Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Fleur de Lys
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 16-02-2021 - 20:00) (Fleur de Lys @ 16-02-2021 - 19:43) Люксовые развлечения должны Театр это не люксовое развлечение. Это, как написали выше, 'неотъемлемый элемент культуры, средство сохранения самосознания народа и важный социальный институт'. Вот так) Большой? Не люксовое? :) Простите, но это очевидная неправда :) Это роскошь и элита - и всегда так было. А фраза эта к футболу/вовсе спорту подходит даже больше – желаете оплачивать бешеные запросы фк Зенит?  Социалистический тип экономики, с максимизацией госконтроля над нац.финансами - это порочный путь в никуда. Профессиональный шоу-бизнес должен сам себя обеспечивать. Более доступным он должен становиться благодаря росту благосостояния общества, да меценатам, а не получению доли от налогов (которые чрезмерно велики). |
 Siren-by-the-Sea
|
|
|
(Fleur de Lys @ 17-02-2021 - 15:51) (Siren-by-the-Sea @ 16-02-2021 - 20:00) (Fleur de Lys @ 16-02-2021 - 19:43) Люксовые развлечения должны Театр это не люксовое развлечение. Это, как написали выше, 'неотъемлемый элемент культуры, средство сохранения самосознания народа и важный социальный институт'. Вот так) Большой? Не люксовое? :) Простите, но это очевидная неправда :) Это роскошь и элита - и всегда так было. Предлагаю еще раз перечитать цитату про самознание народа и элемент культуры. |
|
Siren-by-the-Sea
|
|
|
Про Серебренникова и Большой театр есть интересная цифра на сравнение. Около 200 млн рублей - сумма, выделенная проекту Серебренникова, в растрате которой его обвиняют и на которую было сделано много мероприятий и прочего. Это бюджет одного спектакля Большого театра. Гигантская сумма. Такие спектакли Большой никогда не сможет сделать коммерческим. |
|
Fleur de Lys
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 17-02-2021 - 15:57)Предлагаю еще раз перечитать цитату про самознание народа и элемент культуры. Я не согласна с этой мыслью, вот и все  скрытый текст |
|
Siren-by-the-Sea
|
|
|
(Fleur de Lys @ 17-02-2021 - 16:12)Я не согласна с этой мыслью, вот и все От этого она не становится менее очевидной. |
|
Siren-by-the-Sea
|
|
|
Про самосознание. Не удивлюсь, если в какой-нибудь Бразилии футбол закреплён как 'элемент культуры и общественный институт'. Со всеми финансовыми последствиями.
|
|
Fleur de Lys
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 17-02-2021 - 16:15)Про самосознание. Не удивлюсь, если в какой-нибудь Бразилии футбол закреплён как 'элемент культуры и общественный институт'. Со всеми финансовыми последствиями. В условной Испании он точно является - но там нету строчек в бюджете "на содержание Барселоны/Реала". Так что приходится им искать, какие расходы чрезмерны и могут быть урезаны, привлекать инвесторов, думать о ценах на билеты и абонементы и т.д. Если что, я не отрицаю нужности всяких льгот/налоговых вычетов/непрямой поддержки. |
|
sxn3592614640
|
|
|
Культура- культ на ура. Культ (от лат. cultus) — почитание, поклонение. В частности обсуждаемой темы - навязанные властью идеи, в рамках отношения к ценностям. Проще - чему навязали скотам и быдлу орать «ура» , то собственно и будут блеять. Отсюда "деятели культуры" - жалкие слуги на содержании власти. С целью отвлечь население от настоящих проблем и навязать, лживые ценности. Там где не работают религиозные идолы и религиозный культ, власть навязывает лживые ценности культуры и уже её идолов. Ну а баранам и быдлу , совершенно безразлично чему поклонятся, во что верить и главное зачем. 
|
 dedO'K
|
|
|
(sxn3592614640 @ 17-02-2021 - 17:37)Культура- культ на ура. Ну, недаром, в Советы по делам религии, в СССР, на всех уровнях, входили и секретари комитетов ВКП(б)(КПСС). Это, только, наивный совок считает, что жил и живёт, как атеист, своей головой, а религия- это, только, когда Христос, Пасха и Курбан-байрам. |
|
Siren-by-the-Sea
|
|
|
(Fleur de Lys @ 17-02-2021 - 16:22) (Siren-by-the-Sea @ 17-02-2021 - 16:15) Про самосознание. Не удивлюсь, если в какой-нибудь Бразилии футбол закреплён как 'элемент культуры и общественный институт'. Со всеми финансовыми последствиями. В условной Испании он точно является - но там нету строчек в бюджете "на содержание Барселоны/Реала". Так что приходится им искать, какие расходы чрезмерны и могут быть урезаны, привлекать инвесторов, думать о ценах на билеты и абонементы и т.д. Барселону не содержат, а Ла Скала содержат) На самом деле испанцы и футбольные клубы пытаются поддерживать общественными деньгами, причём с нарушением законов. |
|
билдер
|
|
|
(Aim77 @ 17-02-2021 - 15:20)Вину он не признал. Просто не стал подавать апелляцию, понимая бессмысленность этого в нашем суде. И я его понимаю, в отличие от уродов. Но для сведения все-таки добавлю: Не признал бы - дали бы срок реальный! Я вот к вам , к примеру, залезу в карман, меня засудят, вины я не признАю, и что? Я не виновен? А что? Суд ведь у нас продажный? Так ведь некоторые уроды считают? Да и вы в том числе? ))) И Гоголь-центр не умрёт - назначен новый его руководитель , Алексей Агранович. Будем надеяться что он почище на руку будет! Тебя посодют - а ты не воруй! © |
|
sxn3592614640
|
|
|
(dedO'K @ 17-02-2021 - 16:57)Ну, недаром, в Советы по делам религии, в СССР, на всех уровнях, входили и секретари комитетов ВКП(б)(КПСС). Хорошо. А найдёшь мне человека , что не орёт ура, культу? Ткни пальцем в разумного, что понимает цену, всему тому дерьму под грифом значимости, "культура" . Покажи хоть одного, дай цитату, кто соображает, откуда в России, культ РАБСТВА. |
|
Sorques
|
|
|
билдер А вы точно знаете про суть дело Серебренникова или просто слышали о нём? Такое впечатление, что вы его лично ненавидите и это ваш классовый враг, который олицетворяет все плохое и отнятое хорошее... ) Это ваше дело конечно, но вот в контексте темы, такие эмоции как бы говорят о далеко не рутинности таких дел.. Вы же его не за финансовые нарушения и "гаденышем" называете..уверен, что не смотрели ни одного его фильма, ни одного спектакля, а просто слышали что он такой сякой.. Так ведь? |
|
Aim77
|
|
|
(Siren-by-the-Sea @ 17-02-2021 - 10:47)Вы сейчас себе противоречите. Ведь недавно писали, что вся классика когда-то была экспериментом (с непредсказуемым исходом). Так вы за поддержку признанных и маститых или всех подряд экспериментаторов? Когда-то и Серебренников был просто парень из Ростова Где противоречия? Для всех есть художественная самодеятельность, которая на местном уровне вполне может быть поддержана. Есть даже какое-то постановление минкульта. Государственные театры, само собой на балансе этого минкульта. А проекты типа Гоголь-центра, отдельная статья с отдельным финансированием. Причем, они могут быть вполне рентабельными, как , впрочем и театры. А могут и не быть. |
|
Aim77
|
|
|
(билдер @ 17-02-2021 - 17:06)Не признал бы - дали бы срок реальный! Так он и не признал. Я же писал! А условный срок, это, как я думаю, некий компромисс между хотелками тех, кто его гнобил и тех, кто защищал. Вряд ли он имел реальное отношение к воровству, если оно было. Скорее формальное. Насколько я понял из общения с хорошо знающими его людьми, он вообще об этом не думал. |
|
билдер
|
|
|
(Sorques @ 17-02-2021 - 19:40)билдер А вы точно знаете про суть дело Серебренникова или просто слышали о нём? А вы, я так полагаю, сейчас скажете мне, что вы просмотрели все его спектакли и фильмы, а те люди которые этого "счастья" не удосужились - никчёмные в кулюторном смысле слова люди? Несколько лет назад была тема о злоупотреблениях в ентом кулюторном центре , который возглавлял Серебренников. Поэтому давайте опустим факты того, кто что смотрел, и кто предполагаемое тут быдло , ежели не смотрел "шедевры" Серебренникова!))) Тем более по образованию этот "режиссёр" - физик. Он не имеет театрального образования, из-за чего у него даже был конфликт со своей труппой в одном из театров. Однако тема была не о его спектаклях, а фактах хищений денежных средств в размере десятков миллионов рублей, затем эта сумма была увеличена на более чем 120 миллионов. Вот исходя из этого факта и давайте исходить , тем более и эта тема предполагает суть обсуждения. Тут многие ругают власть, судебную систему... и т.д. А как назвать тогда этот судебный фарс с назначением фигурантам этого дела такие "наказания"? Это что? Культурная богема теперь неподсудна, и условный срок за такие хищения слишком жестокое наказание? Получается, что ругаемая тут многими власть "царей", "узурпаторов" находится в смычке с этой культурной богемой? Хотела власть успокоить народ судебным процессом, а получилось что пропасть между народом и богемой ещё больше увеличилась? Ведь многие обыватели согласились бы отсидеть три-четыре года за 120 миллионов , чтоб по выходу получить доход, который можно заработать при средней зарплате за целую жизнь!))) А тут эти "герои" получили условные сроки - и ещё не довольны? Как говорил один мудрый адвокат: - Прежде чем воровать, посоветуйтесь со своим юристом о последствиях воровства! Вот вам и эмоции! А если по теме - то я полностью согласен с топик-стартером! Жрут с руки барина и эту руку пытаются укусить? Какой-же барин это потерпит? Вона как пресловутый М. Ефремов клял власть и насмехался над ней! А сам кем по сути оказался? Ханурью оборзевшой, убившей человека! Поэтому пусть сидит ваш Серебренников на жопе ровно , до истечения условного срока. )))Пусть занимается делом, которое кому-то приносит( возможно!) радость, но не лезет в дела, в которых не смыслит или позаботится о том, чтоб подобные казусы не повторялись! |
|
билдер
|
|
|
(Aim77 @ 17-02-2021 - 20:44)Так он и не признал. Я же писал! А условный срок, это, как я думаю, некий компромисс между хотелками тех, кто его гнобил и тех, кто защищал. Вряд ли он имел реальное отношение к воровству, если оно было. Скорее формальное. Насколько я понял из общения с хорошо знающими его людьми, он вообще об этом не думал. Он не пожелал подавать апелляцию - а это признание своей вины! Компромисс это был? Не знаю... Но я тоже так думаю, в этом я с вами согласен - более мягкого приговора ему трудно было бы ожидать! Что касается воровства - то ни один карманник не думает залезть к вам в карман! ))) Об этом расскажут все его друзья! ))) Но вот "продажное правосудие" лишь пожурило фигурантов этого дела, правда с выплатой ущерба... А вот что бы сделало "честное правосудие" с ними? Они бы уже кормили несколько лет клопов на шконке! Не было бы никакого компромисса! |
|
АндрЮч
|
|
|
(Pamela x @ 16-02-2021 - 22:36) (АндрЮч @ 16-02-2021 - 22:13) Давайте, начнём с истоков: Кто наполняет кормушку? Кто считает что он кормилец? Власть? Хрена лысого! Власть, как раз и есть главный пожиратель кормушки, которую наполняет народ. Давайте начнём с истоков)) Бюджет наполняют не только налогоплательщики, но само государство имеет долю в неких прибыльных проэктах. Налогоплательщики делегируют право распределять госбюджет государству. Так всегда и везде было. Бюджет утверждается "представителями налогоплательщиков". То есть, чтобы не было "всем сестрАм по" пол-серьги. Государство! Никто не имеет право личного распоряжения государственной казной (я сейчас не про дворцы на море). Никто не в праве лично решать, кого допускать к кормушке, а кого - нет. Никто не вправе платить за политическую лояльность государственными деньгами. А именно так сейчас и происходит. На крупном уровне - бюджет кренится в сторону правильно голосовавших субъектов и регионов, а на мелком уровне - финансируются "культурные" организации с не шершавыми язычками... |
|
Sorques
|
|
|
(билдер @ 17-02-2021 - 20:47)А вы, я так полагаю, сейчас скажете мне, что вы просмотрели все его спектакли и фильмы, а те люди которые этого "счастья" не удосужились - никчёмные в кулюторном смысле слова люди? Нет, я не скажу, что те кто не смотрел плохие или еще какие, но я смотрел большинство его фильмом и некоторые спектакли, другое дело, что у меня специфические театральные вкусы, а если проще, то я не люблю классический театр, как жанр искусства.. Разлюбил.. Вот так бывает, а почему долго объяснять, да и думаю здесь это не суть важно.. Тем более по образованию этот "режиссёр" - физик. Он не имеет театрального образования Кирилл Лавров, замечательный актёр и главный режиссёр БДТ, не имел даже законченного среднего образования.. И что? Про кинорежиссёров, это вообще песня, ибо у многих не профильное образование.. Культурная богема теперь неподсудна, и условный срок за такие хищения слишком жестокое наказание? Нет, дело не в этом.. При разговоре о Серебренникове, почему то сразу начинается разговор в кучу и его творчество и финансовые дела.. Я как раз этого и не понимаю.. Жрут с руки барина и эту руку пытаются укусить? Задам гадкий вопрос.. Заранее прошу за него прощения.. А где например Серебренников критиковал власть, как вышеупомянутый Губенко? Можете что то привести в пример? И вам ещё вопрос.. Государство и власть, это одно и тоже? Ельцин давал из своего кармана давал театру коммуниста Губенко деньги или из бюджета государства? |
|
Pamela x
|
|
|
(Aim77 @ 16-02-2021 - 20:21)Я бы принял любые, если бы в России соблюдались условия свободных выборов. А это две составляющие: Про какие "составляющие" Вы ведёте речь? Ратуете за Навального, который предлагает "умное голосование", суть которого в том, что избирателю придёт СМС-ка с фамилией кандидата, за которого он должен голосовать. Это - "добровольность", по-Вашему? Это, типа, свободное волеизъявление? Это никто не давит на избирателя? Нашли мессию  Он то с нацболами тусовался, а то... ра-а-аз! и "прогрессивистом стал? Хорошо, что вас таких мало.
|
|
dedO'K
|
|
|
(sxn3592614640 @ 17-02-2021 - 18:19) (dedO'K @ 17-02-2021 - 16:57) Ну, недаром, в Советы по делам религии, в СССР, на всех уровнях, входили и секретари комитетов ВКП(б)(КПСС). Хорошо. Не орущих ура культу, но верно служащих ему и доказывающих помыслом, словом и делом его полезность и значимость- все, везде и всегда. Только одни пытаются понять, кому служат делами своими и зачем, а другие служат, не ведая, что творят и зачем. А предмет поклонения есть у всех. |
 Реланиум
|
|
|
(Lileo @ 17-02-2021 - 14:33) Но и они существуют на государственные деньги. Симбиоз так сказать. И пока всех все устраивает, живут нормально. Но если государству такая ситуация надоест, оно может легко отключить товарищам неполживым денежный поток, и будет полностью в своем праве. Не будет. Если государство отрезает финансирование по политическим мотивам - это преступление. По вашему выходит, что учителя и врачи, например, не имеют права критиковать государственную власть. А зависимые финансово губернаторы и мэры городов не будут прислушиваться к горожанам - прямым своим избирателям, а будут полностью политически и экономически зависимы от вышестоящего бюджета и руководства. Это все - коррупционные схемы, обеспечивающие узурпацию власти. Поздравляю, вы только что взрастили узурпатора и удобрили почву для коррупции. Кстати, это сейчас у нас так. Передергиваете. Нет. Тезис о большинстве был именно ваш. Все прекрасно, но мы сейчас в прямом эфире наблюдаем, как эта чудная идея превращается в диктатуру меньшинств и угнетение большинства. Да, как хорошо быть гетеросексуальным белым мужчиной в мире, заточенном под гетеросексуальных белых мужчин. А когда мир меняется, и угнетаемые прежде классы/субкультуры/гендеры получают экономическую независимость, а, следовательно, и политическое представительство, только и остается, что Так что пусть меньшинства сидят в своих закрытых сообществах и не рыпаются. Меньшинства - такие же граждане и имеют полное право на защиту и реализацию своих прав. Они несут равные с другими обязанности, следовательно, должны иметь равные права. Без понимания того, что у людей есть права, которые должны быть защищены, ничего хорошего не будет, даже у мифического несуществующего "большинства". Ваш сценарий всегда кончается одинаково - "Когда они пришли" .. Но на ошибках мало кто учится. К сожалению. Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-02-2021 - 00:51 |
|
Sorques
|
|
|
(Реланиум @ 18-02-2021 - 00:25)А зависимые финансово губернаторы и мэры городов А если мэр прошёл от оппозиции, например коммунистов, то он не может критиковать? В 90х только этим и занимались.. |
|
Реланиум
|
|
|
(Sorques @ 18-02-2021 - 00:43) (Реланиум @ 18-02-2021 - 00:25) А зависимые финансово губернаторы и мэры городов А если мэр прошёл от оппозиции, например коммунистов, то он не может критиковать? Без разницы, от кого он пришел. Проблема в том, что проводить политику в интересах своих избирателей он не может из-за своеволия (а по сути - шантажа) со стороны вышестоящей власти. |
|
Sorques
|
|
|
(Реланиум @ 18-02-2021 - 00:50)Без разницы, от кого он пришел. Рел, ты бунтовщик, хуже Пугачёва ©) |
|
Рекомендуем почитать также топики: За неисполнение родительских обязанностей Призывают присоединится к Навальному! Государства? Почему россияне бояться кавказцев? Всё для народа |