Духовные ориентиры.

Sorques дата: 02-02-2014 - 16:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	О них много говорят в последнее время, но что это такое, у всех свои представления... Кто то говорит о религии, истории, культуре, но все весьма расплывчато... Для меня, это единство культуры и истории.. Что для вас это такое? Это сообщение отредактировал Sorques - 17-03-2022 - 22:25

Angelofdown дата: 02-02-2014 - 16:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем	Российские народы, по-моему, лучше всего скрепляет наличие какого-нибудь врага.

134А дата: 02-02-2014 - 17:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Angelofdown @ 02.02.2014 - время: 16:45) Российские народы, по-моему, лучше всего скрепляет наличие какого-нибудь врага. Любые другие тоже. Эта закономерность работает везде, хоть в стаде скота.

Victor665 дата: 02-02-2014 - 18:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

очень хорошие примеры "скреп" и в ситуации наличия общего врага, и про веник и прутики )) Никакой нахрен духовности, никакой идеологии, обычные ОБЩИЕ ИНТЕРЕСЫ к общей выгоде )) вот она то и рулит, выгода. Есть общие интересы- есть коллектив, диаспора, нация. А если нету общих интересов, то никакая "религия, история и культура" не поможет )) Вот например русская нация находится в состоянии холодной гражданской войны между лоялистами и критиканами. Все меньше и меньше общего, ну и налицо деградация. Ранее тоже самое произошло с общностью типа "советский народ", маловато общего оказалось для сохранения, и не помогла никакая идеология ))

Sorques дата: 02-02-2014 - 18:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 02.02.2014 - время: 18:22) Никак. Разве что в условиях внешней угрозы и то временно. Как СССР и США во время Второй мировой. Мы все же говорим об одном народе, а не о разных государствах...

avp дата: 02-02-2014 - 18:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 02.02.2014 - время: 18:31) (avp @ 02.02.2014 - время: 18:22) Никак. Разве что в условиях внешней угрозы и то временно. Как СССР и США во время Второй мировой. Мы все же говорим об одном народе, а не о разных государствах... За более чем двадцать лет демократии и рынка один народ в России не появился.

Плоский дата: 02-02-2014 - 18:59 [ i ]
Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен	https://www.youtube.com/watch?v=DQIaUlx54jw Вовчик Малой все правильно сказал)

Sorques дата: 02-02-2014 - 19:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(avp @ 02.02.2014 - время: 18:35) За более чем двадцать лет демократии и рынка один народ в России не появился. А раньше был в действительности или только в программе Время? Наверное тогда есть скрепы в рамках одного народа и в рамках государства в целом, то есть между разными народами... Angelofdown А когда у нас было "мирное время"? Если не война, то проклятые империалисты, если не американцы, то террористы, если не они, то олигархи-сволочи-все-деньги-загребли-у-народа и т.д. Враг - это собирательный образ, порой к войне не имеющий никакого отношения. Может мирное созидание, тоже можно назвать таковым? Как в 30-е года или 60-е...Я предполагаю...

Sorques дата: 02-02-2014 - 19:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Плоский @ 02.02.2014 - время: 18:59) Вовчик Малой все правильно сказал) А чего он сказал (вернее Пелевин)? Переведите слова, этого персонажа в более понятную форму... Что он сказал?

Sinnerbi дата: 02-02-2014 - 19:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Ну какие в жопу могут быть духовные скрепы в рамках парадигмы общества потребления да еще в эпоху глобализации? Где лучше кормят там и родина. Деньги не знают границ и не признают морали. Стало где то лучше и прибыльней свалил туда. Больше жрать, теплее спать, тачку покруче вот и все мотивы нашего общества. Чего тут скреплять? Тут локтями надо работать, чтобы остальных оттолкать и самому к кормушке пробиться. С одной стороны это конечно хорошо, т.к. трудно натравить один такой народ на другой, вдолбив им какую то идею. Все перемешались в экстазе глобализации и колотят бабки любым способом. Исключением являются народы погруженные в мракобесие радикальных ветвей религий. Они могут быть использованы как регулятор численности и основное орудие воздействия на сознание самоходных желудков более продвинутых на ниве потребления из Европы и окрестностей. Такой регулятор конечно необходим, т.к. ресурсы ограничены, а мы всё плодимся и плодимся. Чтобы это как то регулировать сейчас Стлинграда 1942г не нужно, достаточно массово повторить Волгоград декабря 2013.

evalery дата: 02-02-2014 - 19:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 2573 Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо Свободен

Выражение "духовные скрепы" в общественный словооборот не так давно запустил президент Путин, причем явно с подачи Гундяева. Под этим российское руководство сейчас подразумевает совершенно определенные вещи. Путин и его приближенные (и, стало быть, иерархи РПЦ) упорно вдалбливают в сознание народа мысль, что вся духовность Русского (Российского) государства за тысячу лет нашей истории держалась и держится лишь исключительно на идеологии христианства, главным носителем которого в нашей стране является именно РПЦ. Вывод отсюда следует совершенно однозначный: если государство не будет материально и морально поддерживать РПЦ, то вся духовность у нас в стране всенепременно и в одночасье развалится. Россия сразу же получит перекос в сторону ЛГБТ, и все тайные голубые и розовые сообщества сразу станут явными. ЛГБТ-шники тут же набросятся на российских детей, обратят их в свою веру, и у нас в стране уже больше не будет нормальных семей, а будут только гейские и лесбиянские. Вы будете смеяться от нарисованной мною картины, и скажете, что это лишь просто карикатура на возможное развитие событий. Согласен с вами - это действительно карикатура. Нормальные политики и обычные люди, которые еще не поражены синдромом ПГМ, совершенно справедливо считают, что в современном российском обществе безо всякого засилья христианского мракобесия вполне достаточно здоровых сил для того, чтобы не поддаться влиянию ЛГБТ. Ну согласитесь - нет в нашем обществе никаких причин беспокоиться о том, что мы вдруг резко "поголубеем" или "порозовеем", и что при отсутствии упомянутых "духовных скреп" наших детей на каждом углу будут агитировать за вступление в ЛГБТ-союзы. Отдельные инциденты с откровенно рекламной ЛГБТ-агитацией со стороны отдельных личностей здесь не в счет. Я считаю, что ЛГБТ-страшилку последних лет выдумали исключительно нейролингивистические программисты и разнообразные пиарщики, ныне в изобилии находящиеся на службе РПЦ. А выражение "духовные скрепы" им понадобилось лишь для теоретического обоснования самой необходимости укрепления гласной и негласной власти РПЦ в современном обществе. Ведь как преподносится это блюдо простому обывателю? Пиарщики говорят, что в прежние времена (100--200-300 лет назад) у нас была "Святая Русь", когда не существовало ни гомиков, ни однополых браков, а все дети воспитывались в нормальных семьях. А если и были там какие-то церковные расколы, то это делалось лишь исключительно для очищения истинной веры от сектантов и прочих извращенцев, которые неправильно толковали учение Христа. И потому, если мы сейчас, пусть постепенно, но зато верно, снова вернемся к "Святой Руси", то в итоге Россия снова станет мировой державой, с которой будут считаться и пендосы, и басурмане. Тогда не будет в России таджикских и прочих мигрантов, хорошо заживет каждый россиянин, и наши дети будут воспитаны, здоровы, одеты и обуты. Вот для чего нам, по мысли руководства страны, нужны эти самые "духовные скрепы". Но при этом для здравомыслящих людей выглядит очень странной позиция нынешнего российского руководства, которое во имя процветания страны при откровенном содействии иерархов РПЦ усиленно тащит всех нас назад по временной линии, то есть в средневековое мракобесие, тогда как передовые в техническом и экономическом отношении страны свое благополучие видят в другом - в государственной поддержке и в развитии подлинной науки, в незамусоренном никакой идеологией воспитании и образовании подрастающего поколения. И потому рано или поздно российскому народу придется решать, куда нам всем идти: в прошлое, то есть во времена всесилья РПЦ, во власть лицемерных "христианских ценностей", или же в будущее, то есть в научно обоснованное технологическое общество, где нет места церковным и прочим предрассудкам. Не знаю, как оно будет в дальнейшем, но нет никакого сомнения, что народ на этот счет в итоге сделает правильный выбор.

avp дата: 02-02-2014 - 19:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(evalery @ 02.02.2014 - время: 19:27) Но при этом для здравомыслящих людей выглядит очень странной позиция нынешнего российского руководства, которое во имя процветания страны при откровенном содействии иерархов РПЦ усиленно тащит всех нас назад по временной линии, то есть в средневековое мракобесие, тогда как передовые в техническом и экономическом отношении страны свое благополучие видят в другом - в государственной поддержке и в развитии подлинной науки, в незамусоренном никакой идеологией воспитании и образовании подрастающего поколения. И потому рано или поздно российскому народу придется решать, куда нам всем идти: в прошлое, то есть во времена всесилья РПЦ, во власть лицемерных "христианских ценностей", или же в будущее, то есть в научно обоснованное технологическое общество, где нет места церковным и прочим предрассудкам. Не знаю, как оно будет в дальнейшем, но нет никакого сомнения, что народ на этот счет в итоге сделает правильный выбор. Одно другому не мешает: Хостинг фотографий

Плоский дата: 02-02-2014 - 20:12 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен

(Sorques @ 02.02.2014 - время: 19:21) (Плоский @ 02.02.2014 - время: 18:59) Вовчик Малой все правильно сказал) А чего он сказал (вернее Пелевин)? Переведите слова, этого персонажа в более понятную форму... Что он сказал? Уже товарищи sinnerbi и evalery, в принципе, все сказали за меня. Идеи нет национальной. Одни бабки. А бабки не объединяют, они разобщают. Нету общей цели, нет общих ценностей. Вот что Вовчик Малой (т.е. Пелевин) сказал.

Sorques дата: 02-02-2014 - 20:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Плоский @ 02.02.2014 - время: 20:12) Идеи нет национальной. Одни бабки. А бабки не объединяют, они разобщают. Нету общей цели, нет общих ценностей. Вот что Вовчик Малой (т.е. Пелевин) сказал. Вы можете описать идею, о которой говорил герой Пелевина? Вы же судя по постам ее поняли...

Мавзон дата: 02-02-2014 - 20:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(Sorques @ 02.02.2014 - время: 20:20) ... Вы можете описать идею, о которой говорил герой Пелевина? Вы же судя по постам ее поняли... Ну вот, теперь даже из посредственного писателя делаем мессию.

Плоский дата: 02-02-2014 - 20:27 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен

(Sorques @ 02.02.2014 - время: 20:20) (Плоский @ 02.02.2014 - время: 20:12) Идеи нет национальной. Одни бабки. А бабки не объединяют, они разобщают. Нету общей цели, нет общих ценностей. Вот что Вовчик Малой (т.е. Пелевин) сказал. Вы можете описать идею, о которой говорил герой Пелевина? Вы же судя по постам ее поняли... Могу, но я, разумеется, не разделяю такой идеи, которую хочет видеть Вовчик. Если расширить смысл его высказывания про отсутствии национальной идеи с криминального контекста до всего народа, он остается столь же справедлив.

evalery дата: 02-02-2014 - 20:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 2573 Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо Свободен

(avp @ 02.02.2014 - время: 19:59) (evalery @ 02.02.2014 - время: 19:27) Но при этом для здравомыслящих людей выглядит очень странной позиция нынешнего российского руководства, которое во имя процветания страны при откровенном содействии иерархов РПЦ усиленно тащит всех нас назад по временной линии, то есть в средневековое мракобесие, тогда как передовые в техническом и экономическом отношении страны свое благополучие видят в другом - в государственной поддержке и в развитии подлинной науки, в незамусоренном никакой идеологией воспитании и образовании подрастающего поколения. И потому рано или поздно российскому народу придется решать, куда нам всем идти: в прошлое, то есть во времена всесилья РПЦ, во власть лицемерных "христианских ценностей", или же в будущее, то есть в научно обоснованное технологическое общество, где нет места церковным и прочим предрассудкам. Не знаю, как оно будет в дальнейшем, но нет никакого сомнения, что народ на этот счет в итоге сделает правильный выбор. Одно другому не мешает: Хостинг фотографий Не мешает, но только при одном условии: чтобы религиозные организации были РЕАЛЬНО отделены от государства, а не только в тексте Конституции, как имеет место сейчас. Это значит, что деньги на свое содержание все конфессии должны добывать сами, а не брать их из государственной казны. Религиозным организациям следует также запретить диктовать обществу, какой морали и идеологии ему придерживаться, какие направление в искусстве, литературе и науке развивать, как членам общества одеваться, как воспитывать и образовывать детей, как трактовать свою историю и так далее. Нужно убрать всех священников из президиумов светских мероприятий и конференций, убрать теологические кафедры из государственных вузов, убрать слово "Бог" из государственного гимна, отменить для православного Рождества Христова статус государственного праздника. При необходимости и желании отдельные регионы, ведомства и организации могут предоставить право своим жителям и сотрудникам отмечать Рождество Христово, но нужно как можно быстрее отменить обязательную для всей страны эту зимнюю пьяную десятидневку под предлогом празднования Рождества, которая катастрофически выбивает все население страны из нормального рабочего ритма. Нужно прекратить поездки и перелеты на государственном транспорте по стране и за рубежом иерархов религиозных конфессий и разнообразных святых предметов. Если им это необходимо, иерархи должны оплачивать такие поездки из средств религиозной организации. Выступления своих представителей по всем СМИ религиозные организации должны также оплачивать на общих основаниях, как это делают прочие организации. Нужно ввести для всех конфессий не льготное налогообложение, как это имеет место сейчас, а такое же, как для всех прочих коммерческих организаций. Нужно также дать задание Счетной палате РФ, чтобы она документально установила, из каких средств финансировалось в разное время строительство храмов и прочих объектов религиозного назначения. Если в ходе проверки будет установлено присутствие в смете на такое строительство хоть малой доли государственных средств, то соответствующая религиозная организация должна будет возместить государству все понесенные им затраты. Но если организация сделать это будет не в состоянии, тогда нужно передавать это дело в суд, который должен будет решить судьбу средств, вложенных в объект, а также самого объекта. Наверное, для РЕАЛЬНОГО отделения религиозных организаций от государства необходимо будет сделать что-то еще, но все основные направления, кажется, я здесь назвал. ИМХО, но без этих мер превращение России в истинно СВЕТСКОЕ государство, причем не на словах, а на деле, будет в принципе невозможно. Это сообщение отредактировал evalery - 02-02-2014 - 22:07

Плоский дата: 02-02-2014 - 20:52 [ i ]

Мастер Репутация: 109 Статус: теплый Свободен

(Sorques @ 02.02.2014 - время: 20:34) (Плоский @ 02.02.2014 - время: 20:27) Могу, но я, разумеется, не разделяю такой идеи, которую хочет видеть Вовчик. Если расширить смысл его высказывания про отсутствии национальной идеи с криминального контекста до всего народа, он остается столь же справедлив. Я теперь понял, только одно, что идеи озвученные Пелевиным-Вовчиком вам не близки...но какие близки? Извините что пристаю, но мне показалось, что вы знаете эти скрепы и можете их озвучить.. Я за свободный мир, за мир без границ. За мир, где люди не дерутся за кусок хлеба. За мир, где ценится и культивируется, а не подавляется, личность каждого отдельного человека. Где не тратятся огромные средства на создание оружия для уничтожения друг друга, где одни нации не порабощают другие, а несут им знание и прогресс. Я за мир, в котором люди живут в союзе с природой, осознают себя ее частью, а не хозяевами. За то, чтобы научный прогресс служил человечеству, а не человечество научному прогрессу. За то, чтобы огромные ресурсы были направлены на искоренение голода и страданий, а не на процветание одной конкретной нации. Я за то, чтобы люди стали больше чувствовать, жить более эмоционально. Чтобы в мире каждый имел возможность самовыражения, чтобы деструктивные идеи не захватывали умы. Я за духовное развитие, в конце концов. Утопия, одним словом.

avp дата: 02-02-2014 - 20:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(evalery @ 02.02.2014 - время: 20:43) Наверное, для РЕАЛЬНОГО отделения религиозных организаций от государства необходимо будет сделать что-то еще, но все основные направления, кажется, я здесь назвал. ИМХО, но без этих мер превращение России в истинно СВЕТСКОЕ государство, причем не на словах, а на деле, будет в принципе невозможно. Грузия вроде бы светское, демократическое государство, довольно бедное по мировым стандартам, а я на днях прочитал, что там из госказны дают деньги четырем основным религиям...

Sorques дата: 02-02-2014 - 20:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(evalery @ 02.02.2014 - время: 20:43) Нужно убрать всех священников из президиумов светских мероприятий и конференций, убрать теологические кафедры из государственных вузов, убрать слово "Бог" из государственного гимна, отменить для православного Рождества Христова статус государственного праздника. При необходимости и желании отдельные регионы, ведомства и организации могут предоставить право своим жителям и сотрудникам отмечать Рождество Христово, но нужно как можно быстрее отменить обязательную для всей страны эту зимнюю пьяную десятидневку под предлогом празднования Рождества, которая катастрофически выбивает все население страны из нормального рабочего ритма. Этим и весьма успешно занимаются на Западе, но в итоге освободившуюся нишу просто занимаю Иные культуры и цивилизации...это опасно, ибо народ может потерять самоидентичность и через несколько десятков лет о некоторых народах останутся только воспоминания...

Sorques дата: 02-02-2014 - 20:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Плоский @ 02.02.2014 - время: 20:52) За мир, где люди не дерутся за кусок хлеба. Это стимулирует общество на какую то деятельность...без "драки" человечество выродиться и исчезнет... Утопия, одним словом. Ну да...

_Al_ дата: 02-02-2014 - 21:07 [ i ]
Мастер Репутация: 1561 Статус: Женат	Когда становится ясно, что заставить население ходить строем всё сложнее и сложнее, когда от населения всё активнее и активнее отделяется народ, то появляются внешние враги, с одной стороны, и духовные скрепы, с другой. Население увлекается и отвлекается. Но и то и другое в большей степени фикция, чем реальность.

Sorques дата: 02-02-2014 - 21:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(_Al_ @ 02.02.2014 - время: 21:07) Когда становится ясно, что заставить население ходить строем всё сложнее и сложнее, когда от населения всё активнее и активнее отделяется народ, то появляются внешние враги, с одной стороны, и духовные скрепы, с другой. Население увлекается и отвлекается. Но и то и другое в большей степени фикция, чем реальность. Да, но совсем без них тоже сложно...хотя бы новогодняя елка должна объединять один народ, но разные социальные и политические группы...

avp дата: 02-02-2014 - 21:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(_Al_ @ 02.02.2014 - время: 21:07) Когда становится ясно, что заставить население ходить строем всё сложнее и сложнее, когда от населения всё активнее и активнее отделяется народ, то появляются внешние враги, с одной стороны, и духовные скрепы, с другой. Население увлекается и отвлекается. Но и то и другое в большей степени фикция, чем реальность. Я выскажу парадоксальную на первый взгляд мысль: властям не нужны марширующие в одном направлении колонны. Вдруг не туда пойдут? Исходя из этого, чем более общество атомизировано, тем более выгодно властям.

evalery дата: 02-02-2014 - 21:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 2573 Статус: Ходить по морю необходимо, жить не так необходимо Свободен

(avp @ 02.02.2014 - время: 20:53) (evalery @ 02.02.2014 - время: 20:43) Наверное, для РЕАЛЬНОГО отделения религиозных организаций от государства необходимо будет сделать что-то еще, но все основные направления, кажется, я здесь назвал. ИМХО, но без этих мер превращение России в истинно СВЕТСКОЕ государство, причем не на словах, а на деле, будет в принципе невозможно. Грузия вроде бы светское, демократическое государство, довольно бедное по мировым стандартам, а я на днях прочитал, что там из госказны дают деньги четырем основным религиям... Во-первых, это дело парламента и правительства Грузии. Если они считают нужным - пусть выделяют деньги на религиозные организации. Это их право. Во-вторых, я бы даже не был против, если бы и у нас выделяли деньги из госбюджета на религиозные организации. Но только при двух условиях: 1) чтобы в законе о госбюджете было четко обозначено, какой конфессии, сколько и на какие ее нужды выделены средства; 2) чтобы голосование по этой части бюджета было ПОИМЕННЫМ. Народ имеет право знать, какую именно религиозную организацию лоббирует тот или иной депутат. Просто у нас сейчас все эти средства скрыты и обезличены. Фактически деньги идут, например, на счет РПЦ, но для чего и зачем - никто не знает. Точно также неизвестно, какие именно депутаты голосовали за данную статью бюджета. А если все это будет гласно, то я уверен, многие из них задумаются, прежде чем голосовать. И наконец, в-третьих. По Конституции, все религиозные организации у нас равны. Однако РПЦ, оказывается, всех равнее. Если у нас в стране зарегистрированы сотни религиозных организаций, то почему 90 с лишним процентов госпомощи получает именно РПЦ? Ответ однозначен: потому что она ближе всех стоит к государственной власти. Комментарии излишни. Это сообщение отредактировал evalery - 02-02-2014 - 21:35