до 45 млн. чел.[/QUOTE] [/QUOTE] А за "золотых мажоров" не стоит беспокоиться - у них и тогда было все ОК, и сейчас все ОК в квадрате и в кубе.[QUOTE]
Я страшно сочувствую всем простым американцам, канадцам, австралийцам, англичанам, шотландцам, ирландцам, валлийцам и всем прочим нещадно угнетаемым жертвам бесчеловечной эксплуатации и полицейского произвола. Но больше интересуют наши перспективы и трезвый здравый вменяемый анализ наших упущенных шансов и возможностей. |
|
efv
|
|
|
(Alex-Feuer @ 05-08-2017 - 01:34) (efv @ 05-08-2017 - 00:21) (Alex-Feuer @ 04-08-2017 - 23:13) Нет, ни в коем случае. Ничего подобного! При демократии китайские рабочие качали бы свои права. Это последнее, что нужно иностранному капиталу. Следовательно, развитие шло бы не такими темпами как сейчас. Это даже обсуждать глупо. Ничего подобного! При демократии китайские рабочие работали бы гораздо эффективнее, и им не надо было бы отстаивать свои права. Это самое последнее, что нужно иностранному капиталу. Следовательно, развитие шло бы не такими темпами как сейчас, а намного быстрее. Это даже обсуждать глупо. Понятно, Вас хватило только на обезьяничание. Так и запишем - доказать тезис о предпочтении демократии в Китае для достижения большей эффективности не смог. И даже не прокомментировал замечание что развитые страны развиваются менее быстрыми темпами чем недемократический Китай. |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(efv @ 05-08-2017 - 11:32) (Alex-Feuer @ 05-08-2017 - 01:34) (efv @ 05-08-2017 - 00:21) Ничего подобного! При демократии китайские рабочие качали бы свои права. Это последнее, что нужно иностранному капиталу. Следовательно, развитие шло бы не такими темпами как сейчас. Это даже обсуждать глупо. Ничего подобного! При демократии китайские рабочие работали бы гораздо эффективнее, и им не надо было бы отстаивать свои права. Это самое последнее, что нужно иностранному капиталу. Следовательно, развитие шло бы не такими темпами как сейчас, а намного быстрее. Это даже обсуждать глупо. Понятно, Вас хватило только на обезьяничание. Так и запишем - доказать тезис о предпочтении демократии в Китае для достижения большей эффективности не смог. И даже не прокомментировал замечание что развитые страны развиваются менее быстрыми темпами чем недемократический Китай. Ошибаетесь. Вам только возразили вполне конкретно и по существу на Ваши совершенно необоснованные, необдуманные и бездоказательные заявления. В качестве базы для сравнения взята Южная Корея, всерьез взявшаяся за свое развитие и обновление только после утверждения в стране подлинной демократии в конце 80-х годов. Там не было лишнего миллиарда дешевых рабочих рук нищих голодных голодранцев. |
|
mjo
|
|
|
(Лузга @ 05-08-2017 - 09:37) А я ни когда и не утверждал, что Союз был земной парадиз. Все реальные государства далеки от декларируемых. Такова жизнь. Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений (ц) Так может тогда и не надо "предъявы кидать"?  А вот тут вы не правы. Наличие любых, самых серьёзных социально-экономических проблем у государства это ещё не означает его верного развала. Нужно внешнее целенаправленное воздействие. Опыт "цветных" революций однозначно это доказывает. Возможно. Но ни мы и никто не можем улететь на Луну и внешнее воздействие будет и есть ВСЕГДА, коль скоро к кого-то есть интерес. И что? С вашим тезисом я частично согласен - в то время не существовало тотальной системы контроля за чиновниками. Но сейчас такую систему воплотить в жизнь вполне возможно. И чиновники, при всей своей неидеальности, будут таки исполнять Конституцию такого уровня. Беда в том, что дело не только в чиновниках. И, кроме того, чтобы создать такую систему для чиновников, надо их желание. А кто еще может принять такое решение? И кому будет попадать компрометирующая информация? Да им же! А зачем им это? Т.е. опять надежда на некого идеального САМОГО ГЛАВНОГО, независимого от своего окружения и тех, кто ЕГО туда вознес, и к тому же вечного как Бог.  Не слишком ли много условий для СИСТЕМЫ? Это я пишу не как социолог, а как инженер, немало занимавшийся автоматизированными системами диагностики. Уж поверьте моему опыту: вся беда таких систем в том, что любой системе диагностики нужна своя система, которая будет ее диагностировать. А той своя и так до бесконечности. А знаете как вылезать из этой карусели? Правильной постановкой задачи! В нашем контексте, это определения кому и зачем все это нужно! Т.е. если мы решаем, что это для людей (народа), это одно решение. А если для правящих элит (государства), совсем другое!Европейская цивилизация началась с того, что разоряла сама себя. Помните европейские средневековые запреты на вырубку лесов? Далее она стала разорять другие страны и её рост пошёл по экспоненте. Последняя попытка подобного рода это немецкий национал-социализм. А после того, как у Европа лишилось колоний, их рост "вдруг" стал таким же, как у всех. Но количество награбленного воплотилось в такое количество обобществлённого труда, что им хватает до сих пор.На такой основе естественно можно строить любые модели социального государства. А что они искази в этих колониях? Разве не территории и ресурсы? Так вот в России и того и другого в избытке! И уже давно! Так может быть дело вовсе не в этом? Ну а касаемо "борьбы граждан за свои права" в Европе, то начиная с великой французской революции и по середину двадцатого века ни кто с борцами шибко не церемонился. Да и позже - борьба Тэтчер с тред-юнионами чем закончилась? Это борьба идет до сих пор. Они просто добились неприкосновенности к основным инструментам этой борьбы: 1. Суд, 2. СМИ, 3. Разделение властей и пр. атрибуты демократии. Посмотрите на США. Президент там не царь и Бог! Т.е. всегда есть законные методы ему противодействовать. Это и есть СИСТЕМА, которой нет у нас. Но самое главное не в этом. Нет у нас сотен лет для оттачивания борьбы со своим государством. А следовательно все западные модели у нас неработоспособны. Что 90-е годы подтвердили со стеклянной ясностью. А я к старости стал оптимистом. Т.е. уверен, что со мной ничего не закончится. А 90-е показали, что начав путь по уже давно проторенной и опробованной дороге, не надо бояться идти дальше, даже если пока все только в гору. Но побоялись именно чиновники, которые выросли и воспитались в тоталитарных условиях СССР. Они по другому не умеют. Поэтому любые попытки сделать у нас "как в Европе" это труд имени Сизифа и совершенно бесполезное растрачивание материальных и интеллектуальных ресурсов. Ну почему же?  У нас уже "как в Европе", но только в отдельно взятом городе. И мы знаем в каком. Это сообщение отредактировал mjo - 05-08-2017 - 14:51 |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(mjo @ 05-08-2017 - 12:45)Но побоялись именно чиновники, которые выросли и воспитались в тоталитарных условиях СССР. Они по другому не умеют. Бесспорно, именно чиновники сильно перепугались тогда, в 90-е годы, стремительной деградации их важности, ценности и значимости. И неминуемо грядущего их исчезновения как жизненно важного системообразующего класса и станового хребта феодальной иерархической системы. Несколько десятков тысяч челноков в начале 90-х годов сделали бесполезной всю громоздкую и неуклюжую систему советской внешней торговли. Несколько десятков тысяч мелких и средних предпринимателей тогда же упразднили ГосПлан, МинТорг, Торгово-Промышленную Палату СССР. Да и много еще чего. И вот уже с 1998 года был взят курс на откат ко всевластию госбюрократии и чиносвничье-распределительной системы после того приснопамятного и во многом искусственно раздутого Дефолта-98. |
|
efv
|
|
|
(Alex-Feuer @ 05-08-2017 - 11:51) Ошибаетесь. Вам только возразили вполне конкретно и по существу на Ваши совершенно необоснованные, необдуманные и бездоказательные заявления. В качестве базы для сравнения взята Южная Корея, всерьез взявшаяся за свое развитие и обновление только после утверждения в стране подлинной демократии в конце 80-х годов. Там не было лишнего миллиарда дешевых рабочих рук нищих голодных голодранцев. Да нет, не ошибаюсь. Разве вышла экономика ЮК на первое-второе место? Прогноз на 17 год 2,5%. Я думаю после скандала с Китаем дела в Южной Корее пойдут хуже. Как бы им диктатор не понадобился! Это сообщение отредактировал efv - 05-08-2017 - 15:40 |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 05-08-2017 - 02:05) (efv @ 04-08-2017 - 22:39) Так в Китае демократия или не совсем? Темпы роста китайской экономики выше, чем в демократических странах или нет? Почти всех развивающихся странах, темпы роста выше, чем у экономических топов.. Это говорит о том что американцам нужно внимательно изучать опыт Папуа Новой Гвинеи. Возможно он пригодится. |
|
Island Girl
|
|
|
(Лузга @ 04-08-2017 - 13:10) (Island Girl @ 04-08-2017 - 16:01) Феодализм - не политический режим...Феодали́зм (от лат. feudum — лен, феодальное землевладение) — правовая административная система правоотношений в обществе, свойственная некоторым государственно организованным добуржуазным обществам (Википедия) Чудесно, что вы научились заглядывать хотя бы в Википедию, но не понятно, зачем это здесь. Если вам хотелось освежить свои знания о феодализме, можно было и про себя это сделать. Это вам все россияне сказали, что им ближе? Есть, к примеру, исследования общественного мнения... Простите уважаемые, но даже если судить только по ветке "Серьёзный разговор", то единомыслие проявляется только у вас У кого "у вас"? Вы выдаете желаемое за действительное, к тому же невнимательны. Речь шла о навязывании государством единомыслия, как это было в СССР, например. Ну а верх, уж простите, глупости экстраполировать те времена на сегодняшнюю действительность, рассуждая о неких якобы "врождённых" в русскую ментальность стремлениях к "твёрдой руке", "холопству" и "вождизму". И кто рассуждает о "врожденных в русскую ментальность стремлениях", кроме вас? Сталин был прагматик до мозга костей и не крошил ни кого направо и налево. Он расправлялся со своими политическими противниками Не удивлена, что вы не знаете историю собственной страны, однако тратить время на ваше просвещение не интересно. Недавно видела материал, где для таких неосведомленных, как вы, историк отвечает на основные вопросы о Большом терроре. Почитайте, вам полезно: "Главной особенностью советского политического террора конца 1930-х являлась его принципиальная иррациональность и непредсказуемость. Этим он отличается, например, от часто сопоставляемого с ним нацистского террора. Да, принадлежность к какой-либо из «неправильных» категорий граждан могла нести в себе угрозу — однако арестовывали и дворников, и машинистов, и домохозяек, и спортсменов, и художников; словом, кого угодно. Лишь очень небольшой процент арестованных действительно занимались какой-то нежелательной деятельностью (является ли любое деяние, расходящееся с политикой партии, преступлением — отдельный вопрос). Все остальные принадлежали к обычному законопослушному гражданскому «большинству». https://meduza.io/feature/2017/07/30/stydny...sy-pro-1937-god |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(efv @ 05-08-2017 - 15:39) (Alex-Feuer @ 05-08-2017 - 11:51) Ошибаетесь. Да нет, не ошибаюсь. Разве вышла экономика ЮК на первое-второе место? Прогноз на 17 год 2,5%. Я думаю после скандала с Китаем дела в Южной Корее пойдут хуже. Как бы им диктатор не понадобился! Увы, ошибаетесь, к сожалению. А после импичмента своему президенту Южная Корея показала, что очень и очень всерьез не намерена вновь скатываться в трясину диктаторства и прочих чудес командно-административного феодализма. |
|
Sorques
|
|
|
(Лузга @ 05-08-2017 - 09:37)А после того, как у Европа лишилось колоний, их рост "вдруг" стал таким же, как у всех. Нет, темпы роста бывших колониальных держав, как раз начал расти после потери колоний..в 50-60 годы. Но количество награбленного воплотилось в такое количество обобществлённого труда, что им хватает до сих пор.На такой основе естественно можно строить любые модели социального государства. Испании, принадлежала половина планеты, но с 18 века, она стала слаборазвитой второстепенной державой, а у Германии или Швеции, практически не было колоний (кроме кратковременного периода), но это значительно более развитые в экономическом плане страны.. Кроме того..а что значит грабили? Ходили по хижинам и отнимали ценные вещи или строили плантации-фермы-рудники? В 20-веке, колонии стали обходиться очень дорого и имели только некую державную ценность, ради того, чтобы называться империей и создавать приятное настроение у высокодуховных граждан.. Что 90-е годы подтвердили со стеклянной ясностью. Поэтому любые попытки сделать у нас "как в Европе" это труд имени Сизифа и совершенно бесполезное растрачивание материальных и интеллектуальных ресурсов. 90-е ничего не подтвердили, причины негативный явлений ты сам знаешь..12$ за баррель на мировом рынке и соответственно пустой бюджет, далее противостояние левой, практически коммунистической Думы, с правительством, когда блокировались все предложения от него исходящие, ибо чем хуже, тем лучше, так как у левых появлялось больше электората..ну и естественные проблемы переходного периода..ты же наверное не считаешь, что переход от социализма к капитализму, это дело двух лет и все можно было сделать гладко.. |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Island Girl @ 05-08-2017 - 16:42)Сталин был прагматик до мозга костей и не крошил ни кого направо и налево. Он расправлялся со своими политическими противниками[/QUOTE] Не удивлена, что вы не знаете историю собственной страны, однако тратить время на ваше просвещение не интересно. Среди общего числа репрессированных и казненных жертв сталинского режима количество реальных или возможных политических противников Сталина, диверсантов, саботажников, идейных врагов народа, пособников и прочего составляло ничтожные доли процента. Просто всех подряд без разбору направо и налево месили по спускаемым сверху разнарядкам и по угодливо подготовленным проскрипционным спискам по инициативам с мест. Особенно бывших потомственных и личных дворян, членов их семейств и прислуги, бывших офицеров и чиновников царского режима и белогвардейских правительств, кулаков, ремесленников, купцов всех гильдий, приказчиков, половых трактиров, священнослужителей или служителей культа, бывших семинаристов и слушателей духовных учебных заведений, и т.д. В Грузии, например, очень быстро собрали и переловили всех носителей одной-единственной фамилии старинного грузинского царского рода. Этот реальный момент отражен в кинофильме "Покаяние" режиссера Т. Абуладзе. В то же время, усердно вылавливая мнимых пособников и диверсантов по всей стране, органы НКВД потерпели глубочайшее фиаско, оказавшись совершенно не в состоянии в предвоенные годы, особенно в период с 1939 по 22 июня 1941 г., эффективно парализовать и ликвидировать немецкие разведывательно-диверсионные сети в прифронтовой полосе и в глубине страны в непосредственной близости к важнейшим центрам ВПК СССР. В результате РККА СССР потерпела самое жесточайшее поражение в приграничном сражении, что крайне пагубно повлияло на весь ход войны в целом. |
|
Sorques
|
|
|
(Alex-Feuer @ 05-08-2017 - 17:01)Среди общего числа репрессированных и казненных жертв сталинского режима количество реальных или возможных политических противников Сталина, диверсантов, саботажников, идейных врагов народа, пособников и прочего составляло ничтожные доли процента. В тоталитарных режимах, это делается для создания атмосферы страха и ликвидации всех, кто может иметь независимое мнение, пусть даже на данный момент он сверхлоялен..некоторым граждан зачастую такое нравится, они ощущают в этом заботу и защиту, при наличии пропаганды и "объяснений" народ проглатывает даже такую лажу, как например о том, что врачи создали заговор (непонятно зачем), для их умерщвления...правда после смерти, подверженного мании преследования вождя, даже Берия его тут же прекратил.. |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Sorques @ 05-08-2017 - 17:14) (Alex-Feuer @ 05-08-2017 - 17:01) Среди общего числа репрессированных и казненных жертв сталинского режима количество реальных или возможных политических противников Сталина, диверсантов, саботажников, идейных врагов народа, пособников и прочего составляло ничтожные доли процента. В тоталитарных режимах, это делается для создания атмосферы страха и ликвидации всех, кто может иметь независимое мнение, пусть даже на данный момент он сверхлоялен..некоторым граждан зачастую такое нравится, они ощущают в этом заботу и защиту, при наличии пропаганды и "объяснений" народ проглатывает даже такую лажу, как например о том, что врачи создали заговор (непонятно зачем), для их умерщвления...правда после смерти, подверженного мании преследования вождя, даже Берия его тут же прекратил.. Это была глубочайшая ошибка всего режима. В результате очень и очень многим советским гражданам совсем не хотелось идти воевать и умирать за Родину, за Сталина. |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Island Girl @ 05-08-2017 - 17:54) (Alex-Feuer @ 05-08-2017 - 17:01) Среди общего числа репрессированных и казненных жертв сталинского режима количество реальных или возможных политических противников Сталина, диверсантов, саботажников, идейных врагов народа, пособников и прочего составляло ничтожные доли процента. Да, это ни для кого не секрет. Вопрос хорошо изучен, опубликовано не мало архивных документов, но всё равно время от времени выскакивает какой-нибудь дремучий питекантроп с оправданием репрессий. Репрессиям и чисткам 20-х - 30-х годов нет и не может быть никаких оправданий. |
|
Victor665
|
|
|
(Меня зовут Арлекино @ 05-08-2017 - 10:22)Нет ни одного знакомого, который-бы получал даже 30-к в месяц. У всех-жилье, авто, и не одно, поездки за границу-раз, два в месяц(не Москва). Парикхмахерши стригут и обсуждают поездку в Месксику! как вам? Мстер по депиляции, с Украины по 10тыс в день фигачит! Запись на три недели вперед. А,? Агнесса Ивановна (с) Но она пашет конечно блин как же я хочу в эту страну, существующую только внутри вашей головы! )) У нас в стране я вижу как мама и тёща обе пенсионерки не справятся без помощи детей даже с оплатой ЖКХ, уж не говоря о медицине. Вокруг меня продавцы- юристы- охранники- бухгалтера получают максимум 30к в месяц. Может вы имели ввиду что никто даже 30к не получает? )) ЗЫ- про поездки за рубеж "раз, два в месяц" это ЧУДО! У меня знакомые банкиры и собственники сетей из 50 магазинов (не олигархи конечно но для "замкадья" очень крутые) так часто не ездят )) А сам факт отпуска каждый месяц ну чтобы за границу ездить, это РАЙ )) Срочно хочу в страну внутри вашей башки )) ЗЫ-2 про "у всех жилье" мне тоже нравится )) Это как в СССР, живут вместе 3-4 поколения и типа есть жилье )) |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Victor665 @ 05-08-2017 - 19:48) (Меня зовут Арлекино @ 05-08-2017 - 10:22) Нет ни одного знакомого, который-бы получал даже 30-к в месяц. У всех-жилье, авто, и не одно, поездки за границу-раз, два в месяц(не Москва). Парикхмахерши стригут и обсуждают поездку в Месксику! как вам? Мстер по депиляции, с Украины по 10тыс в день фигачит! Запись на три недели вперед. А,? Агнесса Ивановна (с) Но она пашет конечно блин как же я хочу в эту страну, существующую только внутри вашей головы! )) Да ничего удивительного. С той стороны постоянно прилетают только такие вот приветы из параллельной реальности. Больше им возразить пока что нечего совсем, но очень хочется. Вот и ныряют в эту свою альтернативную Вселенную за подзарядкой сказочками, анекдотами и небылицами. |
|
Alex-Feuer
|
|
|
(Лузга @ 05-08-2017 - 09:37)Но самое главное не в этом. Нет у нас сотен лет для оттачивания борьбы со своим государством. А следовательно все западные модели у нас неработоспособны. Что 90-е годы подтвердили со стеклянной ясностью. Поэтому любые попытки сделать у нас "как в Европе" это труд имени Сизифа и совершенно бесполезное растрачивание материальных и интеллектуальных ресурсов. Не согласен. ФРГ уже довольно давно, с 1989 г. упорно внедряет свои нормально работающие западные модели в "Восточной зоне". Дело идет туго, но идет вполне. Примерно то же самое происходит в Чехии (вполне удачно и благотворно), Польше, Венгрии. Есть у России все условия и данные для вполне безболезненного внедрения нормально работающих западных моделей. Не надо этих стонов про отсутствие у нас сотен лет на борьбу. Надо не бороться, а сотрудничать. |
|
Лузга
|
|
|
(mjo @ 05-08-2017 - 16:45)Так может тогда и не надо "предъявы кидать"? О чём вы? Возможно. Но ни мы и никто не можем улететь на Луну и внешнее воздействие будет и есть ВСЕГДА, коль скоро к кого-то есть интерес. И что? Так то, что вы-то считаете, что "они", которые снаружи, правы. Беда в том, что дело не только в чиновниках. И, кроме того, чтобы создать такую систему для чиновников, надо их желание. А кто еще может принять такое решение? И кому будет попадать компрометирующая информация? Да им же! А зачем им это? Т.е. опять надежда на некого идеального САМОГО ГЛАВНОГО, независимого от своего окружения и тех, кто ЕГО туда вознес, и к тому же вечного как Бог. Не слишком ли много условий для СИСТЕМЫ? Это я пишу не как социолог, а как инженер, немало занимавшийся автоматизированными системами диагностики. Уж поверьте моему опыту: вся беда таких систем в том, что любой системе диагностики нужна своя система, которая будет ее диагностировать. А той своя и так до бесконечности. А знаете как вылезать из этой карусели? Правильной постановкой задачи! В нашем контексте, это определения кому и зачем все это нужно! Т.е. если мы решаем, что это для людей (народа), это одно решение. А если для правящих элит (государства), совсем другое!У вас получается чиновники это такая спаянная монолитная каста, где один за всех и все за одного. Это совсем не так. Но это ладно, вы просто не поняли о чём я. Уже давным давно для нужд банковского сектора создана система теневой автоматической верификации решений. Т.е. решение любого клерка не заметно для него верефицируются системой и если что-то не так вступает в игру служба безопасности и аналитики. По этому для большинства клерков не исполнять свои обязанности или политику банка очень затруднительно. Вот и всё и ни каких богов. Что же до технических деталей и нюансов, то они давно решены. А что они искази в этих колониях? Разве не территории и ресурсы? Так вот в России и того и другого в избытке! И уже давно! Так может быть дело вовсе не в этом? Европейцы завоёвывали колонии не просто для захвата ресурсов. Главная задача была в том, что бы себестоимость ресурсов и ценностей была минимальна. А добыча ресурсов у нас очень затратна. Ну а главное, повторюсь - в наличии в Европе большого количества обобществлённого труда. Им не надо строить дороги или порты, к примеру - они уже давно построены. Это борьба идет до сих пор. Они просто добились неприкосновенности к основным инструментам этой борьбы: 1. Суд, 2. СМИ, 3. Разделение властей и пр. атрибуты демократии. Посмотрите на США. Президент там не царь и Бог! Т.е. всегда есть законные методы ему противодействовать. Это и есть СИСТЕМА, которой нет у нас. Аха.. Ну и помог суд и СМИ тред-юнионам? Или это всё помогло государству в лице Тэтчер? Особенно забавно что вы при этом ещё защищаете эту систему, свято веруя, что она де вас защитит, если что.. А я к старости стал оптимистом. Т.е. уверен, что со мной ничего не закончится. А 90-е показали, что начав путь по уже давно проторенной и опробованной дороге, не надо бояться идти дальше, даже если пока все только в гору. Но побоялись именно чиновники, которые выросли и воспитались в тоталитарных условиях СССР. Они по другому не умеют.Где-то я уже это слышал.. Вера в светлую даль итд.. Ну почему же? У нас уже "как в Европе", но только в отдельно взятом городе. И мы знаем в каком.Ну, если считать Европой евроремонты и всё такое прочее.. |
|
Лузга
|
|
|
(Island Girl @ 05-08-2017 - 20:42) Чудесно, что вы научились заглядывать хотя бы в Википедию, но не понятно, зачем это здесь. Если вам хотелось освежить свои знания о феодализме, можно было и про себя это сделать. Ну, вам это не нужно. Вы и так всё на свете знаете. Есть, к примеру, исследования общественного мнения... Ну разумеется. А кто из заказывает? У кого "у вас"? Вы выдаете желаемое за действительное, к тому же невнимательны. Речь шла о навязывании государством единомыслия, как это было в СССР, например. У вас, к примеру. Вот это кто написал? Россиянам ближе тоталитарное государство, терроризирующее граждан, навязывающее единомыслие, но дающее гарантированный паек. Где тут о СССР? То, что вы постоянно фрустрируйте на Союз, это понятно. Но не следует думать, что ваши фрустрации очевидны для окружающих. И кто рассуждает о "врожденных в русскую ментальность стремлениях", кроме вас? Ещё раз - вот это кто написал? Россиянам ближе тоталитарное государство, терроризирующее граждан, навязывающее единомыслие, но дающее гарантированный паек. Я этой ахинеи наслушался столько, что просто на автомате могу воспроизвести всё эти "тезисы" в развёрнутом виде. Не удивлена, что вы не знаете историю собственной страны, однако тратить время на ваше просвещение не интересно. Недавно видела материал, где для таких неосведомленных, как вы, историк отвечает на основные вопросы о Большом терроре. Почитайте, вам полезно: "Главной особенностью советского политического террора конца 1930-х являлась его принципиальная иррациональность и непредсказуемость. Этим он отличается, например, от часто сопоставляемого с ним нацистского террора. Да, принадлежность к какой-либо из «неправильных» категорий граждан могла нести в себе угрозу — однако арестовывали и дворников, и машинистов, и домохозяек, и спортсменов, и художников; словом, кого угодно. Лишь очень небольшой процент арестованных действительно занимались какой-то нежелательной деятельностью (является ли любое деяние, расходящееся с политикой партии, преступлением — отдельный вопрос). Все остальные принадлежали к обычному законопослушному гражданскому «большинству». https://meduza.io/feature/2017/07/30/stydny...sy-pro-1937-god Вот именно - вам мне это писать не следовало. Мне ваши досужие междоусобойчики про "миллионы замученных" и прочем таком совершенно не интересны - я всё это проматываю не читая. |
