Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(yellowfox @ 16.11.2016 - время: 20:13)
Кстати, на глаза попалась истинная цель Октябрьской революции.

дык понятно что это был обычный контр-революционный переворот. Просто среди бандитов выиграл государственник а не те кто такие цели как у Троцкого ставил.

Государственники ребята хорошие в такие моменты, они гораздо лучше всяких троцкистов и леваков, другое дело что гораздо правильнее вообще до таких моментов страну не доводить.

А вот как раз государственники и заводят страну в дерьмо которое потом расхлебывать приходится, обеспечивают себя работой кароче ловкие перцы.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(PARAND @ 16.11.2016 - время: 19:20)
(yellowfox @ 16.11.2016 - время: 20:13)
Кстати, на глаза попалась истинная цель Октябрьской революции.
Это истинная цель не революции ,а еврея Троцкого!Он там по моему говорит все о русских?

А еврей Троцкий кем в революцию был? Рядовым революционером?
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Фактически, Троцкий был одним из главных руководителей Октябрьской революции.
Источник: http://stuki-druki.com/authors/Trotskiy.php
(с)

Это сообщение отредактировал yellowfox - 16-11-2016 - 20:32
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 16.11.2016 - время: 20:13)
Кстати, на глаза попалась истинная цель Октябрьской революции.

Ссылку на первоисточник можно?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(yellowfox @ 16.11.2016 - время: 19:56)
В гражданскую войну кроме красной и белой армий были еще толпы вооруженных людей, которые тоже немало позверствовали. Только они не были антибольшевистскими элементами, им все равно было кого убивать.

Было такое. Поэтому говорить только о белом и красном терроре не совсем корректно.
Но тут есть подводный камень: если вы склоняетесь к тому,что на территории Директории действовали еще некие антибольшевистские элементы,неподконтрольные Колчаку,то вы просто утверждаете,что Колчак ничего не контролировал.
Грейвс вполне определенно говорит именно об антибольшевистских элементах и,если мы признаем Колчака Верховным правителем,то эти элементы подчинялись именно ему. Впрочем,в полной цитате Грейвс говорит и без эвфемизмов:"Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, избивали и грабили народ. В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. и т.д."
Существует полный текст "Меморандум представителям стран Антанты и США в России о положении чехословацкой армии" подписанный Павлу и Гирсом:
"Невыносимое состояние, в каком находятся наша армия, вынуждает нас обратиться к союзным державам с просьбой о совете, каким образом чехословацкая армия могла бы обеспечить собственную безопасность и свободное возвращение на родину, вопрос о чем разрешен с согласия всех союзных держав. Войско наше согласно было охранять магистраль и пути сообщений в определенном ему районе и задачу эту исполняло вполне добросовестно.
В настоящий момент пребывание нашего войска на магистрали и охрана ее становится невозможными просто по причине бесцельности, равно как и вследствие самых элементарных требований справедливости и гуманности. Охраняя железную дорогу и поддерживая в стране порядок, войско наше вынуждено сохранять то состояние полного произвола и беззакония, которое здесь воцарилось. Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление, и ответственность за все перед судом народов всего мира ложится на вас: почему мы, имея военную силу, не воспротивились этому беззаконию.
Такая наша пассивность является прямым следствием принципа нашего нейтралитета и невмешательства во внутренние русские дела, и она-то есть причина того, что мы, соблюдая полную лояльность против воли своей становимся соучастниками преступлений. Извещая об этом представителей союзных держав, мы считаем необходимым, чтобы они всеми средствами постарались довести до всеобщего сведения народов всего мира, в каком морально-трагическом положении очутилась чехословацкая армия и каковы причины этого.
Мы сами не видим иного выхода из этого положения, как лишь в немедленном возвращении домой из этой страны, которая была поручена нашей охране, и в том, чтобы до осуществления этого возвращения нам было предоставлена свобода к воспрепятствованию бесправия и преступлений, с какой бы стороны они ни исходили."
13 ноября 1919 г. Иркутск.
Б. Павлу, д-р Гирса».


Этот текст был опубликован в Новосибирском журнале «Сибирские огни» № 4, 1927 г., в рамках публикации отрывков из Сибирского дневника генерала Жанена.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(yellowfox @ 16.11.2016 - время: 20:13)
Кстати, на глаза попалась истинная цель Октябрьской революции.

В книге А. А. Смирнова "Русские атаманы" (СПб., 2002. - С. 197), как источник указана газета "Наш путь" - печатный орган ЦК Русской Фашистской партии.
И далее разоблачение:
http://tov-trotsky.livejournal.com/3084.html

Следует согласиться,что Великая Октябрьская социалистическая революция была революцией всего русского народа,именно всего,иначе она бы никогда не имела таких грандиозных масштабов. Как либо оспаривать это ИМХО бессмысленно.

lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 575
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 16.11.2016 - время: 20:58)
Следует согласиться,что Великая Октябрьская социалистическая революция была революцией всего русского народа,именно всего,иначе она бы никогда не имела таких грандиозных масштабов.

однозначно. потому как основная масса народа жила в дерьме. вот вся эта масса и поднялась. а как иначе, если этой массе пообещали равноправие, свободу, заводы и фабрики.
потом кто то начал прозревать, но того быстренько оформляли в места, не столь отдаленные.
террор, оружие революции.

ferrara
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 417
  • Статус: блондинка
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(yellowfox @ 15.11.2016 - время: 22:55)
ferrara,а вы в курсе, что многие большевистские командиры и не такое творили, но коммунистическая пропаганда все это затерла?
Да не в этом дело. Я знаю, что советская лакированная история (судя по советским фильмам) много замалчивала о большевиках. Но сейчас маятник двинулся в другую сторону и многие пытаются представить Белое движение ещё и пушистым. Но всё было не так. Расстреливали, вешали, жгли, пытали, насиловали обе стороны, и неизвестно какая больше.

Вообще, гражданские войны по природе своей очень жестоки - все гражданские войны, начиная с гражданских войн в Древнем Риме, когда солдаты Марка Антония прибили гвоздями к рострам в сенате отрубленные руки Цицерона. 00053.gif

Это сообщение отредактировал ferrara - 16-11-2016 - 22:15
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(lozdok @ 16.11.2016 - время: 21:36)
…. если этой массе пообещали равноправие, свободу, заводы и фабрики.
И самое смешное,многое из того что пообещали -сделали.
Женщины в России получили избирательное право в 1917 г. Раньше в Европе только в Финляндии (1909) Норвегии и Дании (1913). Британия(1918,окончательно уравнены в правах с мужчинами и голосовали с 21 года-1928)) ,Голландия (1919).В США в полном объеме в 1920 г.
В демократической Швейцарии-1959 г.
Право выдвижения депутатов из народа. Не достигнуто никем до сих пор. Устранена эксплуатация. Право на бесплатное образование,медицину и пр. Создана с нуля система курортно-санаторного обслуживания для трудящихся,оплачиваемые отпуска.

потом кто то начал прозревать, но того быстренько оформляли в места, не столь отдаленные.
террор, оружие революции.

У Ильфа и Петрова была сказка о двух мирах-большом и малом. "В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны «Мертвые души», построена Днепровская гидростанция и совершен перелет вокруг света…..В большом мире людьми двигает стремление облагодетельствовать человечество." (Ильф и Петров.Золотой теленок)

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-11-2016 - 21:53
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 16.11.2016 - время: 20:45)
Я знаю, что советская лакированная история (судя по советским фильмам) много замалчивала о большевиках. Но сейчас маятник двинулся в другую сторону и многие пытаются представить Белое движение ещё и пушистым. Но всё было не так. Расстреливали, вешали, жгли, пытали, насиловали обе стороны, и неизвестно какая больше.
Совершенно правильно считаете.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 17-11-2016 - 15:27
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 16.11.2016 - время: 19:58)
Следует согласиться,что Великая Октябрьская социалистическая революция была революцией всего русского народа,именно всего,иначе она бы никогда не имела таких грандиозных масштабов. Как либо оспаривать это ИМХО бессмысленно.
Не была. Одна часть народа поверила большевикам, другая-просто оставалась в стороне,а когда
опомнилась,-было уже поздно.

По такому принципу можно утверждать, что майдан на Украине был всего украинского народа.


потому как основная масса народа жила в дерьме


На самом деле не жила, Это главный тезис пропаганды большевиков.


Это сообщение отредактировал yellowfox - 16-11-2016 - 22:03
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(yellowfox @ 16.11.2016 - время: 22:01)
Не была. Одна часть народа поверила большевикам, другая-просто оставалась в стороне,а когда
опомнилась,-было уже поздно.
А можно узнать фактологическую часть этой интересной гипотезы? Очевидно,термин "триумфальное шествие Советской власти" вам неизвестен.

По такому принципу можно утверждать, что майдан на Украине был всего украинского народа.

Во всяком случае отрицать массовость этого явления было бы неразумно и сводить дело к тому,что только Яценюк,Турчинов,Порошенко и олигархи провернули это дело.
Другой вопрос ,что они совершенно беспомощны в деле государственного строительства,в отличие от большевиков,и эта затея ничем позитивным закончится в принципе не может.

На самом деле не жила, Это главный тезис пропаганды большевиков.

А вина,скажу я вам-
Дух над Тверью водочный.
Пьяных лично по домам
водит околоточный…. (В.Маяковский)
Не придумывайте. Если бы царский режим мог создать хоть мало-мальские приемлемые условия жизни для большинства русского народа,никакой революцией и не запахло бы на одной шестой суши.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-11-2016 - 22:15
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
[QUOTE=Феофилакт , 16.11.2016 - время: 21:14][QUOTE=yellowfox , 16.11.2016 - время: 22:01]Не была. Одна часть народа поверила большевикам, другая-просто оставалась в стороне,а когда
опомнилась,-было уже поздно.[/QUOTE] [QUOTE]Очевидно,термин "триумфальное шествие Советской власти" вам неизвестен.[/QUOTE]

Известен, так его большевики и придумали.

[QUOTE]Во всяком случае отрицать массовость этого явления было бы неразумно[/QUOTE]

И сколько народу приняло участие в майдане, в % от всего населения.

[QUOTE]Если бы царский режим мог создать хоть мало-мальские приемлемые условия жизни для большинства русского народа,никакой революцией и не запахло бы на одной шестой суши.[/QUOTE]

Большевики пообещали народу, мир народам, землю крестьянам, фабрики-рабочим.Народ-поверил.

И что выполнили? 1 м.в. закончилась в 1918 году. Гражданская в 1920, на Дальнем Востоке -в 1922г.

Крестьяне вместо земли получили колхозы.

Рабочие вместо фабрик, такой же наемный труд, еще хуже, чем до революции.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 16-11-2016 - 22:29
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 16.11.2016 - время: 22:14)
Если бы царский режим мог создать хоть мало-мальские приемлемые условия жизни для большинства русского народа,никакой революцией и не запахло бы на одной шестой суши.
Вы о какой революции здесь речь ведёте? Явно не об октябрьской.
А приступить к созданию мало-мальски приемлемых условий для широких слоёв населения можно было путём перекрытия клапанов олигархии, восстановлением контроля над потреблением верхов, чтобы оно не выходило за рамки возможностей нашей системы хозяйства. Т.е. нужно было лишать импортных деликатесов, разных модных вещиц, заниматься импортозамещением – вместо омаров подавать раков, вместо пармезана пошехонский сыр итд, итп. Но как это было возможно сделать в н. ХХ в. Николаю II трудно себе представить. Тогда он бы и до 1905 г. вряд ли смог дожить, правда тогда народный рейтинг у него бы существенно мог повыситься. Александр II избавил от решения проблемы себя и сына, переложив её решение на плечи внука, к чему тот был не готов.

Насчёт памятников и мемориальных досок: всё говорит о том, что сейчас не время. Ну нравится тебе кто-то до зела – издавай хвалебные книги, публикации. Чай тиражи не станут уничтожать. Попытка что-то увековечить в камне оказывается на деле более уязвимой, чем на бумаге или в электронном виде. Бумага пока прочнее камня. Значит не надо заниматься тем, что заведомо обречено. Простые информационные таблички эконом класса с сухим нейтральным текстом проживут дольше своих дорогостоящих коллег. А помпезный вид или текст сразу превращает эти объекты в мишени для залпов негодования.
Британцы или французы может и внимания бы не обратили, но нам очень важно низвергнуть на землю идола чужого племени... «На святое дело пойдём!» © 00064.gif

Это сообщение отредактировал de loin - 17-11-2016 - 02:11
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ferrara @ 16.11.2016 - время: 21:45)
Да не в этом дело. Я знаю, что советская лакированная история (судя по советским фильмам) много замалчивала о большевиках. Но сейчас маятник двинулся в другую сторону и многие пытаются представить Белое движение ещё и пушистым. Но всё было не так. Расстреливали, вешали, жгли, пытали, насиловали обе стороны, и неизвестно какая больше.
Абсолютно согласен, что все стороны вели себя одинаково, но переворот октября 1917, устроили иностранцы и эмигранты из пломбированного вагона, получается, что Белые защищались от большевистского майдана..но почему то иностранные переворотчики лежат у кремлевской стены, в их честь названы улицы, стоят памятники, а когда белым, причем не за их деятельность в период гражданской войны, памятную доску устанавливают, то начинается вой..хотя все просто объясняется, стонут поклонники тех самых Землячек-Залкинд, а у некоторых, в силу зависти и злобности характера, еще и имеются греза применить методы Землячек, в отношении тех кто раздражает..
Доска Колчаку, это лакмусовая бумага..

Это сообщение отредактировал Sorques - 27-11-2016 - 19:17
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 17.11.2016 - время: 01:46)
Британцы или французы может и внимания бы не обратили, но нам очень важно низвергнуть на землю идола чужого племени... «На святое дело пойдём!» © 00064.gif

Вы о каком идоле? О доске?
В 1991г. люстрацию нужно было делать и запрещать левые партии, но это было бы смешно, имея секретаря обкома в президентах..но коммунистические бредни прошлого, продолжают расшатывать общество..РПЦ, еще в нулевых занимала достаточно четкую позицию, в отношении большевизма, а сейчас даже мне она не понятна..
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 17.11.2016 - время: 02:27)
(de loin @ 17.11.2016 - время: 01:46)
Британцы или французы может и внимания бы не обратили, но нам очень важно низвергнуть на землю идола чужого племени... «На святое дело пойдём!» © 00064.gif
Вы о каком идоле? О доске?

Да. Глядя на то, что закипает вокруг них, получается, что они функционируют как идолы. Зачем это нужно? См. выше моё предложение и др. пользователей выше, ferrarы, по-моему. Если эти вещи в обществе вызывают такой резонанс, то не надо. Хотя именно сейчас в XXI в. это странно наблюдать.
Считаю так, что сейчас нужен мораторий на памятники и мемориальные доски кому бы то ни было, но если уж сделали, не нужно вандализмом заниматься.
Не в это русло энергию надо сейчас направлять, а на насущные задачи. Плохой стороной субпассионарности от всего этого веет.
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(de loin @ 17.11.2016 - время: 03:06)
Не в это русло энергию надо сейчас направлять, а на насущные задачи. Плохой стороной субпассионарности от всего этого веет.

А в этом и суть. В отвлечении внимания и ресурса от значимых задач. Если люди начнут решать значимые задачи сами, монополия пошатнется.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 17.11.2016 - время: 03:06)
Да. Глядя на то, что закипает вокруг них, получается, что они функционируют как идолы. Зачем это нужно? См. выше моё предложение и др. пользователей выше, ferrarы, по-моему. Если эти вещи в обществе вызывают такой резонанс, то не надо. Хотя именно сейчас в XXI в. это странно наблюдать.
Считаю так, что сейчас нужен мораторий на памятники и мемориальные доски кому бы то ни было, но если уж сделали, не нужно вандализмом заниматься.
Не в это русло энергию надо сейчас направлять, а на насущные задачи. Плохой стороной субпассионарности от всего этого веет.
В пост-коммунистическом обществе, когда еще осталось много почитателей прежнего режима, это неизбежно и постоянно учитывать их предпочтения невозможно..сама личность Колчака их мало волнует, поставят памятник Деникину, Каппелю, Маркову и еще к кому то, кого ну уж совсем нельзя будет в чем то обвинить, реакция будет такая же..

Подлость нынешней кампании заключается в том, подчеркнул он, что ее пытаются строить на таком чисто человеческом событии, как захоронение на Родине генерала Деникина и философа Ильина. Гуманный акт с выполнением посмертной воли человека превращен в идеологическую и политическую дубинку, с которой бросаются на символы советской эпохи. здесь Вместе с обвинениями Путина, который пошел дальше Ельцина..

Но с точки зрения своих позиций коммунисты правы, если не охаивать белых и говорить о них что то позитивное, то получается несколько иная история России, не та которую вдалбливали в головы советские пропагандисты и тогда не при каких раскладах, советский режим не получится вернуть..а левые на это надеются, почитайте посты некоторых форумчан..
Но усидеть на двух стульях современной власти нельзя, как это пытаются сделать сейчас, соединив духовные скрепы условных белых и красных, ибо каша в головах у граждан будет.. православные с портретом Сталина или идейные коммунисты, осеняющие себя крестным знамением у Мироточивой Иконы в Бутово, это оксюморон..хотя есть и такие..

Это сообщение отредактировал Sorques - 18-11-2016 - 01:05
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(avp @ 16.11.2016 - время: 19:34)
Луначарский... Он то вам чем не угодил?

Хотел язык русский уничтожить.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(yellowfox @ 16.11.2016 - время: 22:28)
Известен, так его большевики и придумали.
Ну что вы… Как можно придумать объективный процесс? Они придумали название.

И сколько народу приняло участие в майдане, в % от всего населения.

Я не статистик,но известно,что в майдане приняли участие представители 18 областей Украины,плюс местные майданчики. Полагаю мы можем говорить о достаточной массовости явления.

Большевики пообещали народу, мир народам, землю крестьянам, фабрики-рабочим.Народ-поверил.
И что выполнили?1 м.в. закончилась в 1918 году. Гражданская в 1920, на Дальнем Востоке -в 1922г.
Крестьяне вместо земли получили колхозы.
Рабочие вместо фабрик, такой же наемный труд, еще хуже, чем до революции.

Выход из войны состоял практически немедленно. Про Брестский мир слыхали? А в 1918 г. большевики ничего не подписывали….
Гражданская? Война навязанная большевикам бывшими господствующими классами и их иностранными покровителями? А в какой мере большевики вообще могут быть за нее ответственными?
Про интервенцию слыхали?
Крестьяне получили землю в 1917 г. Это даже обсуждать неинтересно,если у вас Мировая война окончилась для России в 1918 г.
Рабочие получили наемный труд? Вы ъоть одну Конституцию Советского времени читали? Кто был хозяином средств производства? Хуже чем при цапе? Улыбнули…. Вы полагаете ,что при царе рабочие катались как сыр в масле? Оттого и стали создавать революционные ячейки…..

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-11-2016 - 09:11
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(de loin @ 17.11.2016 - время: 01:46)
Вы о какой революции здесь речь ведёте? Явно не об октябрьской.
И о ней тоже. Или вы предполагаете некую запрограммированность на революцию в России. Уильм Джонович Шекспир неплохо сказал:"Мириться легче со знакомым злом,чем бегством к незнакомому стремиться…" Это вполне сработало бы,если бы зло не обрело таких размеров,и в 1905,и в марте 1917 и в Октябре.

А приступить к созданию мало-мальски приемлемых условий для широких слоёв населения можно было путём перекрытия клапанов олигархии, восстановлением контроля над потреблением верхов, чтобы оно не выходило за рамки возможностей нашей системы хозяйства. Т.е. нужно было лишать импортных деликатесов, разных модных вещиц, заниматься импортозамещением – вместо омаров подавать раков, вместо пармезана пошехонский сыр итд, итп. Но как это было возможно сделать в н. ХХ в. Николаю II трудно себе представить. Тогда он бы и до 1905 г. вряд ли смог дожить, правда тогда народный рейтинг у него бы существенно мог повыситься. Александр II избавил от решения проблемы себя и сына, переложив её решение на плечи внука, к чему тот был не готов.

Ну это общие фразы…. Кстати,возмущения как правило вызывают не сами злоупотребления,а бравирование этими злоупотреблениями.Если уж так копать,то первый клин вбил указ "О вольности дворянской". В 18 веке что ли не ели пармезана или персиков зимой? Ели. Но пока дворяне исполняли службу,пока тянули лямку в армии и на госслужбе (по инерции),пока не зарывались,возмущение оборачивалось против отдельных представителей.

Насчёт памятников и мемориальных досок: всё говорит о том, что сейчас не время. Ну нравится тебе кто-то до зела – издавай хвалебные книги, публикации. Чай тиражи не станут уничтожать. Попытка что-то увековечить в камне оказывается на деле более уязвимой, чем на бумаге или в электронном виде. Бумага пока прочнее камня. Значит не надо заниматься тем, что заведомо обречено. Простые информационные таблички эконом класса с сухим нейтральным текстом проживут дольше своих дорогостоящих коллег. А помпезный вид или текст сразу превращает эти объекты в мишени для залпов негодования.

Табличка без текста-табула раса. Текст и вызывает возмущение. И именно то вызвало возмущение,что Колчака назвали выдающимся ученым,хотя все что касается военного дела, он позаимствовал,достойным офицером себя не показал. Ложь ,выраженная в многостраничном труде или лапидарным стилем,одинаково вызывает возмущение.

Британцы или французы может и внимания бы не обратили, но нам очень важно низвергнуть на землю идола чужого племени... «На святое дело пойдём!» © 00064.gif

Они еще как обращают…. Там за этим делом следят суперстрого. Вы много знаете в Британии памятников историческим личностям,по которым общество не приведено к консенсусу? Ну не знаю,ну Уоту Тайлеру,например?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 17-11-2016 - 09:24
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 17.11.2016 - время: 06:03)
Но с точки зрения своих позиций коммунисты правы, если не охаивать белых и говорить о них что то позитивное, то получается несколько иная история России, не так которую вдалбливали в головы советские пропагандисты и тогда не при каких раскладах, советский режим не получится вернуть..а левые на это надеются, почитайте посты некоторых форумчан..
Но усидеть на двух стульях современной власти нельзя, как это пытаются сделать сейчас, соединив духовные скрепы условных белых и красных, ибо каша в головах у граждан будет.. православные с портретом Сталина или идейные коммунисты, которые осеняющие себя крестным знамением у Мироточивой Иконы в Бутово, это оксюморон..хотя есть и такие..

Про два стула совершенно точно и не только в этом вопросе. Для продолжения сидения придётся сделать определённый выбор, иначе произойдёт падение.
Не все левые – коммунисты, некоторые из них были гонимы в советское время и сроки получали.
В Китае этот вопрос решён. Они не работают ножницами на страницах истории своей страны. Китайцы считают, что память нужно сохранять не только о героях, но и исторических уродах. И первых не идеализировать и вторых не демонизировать.
История – это не только одни достижения, но и история болезни, так сказать, и лечения соответственно.
На коммунистов-христиан надо смотреть иначе, т.е. прежде всего как на русских людей. В России принцип социальной справедливости был краеугольным всю задокументированную историю нашей страны, т.е. задолго до появления марксистских кружков. Под этим углом и надо на это смотреть.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Феофилакт @ 17.11.2016 - время: 08:11)
Рабочие получили наемный труд? Вы ъоть одну Конституцию Советского времени читали? Кто был хозяином средств производства? Хуже чем при цапе? Улыбнули…. Вы полагаете ,что при царе рабочие катались как сыр в масле? Оттого и стали создавать революционные ячейки…..

Рабочие были хозяевами средств производства? На бумаге может и были.




что при царе рабочие катались как сыр в масле?


Как сыр в масле не катались, но жили гораздо лучше, чем после революции.
А чтобы бороться за свои права и подумать не могли.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 17.11.2016 - время: 12:08)
На коммунистов-христиан надо смотреть иначе, т.е. прежде всего как на русских людей. В России принцип социальной справедливости был краеугольным всю задокументированную историю нашей страны, т.е. задолго до появления марксистских кружков. Под этим углом и надо на это смотреть.

Это вы политкорректность проявили к тем, у кого каша в головах..
Православные коммунисты, это как негр-куклуксклановец..

Дело не в социальной справедливости, таковыми зачастую являются и бывшие партийные функционеры, которые сейчас стали долларовыми миллиардерами, а простые граждане просто впитывают все что им вещают...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Творческая интеллигенция-это?

Рабство в России

В Минске началась движуха?

Азербайджанцы сбили наш вертолет....

Стрельба в школе. Казань. 2021.




>