Sorques | |
|
Сложно что то сказать..девушка далеко не тургеневская, на тусовку шла явно не за чтением сонетов Шекспира, родители не вроде не скрывают, что сделали контрпредложение в форме денег, за поруганную честь..но как там было все на самом деле, гадать занятие не благодарное..
|
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 08-03-2017 - 03:07) Сложно что то сказать..девушка далеко не тургеневская, на тусовку шла явно не за чтением сонетов Шекспира, родители не вроде не скрывают, что сделали контрпредложение в форме денег, за поруганную честь..но как там было все на самом деле, гадать занятие не благодарное.. А тургеневская девушка это что за стереотип? P.S. Все. Нашел, почитал. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-03-2017 - 03:15 |
|
(Ksusha1989 @ 08-03-2017 - 03:05) Видимо аргументы и факты не для Вас,печально если такая отвратная семья не вызвала у Вас как минимум недоверия. Аргументы и факты не для вас, вам, видно, хочется присоединиться к своре, которая травит жертву. Это в России любят. Вам говорят про экспертизу, которая подтвердила, что был не добровольный секс, а вы этого не замечаете и бухтите на семью. Семья - совершенно обычная российская семья из провинции. Преступление совершила не семьи, а придурок, чью вину по результатам исследования доказательств признал суд. Неадекватность реакции россиян и симпатии к насильнику не удивляют. 44 % россиян считают, что в изнасилованиях чаще всего виноваты жертвы, сами провоцируют. Россия и в самом деле Нигерия в снегу. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 08-03-2017 - 03:49 |
Ksusha1989 | |
|
(Pretty Little Liar @ 08-03-2017 - 05:45) Аргументы и факты не для вас, вам, видно, хочется присоединиться к своре, которая травит жертву. Это в России любят. Вам говорят про экспертизу, которая подтвердила, что был не добровольный секс, а вы этого не замечаете и бухтите на семью. Семья - совершенно обычная российская семья из провинции. Преступление совершила не семьи, а придурок, чью вину по результатам исследования доказательств признал суд. Неадекватность реакции россиян и симпатии к насильнику не удивляют. 44 % россиян считают, что в изнасилованиях чаще всего виноваты жертвы, сами провоцируют. Россия и в самом деле Нигерия в снегу. Посмотрите видео где отец "жертвы" даёт интервью ,называет свою дочь доступной девочкой и говорит,что ему жалко парня и,что он не насильник.И если нетрудно объясните как второй насильник внезапно перестал им быть?Я не оправдываю насильников,но только если речь идёт о настоящих изнасилованиях и настоящих жертвах.По этой Диане очевидно,что она сама может в лёгкую изнасиловать кого угодно,в жёсткой форме.Семейка захотела лёгких денег,секс с несовершеннолетними,это одно,а изнасилование другое. Это сообщение отредактировал Ksusha1989 - 08-03-2017 - 03:56 |
|
(Ksusha1989 @ 08-03-2017 - 03:54)Посмотрите видео где отец "жертвы" даёт интервью ,называет свою дочь доступной девочкой и говорит,что ему жалко парня и,что он не насильник.И если нетрудно объясните как второй насильник внезапно перестал им быть?Я не оправдываю насильников,но только если речь идёт о настоящих изнасилованиях и настоящих жертвах.По этой Диане очевидно,что она сама может в лёгкую изнасиловать кого угодно,в жёсткой форме.Семейка захотела лёгких денег,секс с несовершеннолетними,это одно,а изнасилование другое. Отец сказал, что "был выпит алкоголь, может наркота" и тут она "доступная девочка". То есть он эту ситуация глазами совершившего преступление объяснить пытался, что ему она показалась доступной (может из-за поведения, может из-за её алкогольного опьянения). Он не заявлял, что парень не совершал изнасилования. И с фантазиями о жертве преступления у вас перебор, словно она вам лично что-то сделала. Это ненормально. Суд вину насильника признал дважды, а у вас он всё неувиноуин. Выпрыгивать в защиту насильника с "самавиновата" - это дно. Хороший материал о том, как отвратительно в России относятся к жертвам изнасилования: https://meduza.io/feature/2016/09/20/vtoroe-iznasilovanie |
|
Процитирую из материала выше: В российской культуре принято полагать, что ответственность за изнасилование лежит на женщине — хотя юридически за преступление всегда несет ответственность насильник. Но у нас акт насилия не считается чем-то драматичным, ужасным, унизительным или каким-то образом поражающим жертву в ее правах. Все, что связано с изнасилованием, у нас стыдно: стыдно быть изнасилованной, стыдно терпеть, стыдно подавать в суд». Мохова соглашается: «Презумпция вины и стыд — главные сдерживающие факторы, с оглядкой на которые женщины не решаются обратиться в правоохранительные органы, не фиксируют сам факт насилия, а значит не помогают найти и наказать виновного». https://meduza.io/feature/2016/09/20/vtoroe-iznasilovanie Это действительно так. Из-за позиции "самавиновата" женщины не пишут заявлений, преступники остаются на свободе, могут снова совершить преступление. Даже в этом случае... всё не так просто, что "алкоголь, наркотики, доступная девочка". Далеко не каждый мужчина совершит преступление в таких обстоятельствах, и, если этот совершил единожды, и ушел бы от ответственности, он весьма вероятно мог бы совершить это и снова с другой пьяной девушкой. И не обязательно это могла бы быть развязная Диана, может какая-нибудь отличница-красавица, которая впервые напилась. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 08-03-2017 - 05:05 |
Ksusha1989 | |
|
(Pretty Little Liar @ 08-03-2017 - 06:46) (Ksusha1989 @ 08-03-2017 - 03:54) Посмотрите видео где отец "жертвы" даёт интервью ,называет свою дочь доступной девочкой и говорит,что ему жалко парня и,что он не насильник.И если нетрудно объясните как второй насильник внезапно перестал им быть?Я не оправдываю насильников,но только если речь идёт о настоящих изнасилованиях и настоящих жертвах.По этой Диане очевидно,что она сама может в лёгкую изнасиловать кого угодно,в жёсткой форме.Семейка захотела лёгких денег,секс с несовершеннолетними,это одно,а изнасилование другое. Отец сказал, что "был выпит алкоголь, может наркота" и тут она "доступная девочка". То есть он эту ситуация глазами совершившего преступление объяснить пытался, что ему она показалась доступной (может из-за поведения, может из-за её алкогольного опьянения). Он не заявлял, что парень не совершал изнасилования. И с фантазиями о жертве преступления у вас перебор, словно она вам лично что-то сделала. Это ненормально. Суд вину насильника признал дважды, а у вас он всё неувиноуин. Выпрыгивать в защиту насильника с "самавиновата" - это дно. Хороший материал о том, как отвратительно в России относятся к жертвам изнасилования:https://meduza.io/feature/2016/09/20/vtoroe-iznasilovanie Вот только не надо опять про жителей России,жители везде разные.Вы вот не в России живёте,а ведёте себя неадекватно,пытаетесь задеть оппонентов,ссылаетесь на географию.По всей вероятности дело всё же не в стране,а в воспитании.))И Вы опять мастерски не ответили на вопрос почему второй парень не сидит?))Возможно это потому,что наш суд самый честный суд в Мире,или кто-то кому-то заплатил и факт изнасилования в этом случае рассосался сам собой,как думаете?)) Это сообщение отредактировал Ksusha1989 - 08-03-2017 - 05:13 |
|
(Ksusha1989 @ 08-03-2017 - 05:11)Вот только не надо опять про жителей России,жители везде разные.Вы вот не в России живёте,а ведёте себя неадекватно,пытаетесь задеть оппонентов,ссылаетесь на географию. Неадекватно ведете себя вы, что мне брезгливо даже снисходить до вас, но я сегодня добрая. Вы упорно игнорируете решения двух судов и пытаетесь играть в детектива, что выглядит смешно и убого. Мне не интересно гадать, что там было со вторым насильником и был ли он, мне достаточно, что признана вина одного, о чем и идет речь. Девушка ещё со слов матери была не уверена, сказала по телефону, что, кажется, их было два. Она была пьяна, ей было плохо, возможно, второй пытался что-то совершить пока она была в бессознательном состоянии в комнате, а она не поняла совершил он или нет. Возможно, из-за её неуверенности дело против него возбуждать не стали, но гадать мне не интересно. Да и зачем? Тут же у нас нарисовался целый Шерлок, с очень оригинальной версией "сама виновата". Судей двух судов история со вторым парнем не смутила, они по совокупности доказательств пришли к выводу, что изнасилование было, но для умственно-неполноценных любительниц насильников, это, видимо, совсем ничего не значит. |
Ksusha1989 | |
|
(Pretty Little Liar @ 08-03-2017 - 07:31) (Ksusha1989 @ 08-03-2017 - 05:11) Вот только не надо опять про жителей России,жители везде разные.Вы вот не в России живёте,а ведёте себя неадекватно,пытаетесь задеть оппонентов,ссылаетесь на географию. Неадекватно ведете себя вы, что мне брезгливо даже снисходить до вас, но я сегодня добрая. О да,Вы правы каждая строчка просто наполнена добром и воспитанием.)) Теперь всё встало на свои места, своим поведением и манерой общения,Вы невероятно сильно напомнили мне одну весьма популярную в последние недели девушку.)) И к вашему сведению,я сказала,что негативно отношусь к реальным насильникам и изнасилованиям и,Вы не имеете права называть меня любительницей-насильников и умственно неполноценной. P.S.И снизойти до меня,не удастся,тот кто всем своим поведением показывает,что он ниже плинтуса ,не может снизойти.) |
Баба Ягуша | |
|
(Июлькa @ 07-03-2017 - 15:16)А как считаете вы, Баба Ягуша? Я считаю, что не нужно было молодой девушке идти в компанию взрослых парней, пить с ними алкоголь, позволять себя обнимать. Если бы Диана осталась дома, ничего бы с ней не произошло. А результаты экспертизы за взятку можно написать любые. И посмотрите на поведение девушки во время передачи "Пусть говорят" - воспитанные девушки так себя не ведут, тем более после такого ужаса, какой с ней произошел. Вспомнился мне фильм "Авария - дочь мента", там тоже похожая ситуация. Не села бы главная героиня в машину к "мажорам" - ничего бы с ней не случилось. |
alexalex83 | |
|
(Реланиум @ 07-03-2017 - 19:31) [QUOTE=alexalex83 , 07-03-2017 - 17:46] Российский суд? не смешите..[/QUOTE] да, российский суд[/QUOTE] это психика так защищается 1.Суд, который дает условно за украденный 10 миллиардов и реальный срок- за "буханку хлеба"? 2.Это не защита психики, это хабалистое поведение. Посмотрите на ее мамку и папку. ЗЫ.Не переходите на чужих родственников- чревато. |
alexalex83 | |
|
(Pretty Little Liar @ 08-03-2017 - 03:45) (Ksusha1989 @ 08-03-2017 - 03:05) Видимо аргументы и факты не для Вас,печально если такая отвратная семья не вызвала у Вас как минимум недоверия. Аргументы и факты не для вас, вам, видно, хочется присоединиться к своре, которая травит жертву. Это в России любят. Не перевирайте. Большинство россиян не симпатизируют насильнику, большинство считает , что изнасилования не было. Это- совершенно разные вещи. ЗЫ. В начале нулевых жил в общаге, насмотрелся разного. В данной ситуации считаю, что парень клинический идиот, но не насильник. |
|
(Ksusha1989 @ 08-03-2017 - 05:50)О да,Вы правы каждая строчка просто наполнена добром и воспитанием.)) Своими манерами именно вы напоминаете одну популярную в последние недели девушку, что сразу же стало очевидно. Такой резкий негатив к ней, когда узнала себя в зеркале, но просто завидно к молодости, вполне объясним. И я не назвала лично вас любительницей насильников, но, как говорится, на воре и шапка горит. Вы так активно навязывались ко мне на общение, а надо лучше не ко мне, а к таким же, как вы, постоянным зрительницам "Пусть говорят", любящим посмаковать подробности таких историй, бурно пофантазировать про всех участников, при том, что юридическая сторона дела абсолютно безразлична. |
|
(alexalex83 @ 08-03-2017 - 10:27) Не перевирайте. Большинство россиян не симпатизируют насильнику, большинство считает , что изнасилования не было. Это- совершенно разные вещи. Перевираете вы. Я не говорила о том, что ему симпатизируют большинство, но говорила, что симпатии не удивляют. А так, конечно, симпатизируют многие, поэтому и считают, что изнасилования не было, несмотря на решения двух судов. Потому что позиция "самавиновата" очень распространена в российском обществе. Изнасиловали подростка. Свора защитила насильника и набросилась на жертву. Это наша Родина. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 08-03-2017 - 12:52 |
Реланиум | |
|
(alexalex83 @ 08-03-2017 - 10:19)1.Суд, который дает условно за украденный 10 миллиардов и реальный срок- за "буханку хлеба"? Да, именно этот суд. Это дело не политическое и большое бабло тут не крутицца. Говорю, как человек, который сам и чьи знакомые были вынуждены туда обращаться, за справедливостью. 2.Это не защита психики, это хабалистое поведение. Защита психики у тех, кто пытается обвинить жертву в изнасиловании ЗЫ.Не переходите на чужих родственников- чревато. я нигде не переходил на чужих родственников читайте внимательнее, иначе - чревато (с) не понять, что говорит собеседник |
Реланиум | |
|
(Баба Ягуша @ 08-03-2017 - 07:14)Я считаю, что не нужно было молодой девушке идти в компанию взрослых парней, пить с ними алкоголь, позволять себя обнимать. ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать (с) |
Безумный Иван | |
|
(Pretty Little Liar @ 08-03-2017 - 12:15) А так, конечно, симпатизируют многие, поэтому и считают, что изнасилования не было, несмотря на решения двух судов. Потому что позиция "самавиновата" очень распространена в российском обществе. Изнасиловали подростка. Свора защитила насильника и набросилась на жертву. Это наша Родина. Вы не заметили что в этом случае, как Вы говорите "свора" на стороне насильника, а во многих других случаях на стороне жертвы и требуют вообще расстрелять виновного два раза с конфискацией? Русскому человеку свойственно чувство справедливости. Я не собираюсь судить эту Шурыгину, тем более что у меня не хватило терпения посмотреть всю программу. Но тот факт что она ждет своего жениха из армии, при этом идет жрать водку с мужиками с ночевкой, там ее два раза трахают, при этом изнасилованием признают только одно. Значит второй раз было по согласию. Странно это. Очень странно. Так вот "свора", и я в ее числе, сомневаемся в справедливости приговора. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-03-2017 - 12:52 |
Июлькa | |
|
Неважно, какая она эта шурыгина, против нее совершено преступление, которое подтвердили суды двух инстанций. За это преступление парень и несет наказание. Мнение мое очень неоднозначное, но насилие в любом случае - наказуемо. Вероятно изначально и была цель заработать денег, которые родители потребовали постфактум, вроде бы уже был подобный прецедент с бывшим бойфрендом. Тогда получилось, почему бы не попробовать еще и еще. Но опять же, я этого не знаю. Мама ее родила в 16 или даже 15, почему то ее папу не посадили. Почему? О чем подумала в этой истории я - воспитывать нужно своих детей, любить и заниматься ими. Интересоваться их жизнью и друзьями. Наверное тогда многих неприятных историй можно избежать. Наверное... |
Реланиум | |
|
(Июлькa @ 08-03-2017 - 12:54)Мама ее родила в 16 или даже 15, почему то ее папу не посадили. Почему? Сколько папе было лет и состояли ли они при этом в браке? Если папе было больше 18. но они были женаты или потом поженились - то тогда папу сажать и не должны. |
Июлькa | |
|
(Реланиум @ 08-03-2017 - 12:59) (Июлькa @ 08-03-2017 - 12:54) Мама ее родила в 16 или даже 15, почему то ее папу не посадили. Почему? Сколько папе было лет и состояли ли они при этом в браке? Если папе было больше 18. но они были женаты или потом поженились - то тогда папу сажать и не должны. Не знаю сколько лет было папе. Раннее вступление в интимные отношения тут не скрыть.И я ведь не знаю папа ли тот, кто считается папой.Но возраст мамы на момент рождения ребенка очевиден. Если верить интернету, то О родителях Дианы Шурыгиной из Ульяновска мало что известно. Диана выросла в полной семье: отец Алексей (37 лет), мать Наталья (32 года), есть младшая сестра-первоклассница. Значит на момент маминых 15/16 папе было 20/21 Это сообщение отредактировал Июлькa - 08-03-2017 - 13:06 |
Реланиум | |
|
(Июлькa @ 08-03-2017 - 13:03)Не знаю сколько лет было папе. Раннее вступление в интимные отношения тут не скрыть.И я ведь не знаю папа ли тот, кто считается папой.Но возраст мамы на момент рождения ребенка очевиден. ну так надо еще знать возраст папы и в каких отношениях они находились до и после то, что маме 15 - еще ни о чем не говорит |
|
(Безумный Иван @ 08-03-2017 - 12:50) Вы не заметили что в этом случае, как Вы говорите "свора" на стороне насильника, а во многих других случаях на стороне жертвы и требуют вообще расстрелять виновного два раза с конфискацией? Я заметила, что по результатам опросов почти половина россиян склонна винить жертву (вообще, не только в этом конкретном случае). Я там ссылку дала на материал об отношении к жертвам в нашей стране, почитайте его для разнообразия. В этом случае тем более не удивлена, что винят жертву, потому что она трудный подросток с вызывающим поведением, которое вызывает отторжение. Глупым людям этого достаточно, чтобы настроиться против её слов. Я смотрю с профессиональной точки зрения, для меня в истории вообще ничего необычного нет. там ее два раза трахают, при этом изнасилованием признают только одно Свечу держали? Она была пьяна, ей было плохо. Он мог пытаться что-то сделать, когда она была в бессознательном состоянии, а она не поняла сделал или нет. Там получается первый пришел в баню, похвастался, второй пошел решил воспользоваться, но с его слов не возбудился, так как она лежала там в блевотине. Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 08-03-2017 - 13:11 |
|
(Июлькa @ 08-03-2017 - 12:54)вроде бы уже был подобный прецедент с бывшим бойфрендом. Там мать сказала, что она с 15-ти лет встречалась с парнем, правоохранительные органы об этом узнали. Сами они на суде просили за него, ему дали год условно. Мама ее родила в 16 или даже 15, почему то ее папу не посадили. Почему? Семнадцать лет назад редакция статьи 134 была другая, с четырнадцатилетними было можно. |
Июлькa | |
|
(Реланиум @ 08-03-2017 - 13:06)ну так надо еще знать возраст папы и в каких отношениях они находились до и после Отец старше матери на 5 лет. Практически такая же разница как в нынешней истории. Находились ли они в браке на момент отношений, я не не знаю. Наверняка нет, скорее всего брак был "вдогонку", но утверждать я этого, конечно же, не могу. |
Ksusha1989 | |
|
(Pretty Little Liar @ 08-03-2017 - 14:09)Своими манерами именно вы напоминаете одну популярную в последние недели девушку, что сразу же стало очевидно. Такой резкий негатив к ней, когда узнала себя в зеркале, но просто завидно к молодости, вполне объясним. Да капитан очевидность,так и есть естественно я завидую 16-ти летней проститутке-алкоголичке,это же не жизнь,а мечта,заиметь в 16-ть подобную репутацию.Дабы Вы не подумали,что я действительно навязалась,(именно на невероятно приятное общение с Вами),это последний пост в Вашу сторону.Ибо вести диалог с тем,кто не может адекватно дискутировать,без оскорблений и разговора с низу вверх,это не мой уровень. |
Рекомендуем почитать также топики: Асимметричный ответ Доктор Менгеле- 2014 Православие снова открыло своё истинное лицо Налоги для российских блогеров Движение дальнобойщиков. |