moishe | |
|
(А!лень @ 17-01-2019 - 08:08)И каким боком это к "двойному гражданству"? Что за нелепые вопросы ? Мы же тут с Хрюнделем на пару решаем вопрос о том, почему бы вообще не отказаться от второго российского гражданства. коль всё так плохо ... :)))) |
билдер | |
|
(Sorques @ 17-01-2019 - 01:37) Пишите, что хотите, но разве я или кто то другой, Не может поинтересоваться источником инфы? Такая практика общения, на Политике, Истории и Серьезном уже много лет..с 2006 точно.. Иначе хо будет бла-бла и обмен эмоциями ..такое интересно в болталках, но не в серьезных беседах.. Билдер, у вас странная реакция, такие даже у новичков не всегда бывают, а вы годами здесь пишите и обижаетесь, на обычный вопрос о фактах, а не домыслах.. Слушайте! Вы даже не прочли до конца мой пост, вот этот, https://www.sxn.io/dvojnoe-grazhdanstv...l где сказано, что даже сами украинские законодатели говорят, что наличие двойного гражданства того или иного гражданина в Украине очень трудно доказать. Это пишется и в одной из ссылок, которые я выложил. А вы мне как в суде тут начали мордой тыкать в то, что я не могу документировать свои слова и начали указывать на странность моей реакции на это . Тут сколько раз я вёл беседы с предоставлением ссылок и указывал на то, что это не мои слова, это ссылки на документы, и знаете что мне отвечали? ...Я, дескать, столько ссылок не читаю - это тупая трата времени, и видео предоставленное вами смотреть не обязан. Что касается ссылок , то вы тоже предоставляли весьма спорные ссылки , например, вы превозносили реформы Косыгина-Либермана, которые, по вашему мнению , не были доведены до конца. И что вам суть этих реформ преподавали в институте. Я тогда попутешествовал в Сети и нашёл множество ссылок на эти реформы, преимущественно современные, постперестроечные. Самая простая ссылка из Википедии, которая гласит: "В современной историографии доминирует точка зрения о сворачивании реформы либо о её полной неудаче. Если в 1967 году (в разгар косыгинских реформ) на закупку зерна было затрачено 50,2 тонны золота, то в 1972 году — 458,2 тонны (!) (эти данные историки А. Коротков и А. Степанов обнаружили в архивах Политбюро ЦК КПСС). Это были не реформы, а путь в никуда… " Я тогда не стал развивать дискуссию по этому поводу , а зачем? Вы экономист, я - строитель. В конце концов вы могли просто прервать мои доводы простым вопросом - а вы экономист? Нет? Тогда в сад! Ну, утрированно конечно! То же самое и с информацией о двойном гражданстве лиц, широко известных вна Украине. Если сами законодатели Украины не могут доказать двойное гражданство друг-друга , то как это могу сделать я? Я лишь взял данные из украинских источников и выложил их сюда. А вы выразили сомнение в их правдивости и назвали это одним из элементов иформационной войны, что кстати справедливо. Кто там на этих источниках зарегистрировался - мне вообще по барабану! На любом источнике в Сети в нынешнее время может зарегистрироваться черт знает кто! А мне что с этим делать? И последнее! Ну неужели вы думаете, что Беня Коломойский не имеет гражданство какой-либо ещё страны? А бывший премьер Украины Арсений Яценюк? Неужели думаете, что Порошенко, памятуя печальный опыт своего предшественника, не предпринял никаких шагов по получению гражданства в другой стране? Может поспрошаем про это самих украинцев? Может у них есть более правдивая информация по этому поводу? Это сообщение отредактировал билдер - 17-01-2019 - 11:44 |
Безумный Иван | |
|
Итак, пора делать вывод. Дополнительное гражданство нужно людям по разным причинам. Кому-то для творческой реализации, кому-то для связи с родственниками. К таким у меня недоверия нет. А вот к тем, кто получает гражданство что бы в зависимости от конъюнктуры менять место жительства, те обычно не ценят Россию как Родину. И как правило проповедуют русофобию, благо в России она не запрещена, а где-то ещё и хорошо оплачивается. ТакихТаким я не доверяю |
А!лень | |
|
(Безумный Иван @ 17-01-2019 - 15:04)Итак, пора делать вывод. Что такое ценить как Родину? И еще вопрос - вы слышали о белорусофобии, украинофобии, францефобии, американофобии? Нет? А почему не слышали? |
Безумный Иван | |
|
Любить как Родину значит считать себя её частью. А не просто местом рождения. Про перечисленные Вами фобии не слышал. Зато слышал про антисемитизм. Такая же фобия как и русофобия.
|
А!лень | |
|
(Безумный Иван @ 17-01-2019 - 15:54)Любить как Родину значит считать себя её частью. А не просто местом рождения. Про перечисленные Вами фобии не слышал. Зато слышал про антисемитизм. Такая же фобия как и русофобия. Знаете почему не слышали? До Путина и термин русофобия был мало распостранен. Удобно все на русофобию списывать. Осталось задуматься почему именно русофобия а не например францефобия так одолевает весь мир. Россия то вроде в стороне от дорог и пересекается не так часто |
Безумный Иван | |
|
(А!лень @ 17-01-2019 - 16:02) (Безумный Иван @ 17-01-2019 - 15:54) Любить как Родину значит считать себя её частью. А не просто местом рождения. Про перечисленные Вами фобии не слышал. Зато слышал про антисемитизм. Такая же фобия как и русофобия. Знаете почему не слышали? До Путина и термин русофобия был мало распостранен. Удобно все на русофобию списывать. До Путина была не русофобия, а советская угроза |
А!лень | |
|
(Безумный Иван @ 17-01-2019 - 17:32) (А!лень @ 17-01-2019 - 16:02) (Безумный Иван @ 17-01-2019 - 15:54) Любить как Родину значит считать себя её частью. А не просто местом рождения. Про перечисленные Вами фобии не слышал. Зато слышал про антисемитизм. Такая же фобия как и русофобия. Знаете почему не слышали? До Путина и термин русофобия был мало распостранен. Удобно все на русофобию списывать. До Путина была не русофобия, а советская угроза Не путаем теплое с мягким. Советская угроза исходила из союза, а русофобия извне |
Безумный Иван | |
|
(А!лень @ 17-01-2019 - 17:33) (Безумный Иван @ 17-01-2019 - 17:32) (А!лень @ 17-01-2019 - 16:02) Знаете почему не слышали? До Путина и термин русофобия был мало распостранен. Удобно все на русофобию списывать. До Путина была не русофобия, а советская угроза Не путаем теплое с мягким. Советская угроза исходила из союза, а русофобия извне Ниччо не понял. Советская угроза и русофобия это одно и то же |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 17-01-2019 - 15:04). И как правило проповедуют русофобию, Как правило, русофобы, это горлопаны с ура-патриотическими лозунгами..кричат в сети и в реале о большой любви к стране, машины патриотизмом обвешивают, а при этом пилял бюджет какой нибудь районной поликлиники и авто на газоны ставят..неуважение к соотечественникам, наплевательство на их нужды, это и есть отторжение к своему народу... На словах быть патриотом, очень легко, а вот элементарно это проявить в малом, зачастую проблема для многих.. Ты как оцениваешь, делишь патриотов и НЕпатриотов-русофобов? По паспортам? Они нужны для многого, если человек активен в каких то делах или социальной жизни, ибо мир давно глобальный..это никак.. Я вот каждый день русофобов вижу, наверное без паспортов..идет человек по тротуару, а нечто-некто не сбавляя скорости проезжает по луже возле него..такой человек не может хорошо относится в своим гражданам..кто он? По мне русофоб, а ты скажешь просто невоспитанный гражданин, ибо будешь оценивать его по словам на стадионе, у телевизора или в сети.. |
А!лень | |
|
(Безумный Иван @ 17-01-2019 - 17:37) (А!лень @ 17-01-2019 - 17:33) (Безумный Иван @ 17-01-2019 - 17:32) До Путина была не русофобия, а советская угроза Не путаем теплое с мягким. Советская угроза исходила из союза, а русофобия извне Ниччо не понял. Советская угроза и русофобия это одно и то же По этой версии советская угроза исходила из Союза западным странам. Русофобия по версии тоже исжодит из России и угрожает Западу или наоборот? |
Безумный Иван | |
|
(А!лень @ 17-01-2019 - 17:46)По этой версии советская угроза исходила из Союза западным странам. И та и другая угроза по версии русофобов исходит из России и несет опасность миру |
Sorques | |
|
(билдер @ 17-01-2019 - 11:42)где сказано, что даже сами украинские законодатели говорят, что наличие двойного гражданства того или иного гражданина в Украине очень трудно доказать. Это пишется и в одной из ссылок, которые я выложил. Если трудно, то это значит можно верить любым словам? А вы мне как в суде тут начали мордой тыкать в то, что я не могу документировать свои слова и начали указывать на странность моей реакции на это . Билдер, здесь не бложка поклонников чего то, где все должны быть одного мнения о чем либо, если так, то как вести беседу-спор, кроме как тезис-антитезис? Правильно, фактами и их опровержением..Факты, Есть в источниках информации, как я вам заметил выше, сообщение о том что президент встретился с таким то политиком на сайте президента России или в основных СМИ, это ФАКТ, а вот сообщение об этом в бложке, это никак..или есть дословное цитирование..Вася сказал следующее "Все будет хорошо", а есть журналисткая интерпретация... В своей речи, Вася рассказал о том, что все будет хорошо...последние не есть факт, где бы это не было напечатано..потому что много вариантов для вранья и нужного угла..Вася попытался сказать о хорошем-Вася надеется на лучшее-Вася все думает, что все на так катастрофично, Вася считает что конец света произойдет несколько позже..и т.д. причем это варианты без вранья.. Я тогда не стал развивать дискуссию по этому поводу , а зачем? Вы экономист, я - строитель. В конце концов вы могли просто прервать мои доводы простым вопросом - а вы экономист? Нет? Тогда в сад! Ну, утрированно конечно! Я так не общаюсь..бред какой то, а не общение..другое дело, что мне проще ориентироваться в этой теме и я вас уем в беседе..Также как вы меня, если я начну рассуждать о стройматериалах и процессе кладки кирпича.. Я лишь взял данные из украинских источников и выложил их сюда. Это не источники, а просто слова каких то людей.. Вы наверное не поняли о чем мы общались..Не об Украине или тамошних проблемах с гражданством..Мне безразлично что происходит в другом государстве..совсем пофиг...речь только об источниках, т.к. меня всегда поражают люди,?которые берут слова Васи Пупкина, написанные на заборе и выдают их за инфу..Вы настолько наивны и верите любым словам без фактов? Я только об этом.. |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 17-01-2019 - 17:46)Как правило, русофобы, это горлопаны с ура-патриотическими лозунгами..кричат в сети и в реале о большой любви к стране, машины патриотизмом обвешивают, а при этом пилял бюджет какой нибудь районной поликлиники и авто на газоны ставят..неуважение к соотечественникам, наплевательство на их нужды, это и есть отторжение к своему народу... Машины на газоны ставят и пилят бюджет только те у кого наклейки на машинах? На словах быть патриотом, очень легко, а вот элементарно это проявить в малом, зачастую проблема для многих.. В чем например? Заметь, я тоже различаю патриотов и ура-патриотов. Так же как и либералов убежденных и уличных Ты как оцениваешь, делишь патриотов и НЕпатриотов-русофобов? По паспортам? Они нужны для многого, если человек активен в каких то делах или социальной жизни, ибо мир давно глобальный..это никак.. Читаем внимательно вот этот мой пост и убеждаемся что это не так https://www.sxn.io/dvojnoe-grazhdanstv...l Я вот каждый день русофобов вижу, наверное без паспортов..идет человек по тротуару, а нечто-некто не сбавляя скорости проезжает по луже возле него..такой человек не может хорошо относится в своим гражданам..кто он? Явно не русофоб, а просто быдло. Ведь он обливает грязью всех людей не интересуясь русский он или нет. Тем более в той стране где сейчас лужи русских наверное не большинство. Моя страна сейчас в снегу По мне русофоб, а ты скажешь просто невоспитанный гражданин, ибо будешь оценивать его по словам на стадионе, у телевизора или в сети.. Ага. А если задетый им гражданин окажется евреем, значит он антисемит. |
Sorques | |
|
Вить, быдлить в отношении соотечественников, может кто угодно, человек любых взглядов, но вот тогда не нужно из себя изображать супер-патриота и заявлять, что любишь народ-граждан.. Я плохой человек, не рассказываю о том, как я готов жизнь отдать за благо других, не живу служением отчизне, не клеймю весь мир, где все против нас..но берегу спокойствие соседей по ночам или когда стоит человек у зебры, торможу и жду чтобы он прошел, ибо уважаю его как человека и соотечественника..а вот быдло, я таковыми не считаю, они для меня агенты госдепа и русофобы, так как от них страдают граждане.. Также отношусь к лоснящимся ворам, с правильными, красивыми словами.. А для тебя русофобы, все те, кто критикует власть которая тебе лично симпатична или вспоминает какие то негативные моменты истории и черты народа..у тебя и Салтыков-Щедрин наверное русофоб.. Это от того, что ты живешь ушами, а не смотришь в суть.. |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 17-01-2019 - 15:04)Итак, пора делать вывод. Как ты таких вычисляешь? |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 17-01-2019 - 18:57)Вить, быдлить в отношении соотечественников, может кто угодно, человек любых взглядов, но вот тогда не нужно из себя изображать супер-патриота и заявлять, что любишь народ-граждан.. Все граждане России делятся на тех кто не уважает окружающий (быдло) и тех кто уважает окружающих. Так же все граждане России делятся на тех кто любит Россию и тех кто не любит Россию. И я не понимаю почему ты хочешь приравнять тех кто любит Россию к быдлу, а тех кто не любит Россию к тем кто уважает окружающих. Ты проводил исследования? Я не проводил и по моему мнению тот кто любит Россию может попасть в категорию быдла и в категорию уважающих окружающих. Так же и тот кто не любит Россию по отношению к любой другой качественной категории может быть и тем и тем. А кричащий или рассказывающий всем какой он патриот относится скорее к ура-патриоту. Давай не будем натягивать сову на глобус и приравнивать разные категории не имея результатов исследований. Я тебе уже писал что знаю таких патриотов, которым я руки не подам. Но это не мешает им быть патриотами. И лично в жизни а не на форуме знаю людей откровенно ненавидящих все русское, но как товарищ он абсолютно надежный и никогда не предаст. Мы просто никогда не говорим с ним о политике, а если и говорим, то для того что бы поржать друг над другом. Также отношусь к лоснящимся ворам, с правильными, красивыми словами.. А для тебя русофобы, все те, кто критикует власть которая тебе лично симпатична или вспоминает какие то негативные моменты истории и черты народа..у тебя и Салтыков-Щедрин наверное русофоб.. Это от того, что ты живешь ушами, а не смотришь в суть.. Не критикуют власть, а ненавидят все русское. Я и сам критикую власть. Но русофоб критикует ее не критично. Начнешь с ним дискутировать, от вроде бы совершенно справедливой претензии он переходит на критику всего и вся. Он до последнего скрывает что ему ненавистен сам русский народ одним фактом своего существования. Его наводящими вопросами долго ведешь к этому и наконец его прорывает. Я знаю тут двух таких форумчан которых я довел до такого камминг-аута. Ники называть не буду и ссылок не дам. Ибо компроматы не коплю, они мне не нужны. Один кстати уже включил дурака и отказывается что подобное писал. Это вдвойне забавно. Изучать внутренний мир таких личностей. Как ты таких вычисляешь? А я их специально не вычисляю. Я когда общаюсь с человеком и узнаю что у него второе гражданство, для меня это на тот момент ничего не значит. А когда узнаю как он относится ко всему русскому, вот тут двойное гражданство и сыграет роль гирьки на моей чаше весов в отношении этого человека. |
билдер | |
|
(Sorques @ 17-01-2019 - 18:18) Это не источники, а просто слова каких то людей.. Вы наверное не поняли о чем мы общались..Не об Украине или тамошних проблемах с гражданством..Мне безразлично что происходит в другом государстве..совсем пофиг...речь только об источниках, т.к. меня всегда поражают люди,?которые берут слова Васи Пупкина, написанные на заборе и выдают их за инфу..Вы настолько наивны и верите любым словам без фактов? Я только об этом.. Ну почему просто каких-то людей? Вот в этом видео, сам Коломойский признаёт, что у него не одно гражданство! Поковыряться - можно найти инфу и на других узнаваемых лиц Украины. И да! Вы правы! Плевать что там у них происходит, нам бы самим тут разобраться, у себя. Но ведь топик-стартер тоже однозначно задаёт вопрос - почему россиян так корёжит от того, что кто-либо в их стране имеет несколько гражданств? Оказывается, в неприятии этого явления россияне не одиноки? Некоторые обсуждающие тут совершенно справедливо, на мой взгляд, спрашивают - а для чего им двойное гражданство? Кому они собираются служить? Такие же вопросы раздаются и в Раде Украины. Поэтому в неприятии двойного гражданства россиян не надо значит так винить? Что касается меня, я всего лишь возразил гражданке Украины, что двойное гражданство у них запрещено, и перечислил фамилии некоторых узнаваемых лиц Украины, которые, по моему мнению, имеют двойное гражданство. Вас покоробило отсутствие документов подтверждающих двойное гражданство на перечисленные фамилии? Тогда возникает резонный вопрос: почему вы не попросили ссылку на документ запрещающий иметь двойное гражданство у гражданки Украины ? И я не наивный, я уверен, что перечисленные лица имеют двойное гражданство, просто мне пока лень искать подтверждение своим словам. Да и пусть они имеют хоть 10 паспортов! Плевать! Однако подтверждение одной фамилии я нашёл, случайно! Значит есть подтверждения и на другие фамилии! |
PARAND | |
|
(Sorques @ 16-01-2019 - 21:07) (PARAND @ 16-01-2019 - 20:30) Повторяюсь, кто имеет двойное гражданство те готовят для себя запасной плацдарм чтоб во время слинять,пример недавний.... господин Минц.... Проблем, сесть на самолет и получить статус беженца или вид на жительство, особых нет..заранее, это делать не обязательно.. Ну статус беженца или гражданина разве роли не играет? |
Безумный Иван | |
|
(Sorques @ 16-01-2019 - 21:07) (PARAND @ 16-01-2019 - 20:30) Повторяюсь, кто имеет двойное гражданство те готовят для себя запасной плацдарм чтоб во время слинять,пример недавний.... господин Минц.... Проблем, сесть на самолет и получить статус беженца или вид на жительство, особых нет..заранее, это делать не обязательно.. Как это нет? Депортируют и дело с концом. Для получения статуса беженца основания нужны, доказательства того что тебя преследуют по политическим мотивам и жизни твоей угрожает опасность. Шаткая гарантия. Януковичу повезло, а вот Романовым нет. |
Sorques | |
|
(билдер @ 17-01-2019 - 19:56)Ну почему просто каких-то людей? Вот в этом видео, сам Коломойский признаёт, что у него не одно гражданство! Я о Порошенко вроде писал, что инфа отсутствует.. почему россиян так корёжит от того, что кто-либо в их стране имеет несколько гражданств? Оказывается, в неприятии этого явления россияне не одиноки? Сейчас вектор такой..с одной стороны на холодную войну с Западом, а с другой, те кто вещает, сами оказывается имеют гражданство или собственность Там..граждане, воспитанные в советских традициях, рассматривают второе гражданство, как нечто равносильное измене Родине..наш диалог, здесь не поняли бы большая часть жителей планеты.. Однако подтверждение одной фамилии я нашёл, случайно! Значит есть подтверждения и на другие фамилии!п "Есть мнение" что Моисей Соломонович Борецкий (Урицкий) был геем и был убит своим любовником Леонидом Перельцвейгером..значит можно найти подтверждение того, что и все большевики были геями? |
А!лень | |
|
(билдер @ 17-01-2019 - 19:56)Что касается меня, я всего лишь возразил гражданке Украины, что двойное гражданство у них запрещено, и перечислил фамилии некоторых узнаваемых лиц Украины, которые, по моему мнению, имеют двойное гражданство. Логично. Значит все граждане Украины имеют "двойное". На самом деле ни один гражданин Украины не имеет двойного |
билдер | |
|
(Sorques @ 17-01-2019 - 20:27) Я о Порошенко вроде писал, что инфа отсутствует.. Значит относительно других у вас особых возражений нет? Сейчас вектор такой..с одной стороны на холодную войну с Западом, а с другой, те кто вещает, сами оказывается имеют гражданство или собственность Там..граждане, воспитанные в советских традициях, рассматривают второе гражданство, как нечто равносильное измене Родине..наш диалог, здесь не поняли бы большая часть жителей планеты.. Это что выходит? Пока не вымрет население воспитанное в советских традициях - картина с двойным гражданством будет аналогичной во всех постсоветских республиках? п "Есть мнение" что Моисей Соломонович Борецкий (Урицкий) был геем и был убит своим любовником Леонидом Перельцвейгером..значит можно найти подтверждение того, что и все большевики были геями? Ну а что? Помните, как на центральном телевидении в постперестроечные времена открыто говорили о том, что и Ленин был гомиком? Всё будет зависеть от того, как преподнесут это в СМИ. В советские времена говорили, что кровожаднее Ивана Грозного не было на Руси, и что он уничтожил уйму народу. Теперь вот вещают что он по сравнению с другими монархами Европы - вообще божий одуванчик! И ещё раз повторяю! Если начнётся крепкая борьба за президентство в Украине - противники Порошенко выкопают о нём всё! Но я предполагаю, что уж если США имеют сильное влияние на Украину, и США не плюнет на всё это, то особой борьбы не будет - просто США назначат другого президента. |
билдер | |
|
(А!лень @ 17-01-2019 - 20:30)Логично. Значит все граждане Украины имеют "двойное". Ну не имеют - пусть не имеют! Мне всё равно! |
Sorques | |
|
(Безумный Иван @ 17-01-2019 - 19:45)Все граждане России делятся на тех кто не уважает окружающий (быдло) и тех кто уважает окружающих. Согласен. Так же все граждане России делятся на тех кто любит Россию и тех кто не любит Россию Вот здесь туман..на "любят-не любят", как люди делятся? Становятся у карты и одни умиляются со слезами на глазах, а другие плюют в нее? Я в реале, не знаю русофилов и русофобов, люди более естественны и многогранны.. И лично в жизни а не на форуме знаю людей откровенно ненавидящих все русское, но как товарищ он абсолютно надежный и никогда не предаст. Мы просто никогда не говорим с ним о политике, Может ты с ним говоришь под определенным углом, а на самом деле он просто критик каких то недостатков народа или страны? Не критикуют власть, а ненавидят все русское. Я и сам критикую власть. Но русофоб критикует ее не критично. Начнешь с ним дискутировать, от вроде бы совершенно справедливой претензии он переходит на критику всего и вся. Он до последнего скрывает что ему ненавистен сам русский народ одним фактом своего существования. Его наводящими вопросами долго ведешь к этому и наконец его прорывает. Я знаю тут двух таких форумчан которых я довел до такого камминг-аута. Часто люди просто спорят ради спора.. -Русская кухня, самая лучшая в мире! -Какая нафиг русская кухня, она почти вся заимствованна от других народов Что то наподобие такого..по сути они может и правы, но звучит не очень патриотично..Ты о таких схемах? А я их специально не вычисляю. Я когда общаюсь с человеком и узнаю что у него второе гражданство, для меня это на тот момент ничего не значит. А когда узнаю как он относится ко всему русскому, вот тут двойное гражданство и сыграет роль гирьки на моей чаше весов в отношении этого человека. Вот ты меня достаточно неплохо знаешь, вернее мое отношение к ряду вещей..Я много что критикую или о чем то спорю, причем на темы менталитета народа..я тогда тоже русофобствую? Я правда не очень понимаю что это..русский, наверное имеет право быть критиком истории своей страны и народа..разве нет? |
Рекомендуем почитать также топики: Медведев снова жжет. Военные преступления на Украине.№3. Уроки Стерлитамака 28 апреля. Обращение ВВП. Что сделано по газу? |