Демократия в Америке.

Martin_Keiner дата: 30-05-2015 - 12:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:00) (martin.keiner @ 29.05.2015 - время: 22:52) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 20:02) Мне больше по душе это: Смирись черкес! и Запад и Восток, Быть может твой разделит рок. Настанет час - и скажешь сам надменно: Пускай я раб, но раб царя вселенной! Настанет час - и новый грозный Рим Украсит Север Августом другим!" Автор намекает видимо на Царя Царей, а не российского императора. Раб Божий. Тут речь идет о крещении мусульман похоже. Именно о русском царе. Крестить горцев никто не собирался. Империя спокойно относилась к вероисповеданию подданных. Тогда поэт слишком подобострастно называет самодержца царем вселенной. И у царя были все-таки подданные, а не рабы. Или поэта пробило на патриотизм?)))

mi621 дата: 30-05-2015 - 13:02 [ i ]

Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат

(martin.keiner @ 30.05.2015 - время: 12:40) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:00) (martin.keiner @ 29.05.2015 - время: 22:52) Автор намекает видимо на Царя Царей, а не российского императора. Раб Божий. Тут речь идет о крещении мусульман похоже. Именно о русском царе. Крестить горцев никто не собирался. Империя спокойно относилась к вероисповеданию подданных. Тогда поэт слишком подобострастно называет самодержца царем вселенной. И у царя были все-таки подданные, а не рабы. Или поэта пробило на патриотизм?))) Не знаю. Лермонтов, по моему, вообще противоречив.

Macek дата: 30-05-2015 - 13:37 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Pretty Little Liar @ 30.05.2015 - время: 06:34) (Масек @ 30.05.2015 - время: 01:06) Стоит!Ибо "слово не воробей,Вылетит не поймаешь"А авторитет то упадет ниже плинтуса!Сначала думаем,потом пишем и проверяем! Не стоит, ибо для нормальных людей это не проблема. Я недавно с коллегами говорила про Португалию, пару раз оговорилась, сказала "Испания" вместо "Португалии". И что? Ничего, я поправилась и никто и не заметил. Только для какого-нибудь никчемного идиота подобное - это большое событие и повод поорать об этом. Ведь когда в башке пусто, ничего другого ему не остается, кроме как цепляться к оговоркам, несмотря на то, что сам об этом стихотворении узнал впервые. К сожалению приходится здесь вежливо и корректно общаться не только с невоспитанными и не интеллигентными людьми,но и мало знающими и мнящими себя судить не только других ,но и даже целые страны.А ведь даже на форумах должна присутствовать дипломатия и вежливость.Ведь нападки на родину других людей вызывают ответные нападки на другие страны.и в ответ оскорбления людей защищающих свою Родину,какие бы недостатки ей не были присущи. И ещё :Единственным источником существования у не желающих физически трудится эмигрантов является платная работа на издательства или органы созданные специально для подрыва существующего строя их бывшей Родины.Мол ничего личного -просто работа ибо кушать хочется...

Martin_Keiner дата: 30-05-2015 - 13:43 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	(mi621 @ 30.05.2015 - время: 13:02) Не знаю. Лермонтов, по моему, вообще противоречив. Несмотря на всю противоречивость любить царя ему было не за что. В конце концов нельзя так превозносить простого человека вообще кому бы то ни было. Излишняя восторженность земным авторитетом попахивает умственной отсталостью.

mi621 дата: 30-05-2015 - 13:45 [ i ]
Мастер Репутация: 17 Статус: Хочу познакомиться. Женат	(martin.keiner @ 30.05.2015 - время: 13:43) (mi621 @ 30.05.2015 - время: 13:02) Не знаю. Лермонтов, по моему, вообще противоречив. Несмотря на всю противоречивость любить царя ему было не за что. В конце концов нельзя так превозносить простого человека вообще кому бы то ни было. Излишняя восторженность земным авторитетом попахивает умственной отсталостью. Это узнать нам не дано.

Martin_Keiner дата: 30-05-2015 - 13:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(Масек @ 30.05.2015 - время: 13:37) К сожалению приходится здесь вежливо и корректно общаться не только с невоспитанными и не интеллигентными людьми,но и мало знающими и мнящими себя судить не только других ,но и даже целые страны.А ведь даже на форумах должна присутствовать дипломатия и вежливость.Ведь нападки на родину других людей вызывают ответные нападки на другие страны.и в ответ оскорбления людей защищающих свою Родину,какие бы недостатки ей не были присущи. И ещё :Единственным источником существования у не желающих физически трудится эмигрантов является платная работа на издательства или органы созданные специально для подрыва существующего строя их бывшей Родины.Мол ничего личного -просто работа ибо кушать хочется... Наверное пропагандисты есть и с той и с другой стороны. Но в большинстве все же люди высказывают свое мнение. Уж когда вопреки всем доводам и здравому смыслу сбеседник гнет свою линию, тогда да, скорее всего отрабатывает гонорар.

Macek дата: 30-05-2015 - 14:09 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(martin.keiner @ 30.05.2015 - время: 13:58) (Масек @ 30.05.2015 - время: 13:37) К сожалению приходится здесь вежливо и корректно общаться не только с невоспитанными и не интеллигентными людьми,но и мало знающими и мнящими себя судить не только других ,но и даже целые страны.А ведь даже на форумах должна присутствовать дипломатия и вежливость.Ведь нападки на родину других людей вызывают ответные нападки на другие страны.и в ответ оскорбления людей защищающих свою Родину,какие бы недостатки ей не были присущи. И ещё :Единственным источником существования у не желающих физически трудится эмигрантов является платная работа на издательства или органы созданные специально для подрыва существующего строя их бывшей Родины.Мол ничего личного -просто работа ибо кушать хочется... Наверное пропагандисты есть и с той и с другой стороны. Но в большинстве все же люди высказывают свое мнение. Уж когда вопреки всем доводам и здравому смыслу сбеседник гнет свою линию, тогда да, скорее всего отрабатывает гонорар. Это трудно понять гонорар или принципы!Особо мне непонятно зачем обзывать оппонента и унижать не заслужено если вам возразили или указали на ошибки,ведь надо их принять,поблагодарить и исправится идя через ошибки к совершенству.

Martin_Keiner дата: 30-05-2015 - 14:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(Масек @ 30.05.2015 - время: 14:09) Это трудно понять гонорар или принципы!Особо мне непонятно зачем обзывать оппонента и унижать не заслужено если вам возразили или указали на ошибки,ведь надо их принять,поблагодарить и исправится идя через ошибки к совершенству. Тут мы опять приходим к необходимости толерантности, которую у нас подчас стараются обесценить. ))) Ну и если оппонент вдруг сказал Вам резкое слово, значит он искренен в своих высказываниях и не следует обижаться и ждать извинений или признания ошибок, просто мы все бываем во власти эмоций.

dedO'K дата: 30-05-2015 - 16:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(martin.keiner @ 30.05.2015 - время: 00:02) Согласен, папский догмат чисто европейский, но и католическая церковь имела много черт военной организации. Это скорее не преклонение перед личностью, а проявление дисциплины. Именно! Это и есть преклонение перед личностью. И противостоит этой "дисциплине" самодисциплина в преклонении перед системой, где преклонение перед личностью заменяет уважением к обязанностям этой личности(кому многое дано, с того много и спросится). И этим православные традиции резко отличаются от католических и, от них отпочковавшихся, протестантских.

Macek дата: 30-05-2015 - 16:18 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(martin.keiner @ 30.05.2015 - время: 14:39) (Масек @ 30.05.2015 - время: 14:09) Это трудно понять гонорар или принципы!Особо мне непонятно зачем обзывать оппонента и унижать не заслужено если вам возразили или указали на ошибки,ведь надо их принять,поблагодарить и исправится идя через ошибки к совершенству. Тут мы опять приходим к необходимости толерантности, которую у нас подчас стараются обесценить. ))) Ну и если оппонент вдруг сказал Вам резкое слово, значит он искренен в своих высказываниях и не следует обижаться и ждать извинений или признания ошибок, просто мы все бываем во власти эмоций. Эмоции мешают конструктивному разговору.Они показывают слабость знаний и правоты человека. ибо правый всегда спокоен ибо за ним правда.Да и присутствие демократии в споре тоже должно иметь место.Мнение оппонента ,даже если оно не совпадает с нашим -достойно уважения.И его надо грамотно опровергнуть и при этом не унизить достоинство человека.

дата: 31-05-2015 - 08:00 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	(Масек @ 30.05.2015 - время: 13:37) <q>К сожалению приходится здесь вежливо и корректно общаться</q> Вежливость и корректность - это не про вас, даже не мечтайте. Несусветица про эмигрантов и прочее - вообще без комментариев. Жалко смотреть, как вы пытаетесь выражать свои "мысли".

Macek дата: 31-05-2015 - 13:33 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(Pretty Little Liar @ 31.05.2015 - время: 08:00) (Масек @ 30.05.2015 - время: 13:37) <q>К сожалению приходится здесь вежливо и корректно общаться</q> Вежливость и корректность - это не про вас, даже не мечтайте. Несусветица про эмигрантов и прочее - вообще без комментариев. Жалко смотреть, как вы пытаетесь выражать свои "мысли". Я не журналист и не специалист,я простой обыватель своей страны!И мне жалко смотреть на весь обсер моей страны и ложь про неё.Бог вам судья! Мой глас только ласковое мнение народа,а если вы зайдёте на другие форумы то матом получите всю правду от наших простых людей! Ваш статус делает всё понятным !Но укажите мне ,пожалуйста ,пост где я нахамил или нагрубил ?И если это правда я извинюсь и исправлюсь .Жду!

Macek дата: 31-05-2015 - 13:34 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Washington Post: В 2015 году полицейские США застрелили 385 человек !читать здесь: http://www.interfax.ru/world/444761

Челенджер дата: 31-05-2015 - 15:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен	(Масек @ 31.05.2015 - время: 13:34) Washington Post: В 2015 году полицейские США застрелили 385 человек !читать здесь:http://www.interfax.ru/world/444761 А сколько в России? Где статистику посмотреть? Заключенные в колониях в эту статистику войдут? П.с. Или американские полицейские более меткие чем их российские коллеги?

Format C дата: 31-05-2015 - 18:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	(Масек @ 31.05.2015 - время: 05:34) Washington Post: В 2015 году полицейские США застрелили 385 человек !читать здесь:http://www.interfax.ru/world/444761 --- результат свободной продажи оружения. Но совсем запретить его продажу не получится, оружие и автомобиль - важные части американской культуры и ментальности. Это сообщение отредактировал Format C - 31-05-2015 - 18:52

Челенджер дата: 31-05-2015 - 19:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(Format C @ 31.05.2015 - время: 18:50) результат свободной продажи оружения. Но совсем запретить его продажу не получится, оружие и автомобиль - важные части американской культуры и ментальности. Да ладно? Не получится)) Пишется законопроект, что любой кто хочет иметь ствол должен иметь банковский счет на 1 миллион. Ну и слов побольше, типа для страхования ответственности, стремления к благосостоянию общества, финансирования разработок по лечению огнестрельных ран и ты ды и ты пы. Сенаторы у которых проблемм со счетами нет голосуют, пипл хавает. Учитесь у России)

regul дата: 31-05-2015 - 21:14 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(Format C @ 31.05.2015 - время: 07:50) (Масек @ 31.05.2015 - время: 05:34) <q>Washington Post: В 2015 году полицейские США застрелили 385 человек !читать здесь:http://www.interfax.ru/world/444761</q> <q>--- результат свободной продажи оружения. Но совсем запретить его продажу не получится, оружие и автомобиль - важные части американской культуры и ментальности.</q> Не понял, кому предлагается запретить ношение оружия - полицейским? Или, как именно применение оружия полицией связано с запретом носить оружие свободным гражданам? А вот почему запрет на ношение оружия не пользуется поддержкой американцев: http://www.hrights.ru/weapons_in_usa.htm Потому, что и в Америке факты - упрямая вещь. Исследования последних лет подтвердили, что разоружение законопослушных граждан - не шаг навстречу безопасности, а потакание преступности. В штатах, где разрешено скрытное ношение оружия, уровень насильственных преступлений ниже, чем в штатах, где такое право отсутствует. В целом, насильственных преступлений меньше в штатах с вооруженными гражданами на 18%, убийств меньше на 21 %, грабежей на 32%. С тех пор как в штате Флорида в 1987 г. было разрешено ношение оружия, убийств стало на 36% меньше, убийств с применением огнестрельного оружия - на 37% меньше, с применением пистолетов и револьверов - на 41 % меньше. В то же время, согласно данным ФБР, уровень убийств в стране в целом уменьшился на 0,4%, а уровень убийств из огнестрельного оружия вырос на 15%, из пистолетов и револьверов - на 24%. С 1976 г. в Вашингтоне, столице США, запрещено владение пистолетом или револьвером. К 1991 г. уровень убийств в городе вырос втрое (в целом по стране - на 12%). В городах с наибольшим уровнем преступности - Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне - чрезвычайно жесткие законы по владению оружием, но хотя в них проживает 5% населения страны, 15% убийств происходит именно там. Что интересно, скрытое ношение оружия разрешено в 31 штате из 51, несмотря на все усилия противников. Потому что факты - упрямая вещь. В нашем штате открытое ношение оружия не требует даже разрешения. На скрытое ношение требуется лицензия, которую я получил первым делом, после получения грин-карты. Не могу сказать, что свобода ношения оружия была решающим аргументом при выборе, в каком штате нам поселиться, но определенную положительную роль оно сыграло. Особенно мне понравилось, что наш штат поддерживает правило "stand your ground" (если на тебя, на твою семью или твое имущество покушаются, ты можеь защищаться невзирая на ущерб нападающему) - это был чрезвычайно приятный контраст с законоприменением в израиле, где самое главное правило применения оружия - не стрелять, а первейшей обязанностью гражданина, подвергшегося нападению, является ни в коем случае не допустить ни малейшего ущерба нападающему. (Челенджер @ 31.05.2015 - время: 08:15) Да ладно? Не получится)) Пишется законопроект, что любой кто хочет иметь ствол должен иметь банковский счет на 1 миллион. Ну и слов побольше, типа для страхования ответственности, стремления к благосостоянию общества, финансирования разработок по лечению огнестрельных ран и ты ды и ты пы. Сенаторы у которых проблемм со счетами нет голосуют, пипл хавает. Учитесь у России) Пипл ни фига не хавает, а сенаторы, внезапно поддержавшие запрет на ношение оружия, столь же внезапно пролетают на следующих выборах. Потому что американцы - не идиоты, в отличие от. Это сообщение отредактировал regul - 31-05-2015 - 21:26

Format C дата: 31-05-2015 - 21:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

Не понял, кому предлагается запретить ношение оружия - полицейским? --- Нет, конечно - число случаев применения оружия в США , на душу населения, заметно выше чем в Канаде, по причине "народной традиции" ношения оружения и легальности его покупки. Это мысль не моя, а экспертов. И она озвучена в фильме об оружии в Америке, который был у моей дочки в ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ школьной програмее, на предмете "английский язык". Там все НЕ голословно, а с цифрами, фактами... интервью с полицейскими по обе стороны границы (не помню название, но фильм на youtub-е, документальный, многосерийный - могу найти, если интересно) а так, я всего лишь знаю, что муж моей знакомой из Атланты, очень такой милый страричок, преподователь истории, держит пистолет под кроватью, и носит с собой - не потому, что без него нельзя (он ни разу его не применял!), а просто потому, что так ему психологичски-комфофортнее и потому что его предки тоже всегда имели при себе оружие. Не берет его только в Канаду - не пропустят на границе. -- Исследования последних лет подтвердили, что разоружение законопослушных граждан - не шаг навстречу безопасности, а потакание преступности. Все верно. Такое вот у вас такое законопослушное население, по своему менталитету - не любит, когда ему предписывают разоружаться. Это сообщение отредактировал Format C - 31-05-2015 - 22:06

Macek дата: 01-06-2015 - 02:45 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	Как страшно жить в Америке!Оружие надо носить! У нас в России у 90 процентов населения оружия нет и не носим и ничего живём себе спокойно.

Format C дата: 01-06-2015 - 05:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

Страшно - не приезжайте... А на самом деле, хрен в Америке заметишь, что люди рядом с тобой пушки носят (демонстрировать не принято) или имеют их в соседних домах - все такие мирные и улыбчивые Что по Цюриху идешь, что по Детройту... если, конечно, не после восьми вечера по даунтауну Канада, кстати, опережает Штаты по числу "стволов" на душу населения, если считать И охотничьи ружья, но это ведь совсем другая песня. Это сообщение отредактировал Format C - 01-06-2015 - 05:20

Челенджер дата: 01-06-2015 - 07:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен	(regul @ 31.05.2015 - время: 21:14) Пипл ни фига не хавает, а сенаторы, внезапно поддержавшие запрет на ношение оружия, столь же внезапно пролетают на следующих выборах. Потому что американцы - не идиоты, в отличие от. Открытое голосование? Ещё одна недоработочка. Да и как можно позволить быдлу избирать столь уважаемых людей. Да у Вас там сплошные пробелы в законодательстве) в отличии от.

Martin_Keiner дата: 01-06-2015 - 08:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(dedO'K @ 30.05.2015 - время: 16:14) (martin.keiner @ 30.05.2015 - время: 00:02) Согласен, папский догмат чисто европейский, но и католическая церковь имела много черт военной организации. Это скорее не преклонение перед личностью, а проявление дисциплины. Именно! Это и есть преклонение перед личностью. И противостоит этой "дисциплине" самодисциплина в преклонении перед системой, где преклонение перед личностью заменяет уважением к обязанностям этой личности(кому многое дано, с того много и спросится). И этим православные традиции резко отличаются от католических и, от них отпочковавшихся, протестантских. Но вот уважение к обязанностям попахивает кастовым делением. А это архаика, к которой возможно привыкли индусы например, но абсолютно неуместная в более моложом европейском обществе, отсюда волна революций в Европе, включая и Октябрьскую.

Martin_Keiner дата: 01-06-2015 - 08:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	(Масек @ 01.06.2015 - время: 02:45) Как страшно жить в Америке!Оружие надо носить! У нас в России у 90 процентов населения оружия нет и не носим и ничего живём себе спокойно. Это потому, что за применение оружия, даже правильное, можно надолго сесть. Никого не волнует, что ты защищал свою жизнь, потому что жизнь эта для власть имущих не стоит ни гроша.

regul дата: 01-06-2015 - 08:58 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(Масек @ 31.05.2015 - время: 15:45) Как страшно жить в Америке!Оружие надо носить! Не "надо", а "можно". Почувствуй-те разницу. (Масек @ 31.05.2015 - время: 15:45) У нас в России у 90 процентов населения оружия нет и не носим и ничего живём себе спокойно. Рабам оружие не положено. (Масек @ 31.05.2015 - время: 15:45) и ничего живём себе спокойно. На этом форуме особенно хорошо видно, как "спокойно" вы живете. Это сообщение отредактировал regul - 01-06-2015 - 09:01

dedO'K дата: 01-06-2015 - 10:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(martin.keiner @ 01.06.2015 - время: 09:46) Но вот уважение к обязанностям попахивает кастовым делением. А это архаика, к которой возможно привыкли индусы например, но абсолютно неуместная в более моложом европейском обществе, отсюда волна революций в Европе, включая и Октябрьскую. ...И сексуальную, с полной потерей сексуальных обязанностей... Вы, похоже, упускаете один момент: "возлюби ближнего, как самого себя". А потому уважения к занимаемой должности и обязанностям и полномочиям при ней, требуется не только от себя, но и от ближних, включая сюда и ближнего, занимающего эту должность. Потому Церковь всегда была в "противниках" всех тоталитарных режимов, начиная от Римской Империи, либо в "друзьях", которых тоталитарные режимы стремились обуздать, загнав под свою волю. Но... Тленная, это всё, суета сует и всяческая суета, иллюзии временные. "Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога живаго. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах; и Я говорю тебе: ты - Петр*, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что' свяжешь на земле, то' будет связано на небесах, и что' разрешишь на земле, то' будет разрешено на небесах." Мф. 16:13 Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-06-2015 - 10:14