Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 110
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Привлекать экспертов, иностранных журналистов, продвигать свою продукцию в СМИ той страны, на которую осуществляется вещание, — это действительно вполне нормальная профессиональная практика. Другое дело, когда "пазлы сходятся", складываются в общую картину. И получается: западные СМИ постоянно твердят, что Россия проводит агрессивную пропаганду, что они вынуждены выделять какие-то баснословные бюджеты на противодействие ей, создавать новые русскоязычные каналы — в общем, реагировать, отражать российскую информационную "агрессию". Но при этом умалчивают о том, что сами занимаются точно такой же деятельностью, не жалея средств. Причем уже не первый год.
В СССР распространение пропагандистских материалов через местные издания активно использовалось еще Агентством печати "Новости". И как отметил в своем интервью к 75-летию "Совинформбюро" бывший руководитель АПН, а ныне заместитель министра связи и массовых коммуникаций России Алексей Волин, методы, разработанные советскими пропагандистами, сегодня активно и с успехом используются западной пропагандой.

Работа со СМИ и социальными сетями по транслированию нужных образов и смыслов по всему миру – это не красивая конспирологическая концепция, а объективная реальность.

И самый весомый тому аргумент – это статья расходов американского оборонного бюджета, запрошенная не кем-нибудь, а Пентагоном. На 2016 год из 604 млрд долларов «оборонки» выделено 55 млн долларов на специализированную систему мониторинга и противодействия комментариям в социальных сетях.

В США достаточно давно функционирует похожая система по генерации постов в Facebook, Twitter по противодействию терроризму. На новую систему выделяется дополнительно 30 млн долларов, направленных уже на противодействие российскому дискурсу
https://ria.ru/20160323/1395656565.html?in=t
Как думаете ТВ "Дождь" - это борцы за правду или беспринципные наёмники?

Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 110
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
В августе 1995 года Национальным Институтом Обороны США была опубликована работа Мартина Либики. В ней автор выделил 7 форм информационной войны:

Командно-управленческая – направлена на каналы связи между командованием и подчинёнными с целью лишить последних управления и координации сверху.

Разведывательная – заключается в сборе и защите военно значимой информации.

Психологическая – информационная обработка населения – «промывка мозгов».

Хакерская– определённые действия, которые приводят к сбоям в работе связи. Оружием в данном виде войны выступают компьютерные вирусы.

Экономическая – информационная блокада и информационный империализм, гдепод блокадой подразумевается, прежде всего, перекрытие каналов коммерции.

Электронная – выведение из строя электронных средств связи: компьютерных сетей, сотовых вышек, радиоузлов и т.д.

Кибервойна – в отличие от хакерской войныконечной целью является захват информации [2].

Самой масштабной и опасной по праву считается психологическая война. Она оказывает информационное воздействие на широкие круги общественности. Для того, чтобы информационное воздействие оказалось эффективным необходимо частичное присутствие правды. На этом фоне могут поступать и необходимые порции ложных данных. Наиболее эффективный метод заключается в расчленении явления, выделении истинных, но единичных фактов и отождествления их с самим явлением, т.е. создание на основе истинных фактов ложной информационной структуры. Сложные образования такого рода носят название политических мифов. Внедрение в сознание политических мифов позволяет заменить целостное мировоззрение фрагментарным, искажающим реальную картину. Грамотное сочетание таких мифов изменяет отношение общества к определённой проблеме.

Грузино-Осетинская война, как пример информационной психологической войны государств.Скрытая информационная война против России началась еще до начала грузинской агрессии. Войну предвещали информационные скандалы со сбитым российским беспилотником, перехваченной российской ракетой, задержанием российских миротворцев – все это можно отнести к заблаговременной информационной подготовке. Задолго до начала грузинской агрессии шло формирование негативного образа России, как агрессора, в первую очередь для западной аудитории.

Победив в вооруженном противостоянии, Россия проиграла на информационном поле.
https://www.top-technologies.ru/ru/article/view?id=33447
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6994
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Вопрос к автору.. Информационная война от пятой колоны наймитов мирового капитала, существует только у нас или также и в других странах?
CNN который обливает президента США и республиканцев, пятая колонна?
А когда FoxNews поливал предыдущего президента Обаму, демократов и их дела, он был пятой колоной?
Так наверное.. При каждом новом президенте, новая пятая колона..
Но что то здесь не вяжется.. Или именно так, как я описал?

Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 110
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Sorques @ 19-06-2020 - 19:51)
Вопрос к автору.. Информационная война от пятой колоны наймитов мирового капитала, существует только у нас или также и в других странах?
CNN который обливает президента США и республиканцев, пятая колонна?
А когда FoxNews поливал предыдущего президента Обаму, демократов и их дела, он был пятой колоной?
Так наверное.. При каждом новом президенте, новая пятая колона..
Но что то здесь не вяжется.. Или именно так, как я описал?

Всё вяжется)) Как от кино с мороженым в "досуге в СССР" плавно перешли к опалубке, так и здесь - одно другому не мешает))
Сейчас начнём ругать "Russia Today" ( А Россия, тоже!)), потом дойдём до CNN (тоже, на Америку вещает), потом до их междусобойчиков, с божьей помощью, доберёмся))
А там уж до "пятой колонны" рукой подать. Построим всех рядами и колоннами)).
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 110
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Немецкий государственный телеканал ZDF выпустил в эфир документальный фильм о Путине с подставным героем, исполняющим роль "добровольца". Но куда более симптоматична реакция на эту фальшивку в Германии и в России, полагает Кирилл Кирьянов.
Но есть одно "но", на которое обратили внимание российские коллеги документалистов из ZDF — журналисты канала "Россия-1". В качестве одного из главных героев в фильме показывается доброволец из Калининграда, якобы воевавший на стороне ополченцев Донбасса. "Назовем его Игорь" — так, скрывая настоящее имя "бойца", его представляют авторы ленты. Настоящее же имя человека, снявшегося в фильме, — Юрий Олегович Лабыскин, и это 27-летний безработный из Калининграда, который никогда нигде не воевал, а просто согласился подкалымить на немецкое ТВ, покрасовавшись с автоматом в руках за 50 тысяч рублей.
Гораздо меньше — около двух тысяч рублей — заплатили девушке с ребенком, которые сыграли в фильме семью "добровольца", но у них и работы меньше было — нужно было всего лишь несколько минут походить с телеоператором по парку в Калининграде.
https://ria.ru/20151223/1347376560.html

Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 255
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Не интересуют чужие голоса. Давно выбрал сторону. За нее и постоим.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1104
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Суть иностранной пропаганды у нас понимаете в чем заключается?
Там не чего нет такого заумного-все подводится к одному!
Что они живут хорошо благополучно-а мы нищие потому что нас наше правительство обворовывает-ВСЕ!

Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 43
  • Статус: С идиотами не спорю. У меня дисграфия!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Pamela x @ 19-06-2020 - 19:29)
Как думаете ТВ "Дождь" - это борцы за правду или беспринципные наёмники?

Финансы СМИ щас лехко проверяюцца. А если СМИ противоречат линии власти, то они ваще под микроскопом. Если Дождь существует, то ничево у власти на них нет. А если нет, то разгавор закончен.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1654
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 19-06-2020 - 19:51)
Вопрос к автору.. Информационная война от пятой колоны наймитов мирового капитала, существует только у нас или также и в других странах?
CNN который обливает президента США и республиканцев, пятая колонна?
А когда FoxNews поливал предыдущего президента Обаму, демократов и их дела, он был пятой колоной?
Так наверное.. При каждом новом президенте, новая пятая колона..
Но что то здесь не вяжется.. Или именно так, как я описал?

Сорквес вам по моему задали вопрос кто такие и на кого перевожу работают вот такие радиостанции как Дождь и Эхо Москвы?
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1104
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Очень удобные каналы оппозиционные (если бы я был президент)!
Работаеш в команде-как то не удобно -до своих докапываться!
А наподобия Навального-сказал что то!
Хлопаеш друга по плечу-и спрашиваеш на ушко-что он про тебя сказал? 00003.gif
И вот этот Страх моленько-регулирует обстановку!
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 110
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Aim77 @ 19-06-2020 - 21:06)
(Pamela x @ 19-06-2020 - 19:29)
Как думаете ТВ "Дождь" - это борцы за правду или беспринципные наёмники?
Финансы СМИ щас лехко проверяюцца. А если СМИ противоречат линии власти, то они ваще под микроскопом. Если Дождь существует, то ничево у власти на них нет. А если нет, то разгавор закончен.

А может потому, что не царское это дело - "До///дь" закрывать?))
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 110
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Т-90 @ 19-06-2020 - 20:52)
Суть иностранной пропаганды у нас понимаете в чем заключается?
Там не чего нет такого заумного-все подводится к одному!
Что они живут хорошо благополучно-а мы нищие потому что нас наше правительство обворовывает-ВСЕ!
Суть пропаганды в том, чтобы по-возможности не врать!)) Это высший пилотаж)) Озвучивать только негатив, его утрировать, вырывать цитаты из контекста, и не замечать положительных фактов, тенденций и очевидных удач.
Например на бытовом уровне:
Рассказать, что человек застрелил нескольких сограждан, но при этом умолчать, что они, ворвавшись в его дом оружием угрожали его жене и дочери.
Так же и в политике создают образы монстров тех, кого "заказали" (за кого заплатили)

Это сообщение отредактировал Pamela x - 19-06-2020 - 21:54
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1104
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
А кто скажет-если завтра все эти каналы закроют-и уберут оппозиционных блогеров и все такое!
(допустим)!
Чем это поможет-действующей власти?
Сразу полюбит народ власть-или подождать надо(якобы) чтоб народ забыл? 00003.gif
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1104
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
Да кстате-рассказать Вам зачем у нас в России пропаганда идет против секс меньшинств на Западе?
А потому что не чем их зацепить! 00003.gif
Надо зацепить(обосрать так сказать) а особа то не чем-зарплаты выше-живут богаче!
И тут гей парады в ход идут!
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 110
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Т-90 @ 19-06-2020 - 21:52)
Да кстате-рассказать Вам зачем у нас в России пропаганда идет против секс меньшинств на Западе?
А потому что не чем их зацепить! 00003.gif
Надо зацепить(обосрать так сказать) а особа то не чем-зарплаты выше-живут богаче!
И тут гей парады в ход идут!

Я Вам могу рассказать немного о проведении таких праздников)) Вы бы согласились, чтобы на эти мероприятия тратились деньги из казны? А они тратятся. Для охраны таких мероприятий выделяются, даже, вертолёты, всё это немалых денег стоит. А почему мои налоги должны на это тратиться? Чтобы потом мне объявили, что починку дороги к моему дому в казне нет денег?
Вы бы согласились, чтобы Ваши малолетние дети/внуки наблюдали за разрисованными трансами? А чтобы Вы смогли объяснить детям, если бы они Вам стали задавать вопросы по ходу этого зрелища? А гей-парады именно так и выглядят.
Трудно себе представить подобное гетеросексуальное мероприятие То есть меньшинства правят бал. А большинство толерантно должно жаться к обочине.
https://youtu.be/K8qCqlHlibY
https://youtu.be/T5A5BmQf96k
мне нет дела до того, кто, как и с кем, но к чему эта показуха на деньги налогоплательщиков?

Это сообщение отредактировал Pamela x - 19-06-2020 - 22:19
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1104
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OfflineСвободен
(Pamela x @ 19-06-2020 - 22:18)
Я Вам могу рассказать немного о проведении таких праздников)) Вы бы согласились, чтобы на эти мероприятия тратились деньги из казны? А они тратятся.

Меня эти праздники не интересуют.
Вот ты скажи лутче-зачем они это делают-цель какая?
Какая цель гей парад проводить-какая глубокая в этом перспектива?
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 110
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Т-90 @ 19-06-2020 - 21:40)
А кто скажет-если завтра все эти каналы закроют-и уберут оппозиционных блогеров и все такое!
(допустим)!
Чем это поможет-действующей власти?
Сразу полюбит народ власть-или подождать надо(якобы) чтоб народ забыл? 00003.gif

Их не убирают, и правильно делают. Какой крик сразу поднимут во всём мире. Достаточно знать, что финансируются они из ГОСбюджетов других стран, а зачем? Вот, в чём вопрос))
https://www.1tv.ru/news/2017-07-16/328923-k...im_smi_v_rossii Вы же не финансируете соседскую жену? А почему? Вот как-то так))

Это сообщение отредактировал Pamela x - 19-06-2020 - 23:21
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 110
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Т-90 @ 19-06-2020 - 22:24)
(Pamela x @ 19-06-2020 - 22:18)
Я Вам могу рассказать немного о проведении таких праздников)) Вы бы согласились, чтобы на эти мероприятия тратились деньги из казны? А они тратятся.
Меня эти праздники не интересуют.
Вот ты скажи лутче-зачем они это делают-цель какая?
Какая цель гей парад проводить-какая глубокая в этом перспектива?

Это не ко мне)) Я не знаю, зачем. Может, хотят привлечь внимание электората))) В парламент баллотируются и избираются. Может, просто, развлекаются)
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6994
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 19-06-2020 - 21:10)
(Sorques @ 19-06-2020 - 19:51)
Вопрос к автору.. Информационная война от пятой колоны наймитов мирового капитала, существует только у нас или также и в других странах?
CNN который обливает президента США и республиканцев, пятая колонна?
А когда FoxNews поливал предыдущего президента Обаму, демократов и их дела, он был пятой колоной?
Так наверное.. При каждом новом президенте, новая пятая колона..
Но что то здесь не вяжется.. Или именно так, как я описал?
Сорквес вам по моему задали вопрос кто такие и на кого перевожу работают вот такие радиостанции как Дождь и Эхо Москвы?

По моему вы опять плохо прочитали, ибо в данном топике НИГДЕ нет вопроса ко мне.
Но могу ответить кто финансирует и поддерживает данные СМИ, чьи слова вы здесь постоянно повторяете, а именно о том как все плохо дословно цитируя оппозионеров.. Могу ответить, но не вам, а автору или кому то другому.. Вы, просто либо не поймете ответ, либо сделаете вид что не поняли, либо будете писать о чем то своем..

alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 882
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Pamela x @ 19-06-2020 - 21:30)
(Aim77 @ 19-06-2020 - 21:06)
(Pamela x @ 19-06-2020 - 19:29)
Как думаете ТВ "Дождь" - это борцы за правду или беспринципные наёмники?
Финансы СМИ щас лехко проверяюцца. А если СМИ противоречат линии власти, то они ваще под микроскопом. Если Дождь существует, то ничево у власти на них нет. А если нет, то разгавор закончен.
А может потому, что не царское это дело - "До///дь" закрывать?))

Ну "Куклы" ВВП закрыл сразу.
комплексовал сильно , когда над ним шутят..это общее свойство тиранов.
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 110
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Aim77 @ 19-06-2020 - 21:06)
(Pamela x @ 19-06-2020 - 19:29)
Как думаете ТВ "Дождь" - это борцы за правду или беспринципные наёмники?
Финансы СМИ щас лехко проверяюцца. А если СМИ противоречат линии власти, то они ваще под микроскопом. Если Дождь существует, то ничево у власти на них нет. А если нет, то разгавор закончен.

Так, в запросе конгрессу о выделении финансирования на 2017 год, BBG просит «для противодействия российскому давлению» не забыть о близких партнерах. Сотрудничество с ними в списке достижений американского агентства еще за 2015 финансовый год. Список прилагается, это радиостанция «Эхо Москвы», телеканалы «Настоящее время», «РБК» и «Дождь». Заодно в финансовых документах иногда встречаются интересные пассажи, свидетельствующие об издержках работы в России.

Государственный департамент Соединенных Штатов и Совет управляющих по вопросам вещания. Офис Генерального инспектора отмечают: «У московского офиса стратегического развития иной тип сотрудничества с «Дождем», либеральным новостным и культурным каналом, доступным на кабельном и спутниковом телевидении. Формального соглашения между сторонами нет, по причине того, что «Дождь» не желает подписывать какие-либо документы с иностранным юридическим лицом в условиях нынешнего политического климата».
https://www.1tv.ru/news/2017-07-16/328923-k...im_smi_v_rossii


Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 110
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(alexalex83 @ 19-06-2020 - 23:21)
Ну "Куклы" ВВП закрыл сразу.
комплексовал сильно , когда над ним шутят..это общее свойство тиранов.

"Куклы" смутно помню. Вообще, меня больше интересуют мнения по поводу информационных агенств. Кто и кого финансирует и кому можно верить.
Лозунги не предлагать))

Это сообщение отредактировал Pamela x - 20-06-2020 - 00:00
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 43
  • Статус: С идиотами не спорю. У меня дисграфия!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Pamela x @ 19-06-2020 - 20:22)
Немецкий государственный телеканал ZDF ...
В Германии нет гасударственова ТВ. Есть общественое ТВ, каторое оплачиваецца гражданами в виде отдельнова налога. Читай тут.


Вы бы согласились, чтобы Ваши малолетние дети/внуки наблюдали за разрисованными трансами? А чтобы Вы смогли объяснить детям, если бы они Вам стали задавать вопросы по ходу этого зрелища? А гей-парады именно так и выглядят.
Трудно себе представить подобное гетеросексуальное мероприятие То есть меньшинства правят бал. А большинство толерантно должно жаться к обочине.

Я бы детям разьяснил, што все люди разные и имеют право на все, што не запрещено законом. И совсем не важно как они выглядят. И очень важно саблюдать права меньшинств. Патомушто все равны, даже если это камуто не нравицца. А кагда придет время, раскажу им, што как только как бы большинсто начинает меньшинствам диктовать как надо жить, появляюцца концлагеря и ГУЛАГи.

И еще. Ты сама выбираеш каким СМИ верить а каким нет. И не можеш праверить какие из них не врут. Почему ты решила верить именно государственым СМИ Росии? Разве они всегда вещают правду по определению? У всех сваи интересы. И у государства тоже. Но вовсе не факт, што государственые интересы это интересы большенства населения. Особено при авторитарных режимах, каторые заняты сохранением своей власти и часто в этом видят главную сваю цель. Примеров в истории полно!

Это сообщение отредактировал Aim77 - 20-06-2020 - 09:10
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 820
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен

продвигать свою продукцию в СМИ той страны, на которую осуществляется вещание, — это действительно вполне нормальная профессиональная практика


Угу. И всем организациям в России, финансируемых из-за рубежа, например "Мемориалу", давно предписано законом называться публично "иностранными агентами" - за неисполнение выписываются крупные штрафы.
А с ноября прошлого года этот статус может распространяться и на физических лиц.

Автор топика полагает, что упомянутая в заговоловке "Эхо Москвы" финансируется из-за заграницы, скрывая это от чиновников и общественности? Неплохо бы прояснить сабж.
Дающий ежедневные интервью на "Эхо Москвы" Николай Сванидзе, между прочим - член Совета по Правам Человека при Президенте России. Этот Совет тоже финансируется госдепом?

Это сообщение отредактировал Format C - 20-06-2020 - 05:19
Pamela x
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 110
  • Статус: .
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Format C @ 20-06-2020 - 03:59)
Автор топика полагает, что упомянутая в заговоловке "Эхо Москвы" финансируется из-за заграницы, скрывая это от чиновников и общественности? Неплохо бы прояснить сабж.
Дающий ежедневные интервью на "Эхо Москвы" Николай Сванидзе, между прочим - член Совета по Правам Человека при Президенте России. Этот Совет тоже финансируется госдепом?

Автор топика полагает, что существует такая тема, которая и обозначена в этом топике. Автор топика приглашает форумчан обсудить эту тему всесторонне. Так как тема заявлена на русскоязычном форуме, то, естественно начать с России. Но можно было начать и с Кубы))
.... о финансовой политике, Венедиктов заявил, что президент России Владимир Путин знает больше о том, что происходит на радиостанции, чем главный редактор и член совета директоров.
В июне 2018 года президент Владимир Путин во время прямой линии сказал, что финансирование государственной компанией "Газпром" радиостанции "Эхо Москвы" без вмешательства в редакционную политику говорит о свободе прессы в России. "Газпром" действительно финансирует эту компанию и не вмешивается в редакционную политику", – сказал тогда президент.
Комментируя эти слова Путина, Венедиктов заявил, что о финансировании со стороны "Газпрома" он не уведомлен не только как главный редактор, но и как акционер.
Радиостанция "Эхо Москвы" организована в форме закрытого акционерного общества. В настоящее время 66 процентов всех акций ЗАО "Эхо Москвы" принадлежат "Газпром-медиа", 34 процента поделены между журналистами радиостанции, из них 18 процентов принадлежат Алексею Венедиктову.
https://www.svoboda.org/a/29399418.html
Так кто же финансирует "Эхо Москвы"? И зачем ВОЕННОЕ ведомство Пентагон просит на это денег из бюджета?
История достойна Шерлока Холмса))

Это сообщение отредактировал Pamela x - 20-06-2020 - 11:31
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

шаг вперед, или два шага назад.

Повышение зарплат чиновникам

Финансовая независимость граждан от государства

Иду на таран!

Мечтают ли о фашизме элиты во многих странах?




>