Доверие

de loin дата: 26-04-2021 - 01:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(srg2003 @ 26-04-2021 - 01:02) (de loin @ 25-04-2021 - 21:16) Вот такой простой, кажется, вопрос доверия кому-либо или чему-либо. На чём оно у вас базируется, чем поддерживается? Каковы его необходимые и достаточные условия? Почему вы одним людям, источникам информации доверяете, а другим нет, одним сразу и однозначно, а другим не очень, с той или иной долей сомнения? Люди могут быть компетентны в каких-то своих областях, и к ним можно прислушиваться, но если вопрос важен, то лучше перепроверить их мнение по другим источникам, а еще лучше первоисточникам Тем более, что может иметь место шантаж, давление на научные, политические, общественные авторитетные лица как раз в силу их влиятельности на народные массы, чтобы таким образом продавить свои интересы.

srg2003 дата: 26-04-2021 - 01:20 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(de loin @ 26-04-2021 - 01:10) Тем более, что может иметь место шантаж, давление на научные, политические, общественные авторитетные лица как раз в силу их влиятельности на народные массы, чтобы таким образом продавить свои интересы. Совершенно верно, эксперты могут быть еще ангажированным своими личными, корпоративными и иными интересами.

srg2003 дата: 26-04-2021 - 01:24 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 26-04-2021 - 01:09) (srg2003 @ 26-04-2021 - 01:02) , но если вопрос важен, то лучше перепроверить их мнение по другим источникам, а еще лучше первоисточникам Это делает немного людей, просто лень и проще согласиться с готовым мнением.. Так живут даже неглупые в общем люди..к сожалению от этого причина многих проблем на Земле.. И еще мало кто анализирует даже на минимальном уровне, хотя бы причинно-следственные связи

Sorques дата: 26-04-2021 - 01:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 26-04-2021 - 01:24) И еще мало кто анализирует даже на минимальном уровне, хотя бы причинно-следственные связи Гипертимный тип людей, просто зачастую неспособен это делать в силу нетерпения.. Хочется быстрого и простого ответа или вердикта.. Но некоторые и слишком много анализируют забывая о бритве Оккама.. Баланс, наверное самое редкое качество в людях.. Истинна действительно часто посередине..

srg2003 дата: 26-04-2021 - 14:33 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 26-04-2021 - 01:32) (srg2003 @ 26-04-2021 - 01:24) И еще мало кто анализирует даже на минимальном уровне, хотя бы причинно-следственные связи Гипертимный тип людей, просто зачастую неспособен это делать в силу нетерпения.. Хочется быстрого и простого ответа или вердикта.. Но некоторые и слишком много анализируют забывая о бритве Оккама.. Баланс, наверное самое редкое качество в людях.. Истинна действительно часто посередине.. Не спорю, плюс еще клиповое мышление вместо системного, увы

avp дата: 26-04-2021 - 15:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 26-04-2021 - 01:02) (de loin @ 25-04-2021 - 21:16) Вот такой простой, кажется, вопрос доверия кому-либо или чему-либо. На чём оно у вас базируется, чем поддерживается? Каковы его необходимые и достаточные условия? Почему вы одним людям, источникам информации доверяете, а другим нет, одним сразу и однозначно, а другим не очень, с той или иной долей сомнения? Люди могут быть компетентны в каких-то своих областях, и к ним можно прислушиваться, но если вопрос важен, то лучше перепроверить их мнение по другим источникам, а еще лучше первоисточникам Как, например, математики Фоменко и Носовский. В своей сфере они, вероятно, более чем компетентны, но когда речь идет об их "исторических" изысканиях... Или академик Сахаров. Лучше бы он пребывал в мире формул, чем занимался политикой. Жалкое, душераздирающее зрелище.

srg2003 дата: 26-04-2021 - 23:57 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(avp @ 26-04-2021 - 15:43) (srg2003 @ 26-04-2021 - 01:02) (de loin @ 25-04-2021 - 21:16) Вот такой простой, кажется, вопрос доверия кому-либо или чему-либо. На чём оно у вас базируется, чем поддерживается? Каковы его необходимые и достаточные условия? Почему вы одним людям, источникам информации доверяете, а другим нет, одним сразу и однозначно, а другим не очень, с той или иной долей сомнения? Люди могут быть компетентны в каких-то своих областях, и к ним можно прислушиваться, но если вопрос важен, то лучше перепроверить их мнение по другим источникам, а еще лучше первоисточникам Как, например, математики Фоменко и Носовский. В своей сфере они, вероятно, более чем компетентны, но когда речь идет об их "исторических" изысканиях... Или академик Сахаров. Лучше бы он пребывал в мире формул, чем занимался политикой. Жалкое, душераздирающее зрелище. Это точно,. спецы в одном вопросе не факт, что разбираются в других.

tschir дата: 27-04-2021 - 00:39 [ i ]
Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен	Соцсетям не доверяю вовсе. К блогерам отношусь с превеликим подозрением. Любое их сообщение, заинтересовавшее меня стараюсь проверить, найдя первоисточник. СМИ верю с поправкой на непрофессионализм журналистов. Официальную информацию воспринимаю критически.

Sorques дата: 27-04-2021 - 01:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(tschir @ 27-04-2021 - 00:39) Любое их сообщение, заинтересовавшее меня стараюсь проверить, найдя первоисточник. Просто ради интереса, какой у вас метод? Например читаете новость в СМИ "Президент Занзибара, сказал следующее.." Что дальше, если вас его слова заинтересовали? Официальную информацию воспринимаю критически. Как быть с статистикой министерств, ведомств или компаний?

tschir дата: 27-04-2021 - 01:56 [ i ]

Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен

Если журналист привел часть выступления президента Занзибара, то есть вероятность того, что он вырвал какую-то часть выступления из контекста или переврал, или перевел на русский язык неправильно или использовал "фейковый" источник, или неправильно интерпретировал, или пристрастно прокомментировал. Но если найти первоисточник: опубликованную речь президента Занзибара, то можно составить собственное представление о сказанном. Спасибо журналисту что помог обратить внимание на эту речь. И только. Что же касается статистических данных, то тут, конечно, невозможно сделать правильных выводов не зная методики статистических исследований. В теме про борьбу с курением на этом форуме я, кажется, приводил пример: когда правительство сообщает, что в стране на 10 процентов сократилось число курильщиков, основываясь на данных продаж и акцизных сборах, а я вижу, что вокруг всё больше появляется точек, торгующих контрабандными/контрафактными сигаретами без акцизных марок, мне понятно, что официальные статданые изрядно занижены. Разумеется, я не знаю всех методик, но всё же...

Т-90 дата: 27-04-2021 - 12:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1187 Статус: Российский агрессор! Свободен

Вот это объясните мне-что это такое????? ВНИМАНИЕ! (МОСКВА, 24 января. /ТАСС/. Трубоукладочная баржа "Фортуна" возобновила укладку газопровода "Северный поток - 2", ведет укладку трубы в водах Дании) https://tass.ru/ekonomika/10535055 СЕГОДНЯ! (Трубоукладчик "Академик Черский" приступил к укладке газопровода "Северный поток-2" в датских водах.) https://rg.ru/2021/04/27/akademik-cherskij-...odah-danii.html

tschir дата: 27-04-2021 - 13:59 [ i ]
Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен	(Т-90 @ 27-04-2021 - 12:23) Вот это объясните мне-что это такое????? В чем вопрос? Укладывало трубу одно судно - "Фортуна", подогнали второе - "Академик Черский" в два судна дело пойдет быстрее.

Книгочей дата: 28-04-2021 - 07:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	(de loin @ 25-04-2021 - 21:16) Вот такой простой, кажется, вопрос доверия кому-либо или чему-либо. На чём оно у вас базируется, чем поддерживается? Каковы его необходимые и достаточные условия? Почему вы одним людям, источникам информации доверяете, а другим нет, одним сразу и однозначно, а другим не очень, с той или иной долей сомнения? Для меня это проще простого: "Доверяй, но проверяй!"

RDR дата: 28-04-2021 - 11:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 267 Статус: награды получают не в бою, а там, где их дают В поиске

(Книгочей @ 28-04-2021 - 07:53) (de loin @ 25-04-2021 - 21:16) Вот такой простой, кажется, вопрос доверия кому-либо или чему-либо. На чём оно у вас базируется, чем поддерживается? Каковы его необходимые и достаточные условия? Почему вы одним людям, источникам информации доверяете, а другим нет, одним сразу и однозначно, а другим не очень, с той или иной долей сомнения? Для меня это проще простого: "Доверяй, но проверяй!" Доверие, касательно ребенка - это одно, касательно имущества - это другое, доверие информации - третье. Государство доверяет солдату оружие, но если тот не оправдает доверие, то его ждет кара со всей мощью законов. Доверяют власть, когда чиновника назначают на должность. Утратит доверие - его снимут. Во всех случаях доверия лежит жизненная необходимость, когда человек не может справиться со своими проблемами. Вывод: проблемы (задачи) вынуждают доверять.

Книгочей дата: 28-04-2021 - 17:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(RDR @ 28-04-2021 - 11:31) (Книгочей @ 28-04-2021 - 07:53) Для меня это проще простого: "Доверяй, но проверяй!" Доверие, касательно ребенка - это одно, касательно имущества - это другое, доверие информации - третье. Государство доверяет солдату оружие, но если тот не оправдает доверие, то его ждет кара со всей мощью законов. Доверяют власть, когда чиновника назначают на должность. Утратит доверие - его снимут. Во всех случаях доверия лежит жизненная необходимость, когда человек не может справиться со своими проблемами. Вывод: проблемы (задачи) вынуждают доверять. Это ты сам придумал? Или где-то прочитал? Похоже, что в советском "решебнике" под названием "Обществоведение" — название учебного предмета в советской школе, преподававшегося с 1960-х годов по 1991 год на всей территории СССР. Впервые школьная программа была утверждена Народным комиссариатом просвещения в 1925 году."(с). Википедия. К сему: А это те, которые учились по нему и что из этого вышло: https://www.backbook.me/photo-f9022ac773.html Всего фото в этом сете: 2 https://www.backbook.me/photo-1704835754.html

Sorques дата: 28-04-2021 - 17:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Как бы вы поступили?

Книгочей дата: 28-04-2021 - 18:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	(Sorques @ 28-04-2021 - 17:37) Как бы вы поступили? VIDEO "Унесли весь товар. Магазин без продавца во Владимире." Я бы ничего из товара не брал и даже не задерживаясь прошёл мимо. Т.к. в НАШЕ время это, скорее всего, какая-то "подстава"!

Sorques дата: 28-04-2021 - 18:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Книгочей @ 28-04-2021 - 18:01) Я бы ничего из товара не брал и даже не задерживаясь прошёл мимо. Т.к. в НАШЕ время это, скорее всего, какая-то "подстава"! Я бы тоже не взял, но ситуации разные бывают.. Я бы наверное больше оставил, перед самим собой унизительно не доплатить.. Магазины такого плана не новость на планете Земля..

Книгочей дата: 28-04-2021 - 18:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Sorques @ 28-04-2021 - 18:40) (Книгочей @ 28-04-2021 - 18:01) Я бы ничего из товара не брал и даже не задерживаясь прошёл мимо. Т.к. в НАШЕ время это, скорее всего, какая-то "подстава"! Я бы тоже не взял, но ситуации разные бывают.. Я бы наверное больше оставил, перед самим собой унизительно не доплатить.. Магазины такого плана не новость на планете Земля.. Я мог бы там купить что-либо полезное и нужное для попрошаек, чтобы не давать им наличные, которые они могли бы потратить на выпивку, табак или что-то ещё более вредное.

de loin дата: 28-04-2021 - 19:18 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Книгочей @ 28-04-2021 - 17:14) "Обществоведение" — название учебного предмета в советской школе, преподававшегося с 1960-х годов по 1991 год на всей территории СССР. Помню был у нас отличный препод сего предмета. Первые несколько минут занятия был опрос по заданному § из учебника, а потом остальное время он рассказывал разные интересные и грандиозные истории из жизни, в т.ч. не освещавшиеся в советских СМИ, которые можно было пристегнуть к тематическим материалам. Был своего рода прообраз стримов видеоблогеров, только в реале. Шли на занятие со смешанным чувством. С одной стороны отвечать по параграфам не хотелось, но с другой стороны бо́льшая часть занятия была в кайф: каждый раз что-нибудь интересное, жизненное узнавали. Это сообщение отредактировал de loin - 28-04-2021 - 19:34

Книгочей дата: 28-04-2021 - 19:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(de loin @ 28-04-2021 - 19:18) (Книгочей @ 28-04-2021 - 17:14) "Обществоведение" — название учебного предмета в советской школе, преподававшегося с 1960-х годов по 1991 год на всей территории СССР. Помню был у нас отличный препод сего предмета. Первые несколько минут занятия был опрос по заданному § из учебника, а потом остальное время он рассказывал разные интересные и грандиозные истории из жизни, в т.ч. не освещавшиеся в советских СМИ, которые можно было пристегнуть к тематическим материалам. Был своего рода прообраз стримов видеоблогеров, только в реале. Шли на занятие со смешанным чувством. С одной стороны отвечать по параграфам не хотелось, но с другой стороны бо́льшая часть занятия была в кайф: каждый раз что-нибудь интересное, жизненное узнавали. ???? ИМХО, судя по этому, этот "препод" был скрытый диссидент... К сему: А он "самиздат" читать вам не давал? Не всем, а только избранным и лишь после "торжественного и клятвенного обещания молчать, если что, как партизан на допросе". Ну, или как юный подпольщик...

de loin дата: 28-04-2021 - 19:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Книгочей @ 28-04-2021 - 19:25) ИМХО, судя по этому, этот "препод" был скрытый диссидент... К сему: А он "самиздат" читать вам не давал? Не всем, а только избранным и лишь после "торжественного и клятвенного обещания молчать, если что, как партизан на допросе". Ну, или как юный подпольщик... Нет. Не диссидент и не распространял самиздат. Просто давал неприлизанную инфу, без макияжа, так сказать. Например, что во время эпидемий чумы в СССР, людей пытавшихся вырваться за кордон расстреливали на месте. Это касалось не только крутых мужиков, но и женщин с детьми, когда семьи пытались вырваться, не желая дождаться срока открытия выезда. В «Правде», «Известиях» и программе «Время» тогда об этом не сообщали, поскольку это не вязалось с советским гуманизмом.

Книгочей дата: 28-04-2021 - 20:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	(de loin @ 28-04-2021 - 19:50) Не диссидент и не распространял самиздат. Просто давал неприлизанную инфу, без макияжа, так сказать. В КПСС с этим определением не согласились бы. А в КГБ - тем более!

de loin дата: 28-04-2021 - 21:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Книгочей @ 28-04-2021 - 20:34) (de loin @ 28-04-2021 - 19:50) Не диссидент и не распространял самиздат. Просто давал неприлизанную инфу, без макияжа, так сказать. В КПСС с этим определением не согласились бы. А в КГБ - тем более! Ну, это уже были их «пряники». Насчёт чумных расстрелов это было, пожалуй, самое крутое в его историях. Он, кстати, это оправдывал со стороны советской власти, поскольку иначе могла бы случиться катастрофа всесоюзного масштаба. А так рассказывал про некоторые аварии или стихийные бедствия, свидетелем которых он оказался. Ещё о том как внезапно выяснилось, что двумя НИИ одновременно руководил один и тот же человек, не имевший ни учёной степени, ни высшего образования (его диплом оказался поддельным). Однако ему удалось наладить их хорошую работу, причём до него один из этих НИИ уже загибался так, что его собирались закрывать.

Книгочей дата: 28-04-2021 - 22:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	(de loin @ 28-04-2021 - 21:56) Насчёт чумных расстрелов это было, пожалуй, самое крутое в его историях. Про расстрел в Новочеркасске я знаю, но о "чумных расстрелах", что-то не припоминаю! Надо бы ссылку на авторитетный источник дать, чтобы убедиться в достоверности этих данных.