Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 820
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(de loin @ 22-06-2020 - 11:42)
(Format C @ 22-06-2020 - 19:01)
столь нелюбимый Вами Сванидзе в одном из советов при Президенте (т.е. советник), тоже факт интересный - подумайте на досуге, почему.
--
З.Ы. Нам же он интересен, как и многие другие историки, умеющие ярко аргументировать свой взгляд, которые бы у Вас столь гневной реакции не вызвали.
А разве Сванидзе историк? Публицистика на историческую тему ещё не делает человека профессиональным историком (иначе тогда на этом форуме каждый первый историк 00003.gif) Какие его исторические работы подтверждают его статус как историка?
Извинюсь за неправильное употребление термина.
Не историк - журналист, пишущий на исторические темы.
А компетентность его в данном вопросе доказывается тем, например, что он был несколько лет (до 2012 года) членом комиссии при Президенте по противодействию попыткам фальсифицировать историю в ущерб интересам России.

То, что Вы не согласны с его взглядами совершенно и не хотите их слушать - не значит, что он плохо аргументирует.
На свою аудиторию, а так же на аудиторию, в вопросах истроии нейтральную (не склоную к оценкам сугубо полярным), он таки говорит неплохо, но оценить это, надо самому уметь НЕ впадать в крайности.

Я, напрмер, всячески за Трампа и против демократов в Америке. Сванизе имеет в аккурат противоположное мнение. Он меня никогда не убедит, потому что мои взгляды сложились по сумме других вводных. Ну и что? В чем то с ним согласен, в чем то нет и это не значит, что он плохо рассказывает.

Это сообщение отредактировал Format C - 25-06-2020 - 17:09
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 312
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Format C @ 25-06-2020 - 16:13)
Извинюсь за неправильное употребление термина.
Не историк - журналист, пишущий на исторические темы.
А компетентность его в данном вопросе доказывается тем, например, что он был несколько лет (до 2012 года) членом комиссии при Президенте по противодействию попыткам фальсифицировать историю в ущерб интересам России.

То, что Вы не согласны с его взглядами совершенно и не хотите их слушать - не значит, что он плохо аргументирует.
На свою аудиторию, а так же на аудиторию, в вопросах истроии нейтральную (не склоную к оценкам сугубо полярным), он таки говорит неплохо, но оценить это, надо самому уметь НЕ впадать в крайности.

Я, напрмер, всячески за Трампа и против демократов в Америке. Сванизе имеет в аккурат противоположное мнение. Он меня никогда не убедит, потому что мои взгляды сложились по сумме других вводных. Ну и что? В чем то с ним согласен, в чем то нет и это не значит, что он плохо рассказывает.

Я извиняюсь, что влезла. Но должна сказать, что Сванидзе, конечно, никакой не историк. Это публицист, причём публицист определённого политического толка, который очень однобоко освещает исторические события. Это называется политической ангажированностью. Всё, что он написал, опубликовал, все его выступления в телевизионных передачах, которые коснулись советской эпохи, всё это преподносится Сванидзе в крайне негативном свете. Объективный историк, исследователь должен быть беспристрастным. А здесь пристрастие автора видно совершенно невооружённым глазом.

Что касается его членства в Комиссии «по противодействию попыткам фальсифицировать историю в ущерб интересам России», - то мне это просто смешно. Сванидзе не занимается никаким противодействием, он занимается исключительно очернительством истории советского периода. Входит в Совет при президенте РФ? Это неудивительно. Наш президент сам ярый антисоветчик. А как могло быть иначе, если его правительство за 20 лет не смогло сделать никаких существенных сдвигов в экономике? Конечно, следует всевозможными способами очернять советский период, чтобы выглядеть хоть как-то прилично.

Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: без статуса
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(ferrara @ 25-06-2020 - 20:08)
Я извиняюсь, что влезла. Но должна сказать, что Сванидзе, конечно, никакой не историк.

Я не извиняюсь, что влез 00003.gif Сванидзе (подлый врун и подонок), выдает себя за историка. Блатной мальчик, лоботряс из известной номенклатурной семьи (родственники первой жены Сталина). С трудом в двадцать лет закончил школу, был отправлен на истфак МГУ, где его дотянули до диплома, а после был устроен в суперблатной Институт США и Канады, где за 13 лет не смог написать кандидатскую или какую-нибудь научную статью, а промышлял мелким шешефтом. Зато в КПСС вступил еще на первом курсе университета.

Это сообщение отредактировал Voltaire - 26-06-2020 - 04:27
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6994
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 25-06-2020 - 20:08)
. Это публицист, причём публицист определённого политического толка, который очень однобоко освещает исторические события. Это называется политической ангажированностью. Всё, что он написал, опубликовал, все его выступления в телевизионных передачах, которые коснулись советской эпохи, всё это преподносится Сванидзе в крайне негативном свете.

Люда, извини, а можешь привести пример НЕангажированного публициста такого рода?
Мне для понимания, это необходимо..


Объективный историк, исследователь должен быть беспристрастным. А здесь пристрастие автора видно совершенно невооружённым глазом.

И если можно беспристрастного историка, который касался темы белых-красных..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6994
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 25-06-2020 - 20:34)
Я не извиняюсь, что влез 00003.gif Сванидзе (подлый врун и подонок), выдает себя за историка. Блатной мальчик, лоботряс из известной номенклатурной семьи (родственники первой жены Сталина). С трудом в двадцать лет закончил школу, был отправлен на истфак МГУ, а после был устроен в суперблатной Институт США и Канады, где за 13 лет не смог написать кандидатскую или какую-нибудь научную статью, занимаясь мелким шешефтом. В КПСС вступил еще на первом курсе университета.

Это все поток эмоций.. Вруном можно обозвать кого угодно, интересно обсуждать какие то конкретные заявления...
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 110
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(ferrara @ 25-06-2020 - 20:08)
Я извиняюсь, что влезла. Но должна сказать, что Сванидзе, конечно, никакой не историк. Это публицист, причём публицист определённого политического толка, который очень однобоко освещает исторические события. Это называется политической ангажированностью. Всё, что он написал, опубликовал, все его выступления в телевизионных передачах, которые коснулись советской эпохи, всё это преподносится Сванидзе в крайне негативном свете. Объективный историк, исследователь должен быть беспристрастным. А здесь пристрастие автора видно совершенно невооружённым глазом.

"Королевство кривых зеркал")) Невооружённым глазом видно, да, а в кривом зеркале не очень))
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 312
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 25-06-2020 - 20:34)
(ferrara @ 25-06-2020 - 20:08)
. Это публицист, причём публицист определённого политического толка, который очень однобоко освещает исторические события. Это называется политической ангажированностью. Всё, что он написал, опубликовал, все его выступления в телевизионных передачах, которые коснулись советской эпохи, всё это преподносится Сванидзе в крайне негативном свете.
Люда, извини, а можешь привести пример НЕангажированного публициста такого рода?
Мне для понимания, это необходимо..

Не могу я привести такого примера. Полагать, что где-то существуют неангажированные публицисты, это всё равно, что думать, будто существуют бесплатные проститутки.


Объективный историк, исследователь должен быть беспристрастным. А здесь пристрастие автора видно совершенно невооружённым глазом.


И если можно беспристрастного историка, который касался темы белых-красных..

Тема «белых и красных» ещё не стала историей, о которой можно говорить беспристрастно. Это тема до сих пор является полем идеологической борьбы.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6994
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 25-06-2020 - 21:06)
Не могу я привести такого примера. Полагать, что где-то существуют неангажированные публицисты, это всё равно, что думать, будто существуют бесплатные проститутки.

А к чему ты тогда пишешь о Сванидзе? Про Васю Пупкина, который о большевиках панегирики пишет, есть смысл вещать? Нет, только о чем то конкретном от Васи и Сванидзе..
Кстати есть идейные и там и там, то есть они искренне пишут..Качество от этого не лучше..)
Тема «белых и красных» ещё не стала историей, о которой можно говорить беспристрастно. Это тема до сих пор является полем идеологической борьбы.

Люда, если твой это понимаешь, то к чему тогда обвинения противоположной стороны?
АндрЮч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1187
  • Статус: Есть, что вспомнить...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не сочтите за рекламу, но я очень уважаю телеканал ОТР (9 кнопка, как модно говорить). Там нет самовлюблённых ведущих моделей или любовниц, туда не устраиваются по большому блату. Там нет огромных гонораров, как на 1 и 2...

Там много жизненных передач, диспутов, обратной связи со зрителями. Часто, официальные цифры гос статистики разбиваются о правду-матку простых людей и честных гостей студии.

Спасибо им, что они есть!
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1654
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Voltaire @ 25-06-2020 - 20:34)
(ferrara @ 25-06-2020 - 20:08)
Я извиняюсь, что влезла. Но должна сказать, что Сванидзе, конечно, никакой не историк.
Я не извиняюсь, что влез 00003.gif Сванидзе (подлый врун и подонок), выдает себя за историка. Блатной мальчик, лоботряс из известной номенклатурной семьи (родственники первой жены Сталина). С трудом в двадцать лет закончил школу, был отправлен на истфак МГУ, где его дотянули до диплома, а после был устроен в суперблатной Институт США и Канады, где за 13 лет не смог написать кандидатскую или какую-нибудь научную статью, а занимался мелким шешефтом. Зато в КПСС вступил еще на первом курсе университета.

Хорошую оценку вы ему дали!А он таким себя считает историком аж щеки надувает такой важный!!!
ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 312
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 25-06-2020 - 21:19)
(ferrara @ 25-06-2020 - 21:06)
Не могу я привести такого примера. Полагать, что где-то существуют неангажированные публицисты, это всё равно, что думать, будто существуют бесплатные проститутки.
А к чему ты тогда пишешь о Сванидзе? Про Васю Пупкина, который о большевиках панегирики пишет, есть смысл вещать? Нет, только о чем то конкретном от Васи и Сванидзе..
Кстати есть идейные и там и там, то есть они искренне пишут..Качество от этого не лучше..)
Тема «белых и красных» ещё не стала историей, о которой можно говорить беспристрастно. Это тема до сих пор является полем идеологической борьбы.
Люда, если твой это понимаешь, то к чему тогда обвинения противоположной стороны?

Да ни в чём я его не обвиняю. Я хочу сказать только то, что Сванидзе никакой не историк-исследователь, стремящейся установить объективную истину. Это солдат идеологической войны.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6994
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 25-06-2020 - 21:26)
Да ни в чём я его не обвиняю. Я хочу сказать только то, что Сванидзе никакой не историк-исследователь, стремящейся установить объективную истину. Это солдат идеологической войны.

Я в начале темы написал, что он публицист-журналист, а не историк.. Такой же как Пыхалов или Стариков..
Но они все, даже те с кем я по разные стороны воззрений на историю, выполняют важную работу для умных людей, после них хочется ознакомиться с вопросом..


Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 820
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Но я должен заметить, что Сванидзе все-таки не лучший публицист о белых в Гражданской войне, равно как и о протоколе Молотова-Риббентропа - две самые острые в России исторические темы.
Лучший, мне кажется - Леонид Млечин. Вот его фильмы на данные темы (про Директорию и Колчака, Дальневосточную, республику, атамана Семёнова, Мюнхенский сговор, упомянутый пакт и т.д.) я просто все пересмотрел и нахожу его позицию более всего близкой к своей.

Это сообщение отредактировал Format C - 26-06-2020 - 03:06
Voltaire
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 35
  • Статус: без статуса
  • Member OnlineМужчинаСвободен
У форумских либералов - Sorques, Format C и других любопытная симпатия к деятелям, которых иначе как проститутками и подонками не назовешь

Млечин, как и Сванидзе, потомственный советский пропагандист из семьи московской элиты. Отчим Млечина - главный редактор "Литгазеты", "Вечерней Москвы", мама доктор фил. наук. В школе Млечин был комсоргом, устроен родителями учиться на дико блатное международное отделение факультета журналистики МГУ. Будучи, студентом, как и Сванидзе, вступил в КПСС. После окончания работал международным корреспондентом и страстно бичевал гнилой Запад. Вместе с отчимом написал книжку, где раскрыл "антигуманную сущность буржуазного общества".

Книжка "Виталий Сырокомский, Леонид Млечин. Дети, которых лишили детства. М., 1980". Вот цитата из нее:
скрытый текст

Млечин такой же врун, как Сванидзе. Впрочем как и вся остальная лживая сволочь из числа пропагандистов Эха Москвы, подвизающаяся на ниве советской истории 00062.gif

Это сообщение отредактировал Voltaire - 26-06-2020 - 04:43
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1122
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Voltaire @ 26-06-2020 - 04:23)

Млечин, как и Сванидзе, потомственный советский пропагандист из семьи московской элиты.

Такие же пропагандисты сволочи как и Владимир Познер. Тоже член КПСС



dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 26-06-2020 - 08:18)
(Voltaire @ 26-06-2020 - 04:23)
Млечин, как и Сванидзе, потомственный советский пропагандист из семьи московской элиты.
Такие же пропагандисты сволочи как и Владимир Познер. Тоже член КПСС

Ну, а что он не так сказал про диссидентов в среде коммунистической системы?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1122
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 26-06-2020 - 07:47)
Ну, а что он не так сказал про диссидентов в среде коммунистической системы?

Все он так сказал. Его слова соответствуют линии партии членом которой он являлся. Более того скажу. Познер в СССР был штатным пропагандистом вещающим линию партии для западного слушателя
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 26-06-2020 - 08:52)
(dedO'K @ 26-06-2020 - 07:47)
Ну, а что он не так сказал про диссидентов в среде коммунистической системы?
Все он так сказал. Его слова соответствуют линии партии членом которой он являлся. Более того скажу. Познер в СССР был штатным пропагандистом вещающим линию партии для западного слушателя

Ну, линия партии, не линия партии... Вопрос в том, соответствовало, ли, сказанное им, реальному положению дел?
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 43
  • Статус: С идиотами не спорю. У меня дисграфия!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Voltaire @ 25-06-2020 - 20:34)
С трудом в двадцать лет закончил школу, был отправлен на истфак МГУ, где его дотянули до диплома,...

Он 1955 года рождения а МГУ закончил в 1977 году. Тоесть проучился в МГУ тока 2 года и палучил диплом? Так бывает?


Млечин такой же врун, как Сванидзе. Впрочем как и вся остальная лживая сволочь из числа пропагандистов Эха Москвы, подвизающаяся на ниве советской истории 00062.gif

А все нынешние православные комунисты, это как? Были вабще комунисты в СССР? Кто из 18 милионов был настоящим? Гатовым прямо вот умереть за партию и дело Ленина 00064.gif Назови приблизительный процент.
evgen170361
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1123
  • Статус: Гражданин Вейшнории
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Aim77 @ 26-06-2020 - 09:19)
Были вабще комунисты в СССР? Кто из 18 милионов был настоящим?

00003.gif Дедушка Ленин говаривал так,что *Коммунистом можно стать лишь тогда,когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств,которые выработало человечество*(С)......Серьезная предъява 00003.gif
tschir
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 51
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Pamela x @ 19-06-2020 - 19:29)
Как думаете ТВ "Дождь" - это борцы за правду или беспринципные наёмники?

Реальное руководство - вероятнее всего беспринципные наемники. А среди сотрудников, разумеется, есть борцы за правду. Просто руководство подбирает их так, что на канале оказываются борцы только за ту правду, которая нужна руководству канала.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1122
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 26-06-2020 - 08:02)
Ну, линия партии, не линия партии... Вопрос в том, соответствовало, ли, сказанное им, реальному положению дел?

Отвечу по еврейски. А соответствует ли говоримое им сегодня реальному положению дел?
Uno Bono Rogazzo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 571
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tschir @ 26-06-2020 - 09:56)
(Pamela x @ 19-06-2020 - 19:29)
Как думаете ТВ "Дождь" - это борцы за правду или беспринципные наёмники?
Реальное руководство - вероятнее всего беспринципные наемники. А среди сотрудников, разумеется, есть борцы за правду. Просто руководство подбирает их так, что на канале оказываются борцы только за ту правду, которая нужна руководству канала.

Я думаю, Вы ошибаетесь. Среди рядовых сотрудников тоже почти все прекрасно понимают, что вынуждены врать за деньги, т.е. беспринципные наемники не лучше руководства.

Это тщательно скрывается, но иногда ведь все равно информация утекает. Вот известный случай - ведущей новостей на ТВ Дождь самой стало смешно, насколько лживую проамериканскую фигню заставляют ее нести с экрана



dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 887
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 26-06-2020 - 11:42)
(dedO'K @ 26-06-2020 - 08:02)
Ну, линия партии, не линия партии... Вопрос в том, соответствовало, ли, сказанное им, реальному положению дел?
Отвечу по еврейски. А соответствует ли говоримое им сегодня реальному положению дел?

Ну, когда как. В то время, как я понимаю, он, по молодости, позволял себе иметь собственную позицию и в случае несогласия включал еврея: давал слово какому ни будь шабесгою с требуемой позицией, оставаясь в роли нейтрального репортёра.
Сейчас, же, ему приходится включать тролля или триггерить собеседника или зрителя. Вот его позиция и "правда" на нынешний момент.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 820
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Voltaire @ 25-06-2020 - 20:23)
У форумских либералов - Sorques, Format C и других любопытная симпатия к деятелям, которых иначе как проститутками и подонками не назовешь
В первую очередь - симпатия к Вольтеру, который превосходно изобразил в повести Кандид право человека, имеющего ноги, свободно двигать ими там, где хочется. Показавшего, что после этого героя поймали и прогнали через строй солдат, дав ему предварительно "свободу выбора" : удары прикладами или килограмм свинца в лоб из тех же ружей.
Вы, милейший, хоть и назвались именем умного человека, имевшего верное понятие о свободе, но вращаете тут какими-то заржавелыми гайками времён полит-цензора Суслова.
О произведениях и выступлениях судите не по позиции, которую излагает автор, а по его биографии и месту, где он выступает.
Ораторов на исторические темы делите исключительно на "наши" и "враги". Как и собеседников на форуме.
В словах оппонента не желаете услышать ни единой фразы, с которой можно согласиться. Любое имя, упомянутое оппонентом в положительном контексте, для Вас априори враждебно, для чего, конечно, можно всегда притянуть за уши "доказательство".
Это очень забавно, и полезно, добавляет знаний об окружающем Мире (как и любое нестандартное - будь оно в ток-шоу у Соловьёва, или на Эхо Москвы, или от Жириновского, или в новостях на центральном российском канале, или где ещё) - продолжайте пожалуйста разводиться дальше, я Вас читаю с неподдельным вниманием!

Это сообщение отредактировал Format C - 26-06-2020 - 15:00
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Тушенка и Серега!Как натянут Серегу?

С какой целью Россия воюет в Сирии?

Оппозиционность - это психическая болезнь

Пора запретить Русский язык в России?

В России разрешат сбивать!




>