Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Alex-Feuer
|
|
|
У Э. Золя есть замечательный роман "Разгром" Практически никакого натурализма, просто честный рассказ о разгроме французской армии пруссаками под г. Седан в 1871 г. |
|
ps2000
|
|
|
(Alex-Feuer @ 26-09-2018 - 15:52)Многих еще Бабель просто раздражает Так нечего про нашу славную буденновскую конную армию евреинам недорезанным писать свои поханые пейсатые пасквили |
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 26-09-2018 - 17:26) прошло сто лет и все немного развилось.. Значит пора укоротить. Я в сети привыкла к уважительному отношению автора к читателю. Видимо, потому что читатель ценен сам по себе, а не как источник бабла. Никто без предупреждения плоды своих фекальных мечтаний и прочих извращений на читателя не выливает. Хватает всякого, но люди вешают на свое творчество таблички с рейтингами и предупреждениями на все случаи жизни и обсуждают интересующее в кругу единомышленников. В таком случае, если человек табличкой "не подходи - убьет" пренебрег, прочитал и плюется - он сам себе злобный буратино. И даже у меня такое изредка, но бывает, когда инфа в шапке текста неоднозначная и надеешься, что автор вырулит в одну сторону, а он выруливает в совершенно противоположную. Так вот, если бы такой Ерофеев приперся в какое-нибудь сообщество и вывалил такого рода текст на всеобщее обозрение, его бы там ногами запинали. Собсна поэтому я периодически охреневаю от такого хамского отношения авторов к читателям и зрителям в оффлайне. Имхо, давно пора вводить такие вот предупреждающие таблички в кино и литературу. Чтоб человек знал, что ему предлагают, и всякую дрянь (на его личный вкус) мог обходить по широкой дуге, а не вляпываться по незнанию. Это сообщение отредактировал Lileo - 26-09-2018 - 17:58 |
|
ps2000
|
|
|
(Lileo @ 26-09-2018 - 17:56)Я в сети привыкла к уважительному отношению автора к читателю. Видимо, потому что читатель ценен сам по себе, а не как источник бабла. Что значит уважительное отношение к читателю при написании книги? Автор пишет о том, о чем хочет. Дело читателя - принять это или не принять И, не совсем понятно, зачем ему в какое-то сообщество припираться |
|
Lileo
|
|
|
(ps2000 @ 26-09-2018 - 19:33)Что значит уважительное отношение к читателю при написании книги? По-моему, я написала вполне ясно. Если пишешь на грани, а тем более за гранью норм приличий и морали - предупреди читателя, чтобы он не плевался после прочтения. Пусть твои книги будут читать меньше людей, но зато те, кому такое действительно интересно и нравится. Поскольку никакой системы предупреждений сейчас в издающейся литературе не существует, это можно сделать в аннотации или хотя бы в предисловии автора. |
|
Lileo
|
|
|
(ps2000 @ 26-09-2018 - 19:33) И, не совсем понятно, зачем ему в какое-то сообщество припираться Это довольно стандартная практика среди издающихся авторов. Приходить, например, на анонимные сетевые литературные конкурсы и пытаться всех поразить своим мастерством. На моей памяти, удачно такой эксперимент прошел только у Ольги Громыко - ее работы хвалили и еще до деанонимизации заметили узнаваемый стиль. Чаще же именитые авторы получают весомый ушат критики, за их работы не очень-то и голосуют. И по итогу они отползают зализывать раны. Несколько лет назад, по-моему, Ник Перумов так тихо слился. Это сообщение отредактировал Lileo - 26-09-2018 - 19:12 |
|
King Candy
|
|
|
(Lileo @ 26-09-2018 - 19:55) (ps2000 @ 26-09-2018 - 19:33) Что значит уважительное отношение к читателю при написании книги? По-моему, я написала вполне ясно. А может цель как раз - эпатаж, вызвать шок у читателя Нельзя предупреждать о таком ! ) эффект будет не тот что надо |
|
Lileo
|
|
|
(King Candy @ 26-09-2018 - 20:04) А может цель как раз - эпатаж, вызвать шок у читателя Нельзя предупреждать о таком ! ) эффект будет не тот что надо Ну вот такие авторы меня и бесят. Это я и называю хамским отношением к читателю. Это сообщение отредактировал Lileo - 26-09-2018 - 19:58 |
|
Cityman
|
|
|
(Alex-Feuer @ 26-09-2018 - 15:24)Достойного ответа ради в обоснование своей позиции попробуйте написать что-то более значимое, весомое и выпуклое, нежели В. Ерофеев. а у Ерофеева есть что-то значимое и весомое? |
|
ps2000
|
|
|
(Lileo @ 26-09-2018 - 18:55)По-моему, я написала вполне ясно. О чем и как должны были предупреждать Кафка, Набоков, Алешковский, Венедикт Ерофеев, Барков, Пелевин и многие другие? Вот это мне не понятно |
|
ps2000
|
|
|
(Lileo @ 26-09-2018 - 19:04)Это довольно стандартная практика среди издающихся авторов. Я не буду говорить о Перумове как об авторе, но уровень его, как мне кажется, соответствует тому, что бы приператься в какие-либо сообщества. Уровень обсуждаемого здесь Виктора Ерофеева - другой, хотя я не его поклонник, выше его уровень. Стругацким, на Ваш взгляд, тоже надо было кого-то о чем-то предупреждать? |
|
Sorques
|
|
|
(Cityman @ 26-09-2018 - 20:01)а у Ерофеева есть что-то значимое и весомое? Он либераст, значит ничего весомого быть не может, ибо без серпа и молота в груди, творчество убогое.."Русская красавица" на 20 языков переведена.."Свет дьявола. География смысла жизни" по мне гораздо интереснее, как и прочая не романная литература.. |
|
Лузга
|
|
|
(Sorques @ 27-09-2018 - 00:27) (Cityman @ 26-09-2018 - 20:01) а у Ерофеева есть что-то значимое и весомое? Он либераст, значит ничего весомого быть не может, ибо без серпа и молота в груди, творчество убогое.."Русская красавица" на 20 языков переведена.."Свет дьявола. География смысла жизни" по мне гораздо интереснее, как и прочая не романная литература.. Сочинения председателя Мао Цзэдуна переведено на большее количество языков. Это показатель? |
 sxn350983961
|
|
|
Интересно, с какой целью вытянули наверх древнюю (2015!),как говно мамонта тему? *Интересно происхождение упомянутых персонажей: Тургенев - богатый помещик, потомственный дворянин; Победоносцев - внук священника, сын профессора, self-made-man. Ерофеев - сын дипломата, "золотая молодежь", мажор. |
|
Sorques
|
|
|
(Lileo @ 26-09-2018 - 17:56). Я с вами соглашусь..когда автор использует фикальный натурализм, то несмотря на художественные достоинства произведения, у рядя читателей, это может некоторое отторжение..но причем здесь уважение? Это не более чем прием, для выражения неких эмоций.. |
|
Sinnerbi
|
|
|
Убогий какой то взгляд у Ерофеева на современную Россию и совершенно оторванный от реальности. Прям напрашивается классическое - как же далеки они от народа(С).Кто там у него тургеневская Россия? Кох, Боровой, Каспаров, Греф, Чубаис панимаишь? А жулье прихватизаторское т.е. олигархи тоже туда же? Страдальцы блин...
|
|
АндрЮч
|
|
|
(sxn350983961 @ 26-09-2018 - 20:51)Интересно, с какой целью вытянули наверх древнюю (2015!),как говно мамонта тему? "по улице едут мальчики-мажоры..." "...предчувствие... гражданской войны!" (Ю. Шевчук) |
|
sxn350983961
|
|
|
(Sinnerbi @ 26-09-2018 - 21:36)Убогий какой то взгляд у Ерофеева на современную Россию и совершенно оторванный от реальности. Прям напрашивается классическое - как же далеки они от народа(С).Кто там у него тургеневская Россия? Кох, Боровой, Каспаров, Греф, Чубаис панимаишь? А жулье прихватизаторское т.е. олигархи тоже туда же? Страдальцы блин... Про Ельцина забыли - вот настоящая тургеневская барышня. |
|
Lileo
|
|
|
(ps2000 @ 26-09-2018 - 21:02) О чем и как должны были предупреждать Кафка, Набоков, Алешковский, Венедикт Ерофеев, Барков, Пелевин и многие другие? Вот это мне не понятно Все, что в тексте может не понравится читателю, лучше выносить в предупреждения. Стандартные предупреждения для фанфиков и ориджей в сети: - всякие -измы и -филии (у Набокова педофилия) - инцест/твинцест/селфцест - нецензурная лексика - POV (повествование от первого лица - очень многие не выносят этого) - Мэри Сью/Марти Стью (неадекватно крутые персонажи - в сети за это лупят, а в издающейся литературе их толпы) - смерть персонажа - описание беременности - болезнь/инвалидность персонажа - насилие - натурализм, конечно (обычно на него указывает еще и высокий рейтинг) скрытый текст Вместе с жанром и рейтингом система предупреждений дает читателю хорошую возможность не нарваться на то, что он терпеть не может. Я была бы очень рада, если бы издающиеся книги оформлялись по тем же правилам. Это сообщение отредактировал Lileo - 26-09-2018 - 21:52 |
|
sxn350983961
|
|
|
(Lileo @ 26-09-2018 - 21:43)Вместе с жанром и рейтингом система предупреждений дает читателю хорошую возможность не нарваться на то, что он терпеть не может. Есть сейчас такие рейтинги в книгах, но случаются казусы с еще советскими писателями, когда их книги чуть ли не из школьной программы, запрещают к чтению школьникам. По формальным признакам насилия и т.п. *Самое печальное, когда из фильмов, снятых уже в демократические времена, цезура вырезает или запикивает целые сцены, как например эпизод с кондуктором к/ф "Брат". |
|
Lileo
|
|
|
(ps2000 @ 26-09-2018 - 21:09)Я не буду говорить о Перумове как об авторе, но уровень его, как мне кажется, соответствует тому, что бы приператься в какие-либо сообщества. Уровень обсуждаемого здесь Виктора Ерофеева - другой, хотя я не его поклонник, выше его уровень. Можно и поговорить. Имхо, Перумов плох и вторичен, но очень уверен в себе. Ерофеева я не читала и теперь уже точно не буду. Я не делаю исключений из-за уровня автора. И Толстому, и тем более Достоевскому есть за что поставить предупреждения. А уж Стругацким - сам бог велел. Тем более что Борис Натанович, вроде бы, вел какой-то сетевой то ли конкурс, то ли сборник рассказов молодых фантастов. Значит, скорее всего, без проблем принял бы сетевые правила оформления (я в курсе, что они не везде в сети используются, но они удобны). |
|
Lileo
|
|
|
(Sorques @ 26-09-2018 - 22:14)Я с вами соглашусь..когда автор использует фикальный натурализм, то несмотря на художественные достоинства произведения, у рядя читателей, это может некоторое отторжение..но причем здесь уважение? Уважение при том, что нормальный автор несет свои изыски только тем, кому они нужны. А остальных отгоняет соответствующей табличкой. Например, если бы перед текстом стояло предупреждение: "осторожно, фекальная тематика", я бы в принципе не начинала читать этот текст и никаких претензий к автору не имела бы. |
|
Cityman
|
|
|
(Sorques @ 26-09-2018 - 21:27) (Cityman @ 26-09-2018 - 20:01) а у Ерофеева есть что-то значимое и весомое? Он либераст, значит ничего весомого быть не может, ибо без серпа и молота в груди, творчество убогое.."Русская красавица" на 20 языков переведена.."Свет дьявола. География смысла жизни" по мне гораздо интереснее, как и прочая не романная литература.. да уж, описание половых похождений проститутки - это великий по смыслу роман. До Сонечки Мармеладовой героине романа Ерофеева как до Китая пешком |
|
Sorques
|
|
|
(Cityman @ 26-09-2018 - 22:17)да уж, описание половых похождений проститутки - это великий по смыслу роман. До Сонечки Мармеладовой героине романа Ерофеева как до Китая пешком В литературе или живописи, важно не Что, а Как..сюжет вторичен.. А что образ проститутки, рвет духовные скрепы?Катя Маслова, это иное? Или истории из купринской "Ямы"? |
|
Sorques
|
|
|
(Lileo @ 26-09-2018 - 22:09)Уважение при том, что нормальный автор несет свои изыски только тем, кому они нужны. А остальных отгоняет соответствующей табличкой. Чем то напоминает..В фильме присутствуют сцены курения. Минздрав предупреждает, что курение опасно для вашего здоровья 
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Штрафы увеличат в 10 раз Пригожин решил власть качнуть-во время войны? Россия - великая страна? Толерантность или особенные дети Выставка "Миры тела" фон Хагенса |