Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ksusha1989
|
|
|
(Юлий Северенко @ 18-03-2017 - 06:44) (Ksusha1989 @ 18-03-2017 - 04:16) В основном эти уроды получаются у тех родителей,которые кроме как на размножение ни на,что больше не способны.Они пьют и сами являются биомусором,таких я считаю нужно наказывать. Ну, у подобных семей детей нужно принудительно забирать. Даже не для профилактики преступности, а просто во имя человеколюбия. Я считаю,что учитывая положение дел в нашей "прекрасной стране" пора вводить ограничения на количество детей как в Китае например.Ну к чему весь этот бред,про материнские капиталы и многодетные семьи,куда потом всё это девать? |
 Юлий Северенко
|
|
|
(Ksusha1989 @ 18-03-2017 - 04:50)к чему весь этот бред,про материнские капиталы ... куда потом всё это девать? Ну вот, к примеру: Госудма предложила разрешить тратить маткапитал на российские автомобили. Представители думских фракций ЛДПР, КПРФ и "Справедливая Россия" подготовили законопроект, разрешающий некоторым категориям граждан тратить материнский капитал на покупку автомобилей и выплату автокредитов. Покупать можно будет только автомобили российского производства. РБК 
|
|
Юлий Северенко
|
|
|
Мы тут выше уже с кем то беседовали - я говорил, что в советское время вряд ли было подобное, что бы подросток 12 лет участвовал в сожжении заживо человека, ну в принципе даже просто убийстве. Оппонент мне доказывал что все это было. Но я имел ввиду время годов этак с 60-х. Всплески детской преступности были. В следствии большевистского переворота и гражданской войны, беспризорники. Так же, было и после Великой Отечественной. Но сейчас то что? Войны вроде не было, наоборот были жирные нефтяные годы. В следствии чего? |
|
Ksusha1989
|
|
|
(Юлий Северенко @ 18-03-2017 - 07:03) (Ksusha1989 @ 18-03-2017 - 04:50) к чему весь этот бред,про материнские капиталы ... куда потом всё это девать? Ну вот, к примеру: Ну,а ,что поддержим отечественного производителя,так сказать.)) |
|
Ksusha1989
|
|
|
(Юлий Северенко @ 18-03-2017 - 07:09)Мы тут выше уже с кем то беседовали - я говорил, что в советское время вряд ли было подобное, что бы подросток 12 лет участвовал в сожжении заживо человека, ну в принципе даже просто убийстве. Оппонент мне доказывал что все это было. На самом деле и тогда всё это было и маньяков всяких было не меньше чем сейчас и дети убийцы были тот же Нейланд единственный подросток приговорённый к расстрелу.Просто не было инета,не было СМИ и смартфонов с фотиками. Но сейчас пофигизм родителей просто зашкаливает,им плевать на всё,как там их чадо растёт,чем занимается,нет времени,нет желания,или ещё чего-то нет,чтобы растить своих детей.А если ничего этого нет-то на мой взгляд и не нужно делать-то,что сделать не способен. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
Кстати, в своем посте о создании окружающей бытовой среды пребывания, я упомянул что патриотические движения всякие - это ерунда. Ибо два последних случая - бывший комиссар движения "Наши" Маша Дрокова, кидавшая галошами в портрет Буша, и целовавшая Путина, получила грин-кард и усвистала в США., второй намедни: В Тульской области возбуждено уголовное дело в отношении руководителя прокремлевского движения "Россия молодая" Максима Мищенко, до сентября 2015 года работавшего замминистра внутренней политики и развития местного самоуправления правительства Тульской области. Он обвиняется по части 3 статьи 159 УК РФ "Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, в крупном размере". Следственное Управление СК Разве молодежь могут привлечь подобные движения, лидеры которых поступают подобным образом? Если только в корыстных целях... |
 fkk6
|
|
|
(Sorques @ 16-03-2017 - 01:42)Из хулиганов во все времена получались хорошие солдаты.. из хулиганов, но не из отморозков. |
|
fkk6
|
|
|
(Юлий Северенко @ 16-03-2017 - 03:31) (Hannusia @ 16-03-2017 - 03:20) А во-первых - надо больше уделять внимания воспитанию. Да поздно. Упустили поколение, раньше нужно было думать. Молодежь сейчас есть неплохая, но они в меньшинстве. бесконечно преёмственная песня в исполнении старпёров на тему "упустили поколение.." и с припевом " а вот в наше время..")) а в "наше время" было примерно то же самое. ну бомжей конечно на вечных огнях не жгли заживо и выбирая промеду кого изнасиловать выбирали женскую пелодку а не бомжовскую сраку. но приведённые тобой события это вообще случаи чрезвычайные. по которым не стоит судить о всём поколении. а так агрессии как раньше было немало так и сейчас не убавилось. и всяких подобных случаев хватало. просто раньше это не афишировалось. ты, в культурной столице обитаючи, наверное не знал до поры до времени как оно было в провинциальной глуши или в столицах национальных республик нерушимого союза? а оно примерно так и было всю дорогу. вроде бы тихо-мирно всё, а нет-нет да приключится шо нибуть такое о чем в газетах не пишут. Реально упустили, нужно было создавать сообщества что ли. Конечно не это большевистское говно - пионэрию да камсамол. Но что то такое. например? |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(fkk6 @ 18-03-2017 - 21:02)а в "наше время" было примерно то же самое. Да нихрена. Я ж еще до маразма не дожил как бы)) Я хоть и не с двенадцати лет, с 14 жил в России, но я прекрасно помню то время. Курить то страшно было, выпить - вообще преступление... Но не в 12 лет убивать бомжа. Планка ответственности была иная. Нагрубить учителю - как подвиг. С вызовом родителей в школу. Замалчивали много, согласен. Но ты должен помнить, что все равно все всплывало как говно по весне. Через бабкино радио. Через вражьи голоса. Слишком снизился нынче возрастной ценз преступников. например? Не знаю, я же сказал. Я ж не Макаренко. Увлекать нужно. Увлекать - наукой, культурой, творчеством, искусством. Используя все доступные средства. Ну спортом, техникой - кому по душе. Ты же помнишь, в те года были картинг-клубы, молодежные яхт-клубы. Да много чего. Кстати, и в совке все это на должном уровне не пропагандировали. Использовать ВСЕ возможные средства подобной агитации. А не строить идиотские макеты рейхстага для штурма, и прочие юнармии... Дети - это будущее державы. Но я боюсь что УЖЕ просрали... Дети откровенно кладут болт на страну, на "рейхстаги" и юнармии |
|
Юлий Северенко
|
|
|
И да, Слав. Приведенные мной события - это вовсе не чрезвычайные случаи. Это взятые мной навскидку случаи из одного только Кургана, за полтора года |
 biswitch
|
|
|
(Юлий Северенко @ 18-03-2017 - 21:20) Дети - это будущее державы. Но я боюсь что УЖЕ просрали... Дети откровенно кладут болт на страну, на "рейхстаги" и юнармии Зря Вы так расстраиваетесь! Ничего не просрано, извините за такой же французский. Примеры, которые тут приведены, - не массовы, как ни страшны они сами по себе. Моему старшему - 20. Он далеко не ботаник, но и не хулиган - нормальное человское воспитание в семье не рабочих, но и не мажоров. Лет 6 (аж!) назад я от него узнал, что у них, у его сверстников - мода (!) на здоровый образ жизни. Т.е. даже не пьют, не курят, матом не ругаются, девчонок не обижают и т.д. Повторю - ВСЕ его сверстники +/-2-3 года. Мода - продолжается и поныне. (локализация - ближнее Подмосковье) По всем показателям (воспитание, мораль, образование, труд, ... - да по всем показателям) мы, конечно подсели. Как и весь мир. Согласен, что обидно терять ресурсы на ВОССТАНОВЛЕНИЕ всего этого вместо поступательного движения с учетом задела, напр Сталинских и Брежневских времен (НЕ агитирую за Сталина! Только за Брежнева :-) )... Но откуда кто-то знает, а не является ли вот такой периодический "сброс настроек "(как мы видим сейчас), обнуление наработок и нового начала круга/витка спирали имманентным свойством цивилизации? Которое характеризуется принципиальной невозможностью достичь высот, описанных в утопиях? Как и Луны с Марсом? Но поскольку мы этого никогда не узнаем - такова ли природа нашей цивилизации - примем как факт, что на исторически обозримом этапе она, цивилизация, именно так и развивается. Много раз гибла, а потом восстанавливалась. Так что вывод простой - и в этот раз все закончится как обычно, несмотря на наши потуги или, наоборот, бездействие. Т.е. независимо от нашего поведения. Но сидеть сложа руки мы, люди, не можем, это противно нашей природе, поэтому надо заняться тем, о чем многие и я выше уже говорили - восстанавливать то, что растеряно/потеряно. Т.е. строить то, что уже когда-то было построено. Т.е. делать то, что уже когда-то было сделано. Т.е. так и идти по кругу. Поскольку за пределы круга - никто никого не выпустит. И молодежь, которая совсем не потеряна, будет главной движущей силой на этом пути. З.Ы. Самое первое из известных негативных отзывов о подрастающем поколении - от Сократа. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(biswitch @ 18-03-2017 - 22:06)Много раз гибла, а потом восстанавливалась. Я несколько лет назад встречал в сети статью, причем в российских официальных СМИ о том, что в летном военном училище выявлена группа наркоманов. Сейчас я конечно ссылку не найду уже. Ну представим просто гипотетически - такое возможно. Так что может и не восстановиться. Ну вы поняли. Так что вывод простой - и в этот раз все закончится как обычно Вы уверены? Особенно если учесть высокий процент увлечения молодежи тяжелыми наркотиками и алкоголем? В конце концов это может привести просто к деградации нации, и как итог - к гибели, как этноса |
|
yellowfox
|
|
|
(Юлий Северенко @ 18-03-2017 - 20:20)Не знаю, я же сказал. Я ж не Макаренко. Макаренко на самом деле не был педагогом. Беспризорников, малолетних преступников, бродяг и бомжей очень легко перевоспитать. попросту загнать в трудовые лагеря с вооруженной охраной и пусть работают. Кто не перевоспитается будет работать пожизненно. Ничего не просрали. Такие случаи были во все времена, только при социализме никто об этом не знал. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(yellowfox @ 18-03-2017 - 22:44) (Юлий Северенко @ 18-03-2017 - 20:20) Не знаю, я же сказал. Я ж не Макаренко. Макаренко на самом деле не был педагогом. Беспризорников, малолетних преступников, бродяг и бомжей очень легко перевоспитать. попросту загнать в трудовые лагеря с вооруженной охраной и пусть работают. Кто не перевоспитается будет работать пожизненно. Тоже вариант. Но трудовые лагеря - это та же колония режимная. Только я с трудом себе представляю, КАК можно перевоспитать убийцу? |
|
mjo
|
|
|
(yellowfox @ 18-03-2017 - 22:44)Макаренко на самом деле не был педагогом. А кем по Вашему он был? И что значит быть педагогом? |
|
ps2000
|
|
|
(yellowfox @ 18-03-2017 - 22:44)Макаренко на самом деле не был педагогом. А кем он был на самом деле? 
|
|
biswitch
|
|
|
(yellowfox @ 18-03-2017 - 22:44) Макаренко на самом деле не был... Просто для информации (да еще и в тему  ) Моя двоюродная сестра - по специальности педагог. Так вот помню слова, которые поразили меня в то время очень сильно. При обсуждении вопроса беспризорников, перевоспитания etc (25 лет назад! :) ) она мне сказала, что Макаренко - был далеко не дурак! В свои трудовые лагеря и интернаты на перевоспитание сыновей алкоголиков он не брал. Он привечал только физически здоровых, без наследственных отягощений ребят и девчат. Никаких деградантов )) Это где-то рядом с евгеникой, как ни крутите))) Преддверие, т.с. А Макаренко, соглашусь, таки да, и на самом деле не был...дураком!
|
|
biswitch
|
|
|
(Юлий Северенко @ 18-03-2017 - 22:39) (biswitch @ 18-03-2017 - 22:06) Много раз гибла, а потом восстанавливалась. Я несколько лет назад встречал в сети статью, причем в российских официальных СМИ о том, что в летном военном училище выявлена группа наркоманов. Сейчас я конечно ссылку не найду уже. Ну представим просто гипотетически - такое возможно. Так что может и не восстановиться. Ну вы поняли. Так что вывод простой - и в этот раз все закончится как обычноВы уверены? Особенно если учесть высокий процент увлечения молодежи тяжелыми наркотиками и алкоголем? В конце концов это может привести просто к деградации нации, и как итог - к гибели, как этноса *о том, почему часто невозможно ответить конкретно на конкретный вопрос или просто не нужно этого делать В общем-то видно, ув. Юлий Северенко, что мы с Вами понимаем друг друга. Это не может не радовать )) Но я пошел путем "общим", набросав вехи. А Вы уходите в конкретику, приводя истории из текущей жизни. С этими примерами спорить тяжело и не буду. Конечно, все правильно. Порой кажется, что все пипец приплыли/докатились. Хоть становись в колонну, идущих на кладбище. И вот чтобы не сходить с ума из-за такого порой приходящего осознания практической безсмыслености(*) действий конкретного человека, я т.о. (общими рассуждениями) и успокаиваю себя, настраивая на позитивный лад, намеренно не акцентируя внимание на конкретных признаках разрушения/деградации/гибели etc. Что я понимаю под практической безсмысленностью(*) в контексте топика (осторжно много букв): скрытый текст Т.е. окончательная версия определения практической безсмысленности - в совершенной необязательности осознания глобальных результатов как вклада КАЖДОГО человека этим же человеком, но при обязательном ощущении им самим сопричастности глобальным процессам. (Суть - живем здесь и сейчас, совершая незначительные действия, но строим нечто глобальное, не беспокоясь о глобальном). Критерием правильности жития при этом является душевное равновесие в ожидании благоприятного развития глобальных событий при нашем, повторюсь, постояном деятельном участии. Резюмируя, можно утверждать, что часто конкретный ответ лишает конкретного человека опоры, давая тому рецепт, основанный на чуждых ему ингредиентах. Вводит этого человека в ступор, лишая возможности рационально действовать. Ответы же общего характера (мой стиль) - часто позволяют конкретному человеку подбирать верные действия самостоятельно, опираясь на свой собственный опыт и оперируя только ему известными/привычными приемами. Но в итоге такая, казалось бы излишняя "самостоятельность", приводит к парадоксальному результату - совершенно самостоятельный человек идет в одной колонне со всеми остальными! Почему - теперь понятно ведь? ))) Сугубо ИМХО но все равно красиво, несмотря на кажущуюся эклектичность при совершенном отсутствии сумбурности )))))) |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(biswitch @ 19-03-2017 - 01:38)Сугубо ИМХО Да я вас понимаю. Вы предлагаете по возможности не вмешиваться в естественный процесс, дабы не тормозить его своим вмешательством, и не останавливать прогресса, который в принципе так или иначе должен быть. Тоже разумно. Жизненные процессы в среде мироздания сами по себе штука серьезная, и в общем то полагаясь на них, можно почти что быть уверенным, что мироздание таки выведет. Ну что же, может быть и так. Если только не возникнет прецедент. Ну будем надеяться, что не возникнет |
|
Сама_по_себе
|
|
|
Расстреливать детей? По-моему это тоже преступление только с другого ракурса. И получается мы хотим искоренить преступность, совершая преступление.. А вообще какое окружение и воспитание, таков и результат. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(Сама_по_себе @ 19-03-2017 - 11:50) Расстреливать детей? По-моему это тоже преступление только с другого ракурса. И получается мы хотим искоренить преступность, совершая преступление.. А вообще какое окружение и воспитание, таков и результат. Ммм... Ну расстреливать это конечно лишнее, ибо тогда сами палачами станем... Но вот что вы предлагаете делать с ... детьми, которые в 12 лет совершают чудовищные преступления, которые не всякий взрослый закоренелый преступник совершит? Ну как в примере с убийством, когда человека облили спиртом и заживо сожгли ради потехи? Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 19-03-2017 - 15:39 |
 sxn3408398540
|
|
|
(Юлий Северенко @ 19-03-2017 - 15:38) (Сама_по_себе @ 19-03-2017 - 11:50) Расстреливать детей? По-моему это тоже преступление только с другого ракурса. И получается мы хотим искоренить преступность, совершая преступление.. Ммм... Ну расстреливать это конечно лишнее, ибо тогда сами палачами станем... Таким отморозкам нужно давать пожизненное. Ничто так не развращает человека как безнаказанность. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(sxn3408398540 @ 19-03-2017 - 16:40)Таким отморозкам нужно давать пожизненное. Тут есть еще нюанс. Пожизненное заключение никого не пугает. Думают: а ничего мол, все равно жить буду. Хотя пожизненное - намного хуже любого расстрела. Но устрашающего стимула нет. Я ни в коем случае не ратую за расстрел, это само по себе дикость... Нужно что то делать на ниве профилактики. Варианты в общих чертах я предлагал выше |
|
Ksusha1989
|
|
|
(Юлий Северенко @ 19-03-2017 - 17:38) (Сама_по_себе @ 19-03-2017 - 11:50) Расстреливать детей? По-моему это тоже преступление только с другого ракурса. И получается мы хотим искоренить преступность, совершая преступление.. Ммм... Ну расстреливать это конечно лишнее, ибо тогда сами палачами станем... Я не против смертной казни если честно,жалко налогоплательщиков которых и так при грошовых зарплатах обдирают со всех сторон.Так ещё и за уродов всяких платить.я считаю это несправедливо. |
|
Юлий Северенко
|
|
|
(Ksusha1989 @ 20-03-2017 - 01:39)Я не против смертной казни если честно,жалко налогоплательщиков которых и так при грошовых зарплатах обдирают со всех сторон.Так ещё и за уродов всяких платить.я считаю это несправедливо. Да все равно это не выход. Можно расстреливать, ибо ОНИ будут появлятся, пока государство не решит вопрос с профилактикой преступности среди молодежи, пока государство не начнет заниматься молодежью, и не идиотскими милитаристскими игрищами, типа штурма "рейхстага" и проч. юнармиями |
|
Рекомендуем почитать также топики: Мы берем на себя смелость и ответственность! Серпом по яйцам! возвратят ли ЛТП? Стрельба в Балтиморе. Был ли СССР с 70-х годов обществом потребления? |