Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 333
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Marinw @ 06-04-2020 - 19:13)
(Misha56 @ 06-04-2020 - 17:33)
Горбачёв ничего не предал.
Ибо когда его привели к властьи, уже ничего нельзя было сделать.
Развал союза уже был предрешон.
И в первую очередь заинтересованы в этом были наменклатурщики, так как много пути передать власть и деньги своим наследникам у них не было.
В том то и дело, что предал.
Просто у него не хватило ума, чтобы решить стоящие перед страной задачи.
Сначала поплыл по течению (под руководством своей супруги), а потом только обрадовался, что Ельцин завершил его черное дело

Не кто не мог решить те задачи сохраняя СССР и командную экономику.

Ни кто.
Ошибка Горбачёва как раз в том что он пытался спасти неспасуемое.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6946
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 06-04-2020 - 19:21)

Гайдар тут конечно ни при чем, всё Чубайс окаянный...

Вам вопрос.. А как должна была проходить приватизация "по честному"? Ну чтобы все граждане после нее были довольны.. Раздать именные акции, которые нельзя продать на рынке? Потом бах и предприятие разорилось, ибо продукция неконкурентоспособна или что то пошло не так.. Граждане готовы разделить риски?
Еще вопрос.. Если акции не торгуются на бирже, то на какие деньги развивать предприятие? Дотации из бюджета и все по новой, здрасте советские грабли?
На какие деньги датировать советские убыточные предприятия?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 333
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Mamont @ 06-04-2020 - 19:13)
Сельхозпроизводители дотируются везде в миреhttps://www.vedomosti.ru/business/articles/..._s_gospomoschyu

Как датируются?
В США например фермерам платят за то чтобы они не допускали перепроизводства.
И за посев свыше положенного несчадно штрафуют.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6946
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Misha56 @ 06-04-2020 - 19:36)
(Mamont @ 06-04-2020 - 19:13)
Сельхозпроизводители дотируются везде в миреhttps://www.vedomosti.ru/business/articles/..._s_gospomoschyu
Как датируются?
В США например фермерам платят за то чтобы они не допускали перепроизводства.
И за посев свыше положенного несчадно штрафуют.

Датируются и все..) Если фермер, то ничего не делает, ничем не рискует, не конкурирует, а бабло на тракторе в банке получает.. Вернее фантики, которые тогда при такой экономике ничего не стоят.. Подробности, которые говорят о том, что все далеко не так, только либерастов интересуют, которые" хотят как в 90-х"..
Призывать почитать и понять написанное хотя бы в своих ссылках, бесполезно..
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-04-2020 - 18:35)
На какие деньги датировать советские убыточные предприятия?

А на какие деньги дотируются современные российские предприятия ? "Мираторг» является крупнейшим в АПК России получателем государственной помощи как в виде субсидий, так и в виде льготных кредитов, что неоднократно критиковалось другими участниками рынка и экспертами[7][6][27]." © Википедия
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 975
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(muse 55 @ 06-04-2020 - 19:49)
(Sorques @ 06-04-2020 - 18:35)
На какие деньги датировать советские убыточные предприятия?
А на какие деньги дотируются современные российские предприятия ? "Мираторг» является крупнейшим в АПК России получателем государственной помощи как в виде субсидий, так и в виде льготных кредитов, что неоднократно критиковалось другими участниками рынка и экспертами[7][6][27]." © Википедия

Да и не только Мираторг. Постоянно читаем, что автомобилестроители, нефтяники, авиапроизводители, банки и прочие, и прочие, и прочие требуют дотаций, субвенций, льгот, уменьшения налогов, докапитализации. У нас получается вся экономика убыточна?
Still Warm
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 755
  • Статус: Помолчать бы с кем...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 06-04-2020 - 19:53)
(muse 55 @ 06-04-2020 - 19:49)
(Sorques @ 06-04-2020 - 18:35)
На какие деньги датировать советские убыточные предприятия?
А на какие деньги дотируются современные российские предприятия ? "Мираторг» является крупнейшим в АПК России получателем государственной помощи как в виде субсидий, так и в виде льготных кредитов, что неоднократно критиковалось другими участниками рынка и экспертами[7][6][27]." © Википедия
Да и не только Мираторг. Постоянно читаем, что автомобилестроители, нефтяники, авиапроизводители, банки и прочие, и прочие, и прочие требуют дотаций, субвенций, льгот, уменьшения налогов, докапитализации. У нас получается вся экономика убыточна?

Так это и есть то, что называется "распил".
И к капитализму отношения не имеет.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 975
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-04-2020 - 19:35)
(avp @ 06-04-2020 - 19:21)
Гайдар тут конечно ни при чем, всё Чубайс окаянный...
Вам вопрос.. А как должна была проходить приватизация "по честному"?

Она не должна была проходить совсем или, во всяком случае, в столь ограниченные сроки. Кто-то из этой сладкой парочки, Чубайс вроде, неоднократно говорил, что эффективность работы приватизированных предприятий его совсем не заботила, главное было - поскорее раздать в частные руки общественную собственность.
PS. Ничто не мешало молодому капиталисту построить аналогичное предприятие рядом с советским заводом и победить его в честной конкурентной борьбе. Да, это долго.
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 327
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-04-2020 - 19:26)
Почему я знал, что вы это пишите?
.

Нострадамус аднака 00003.gif

Хорошо.. Отпустили цены из вредности, чтобы сделать плохое хорошим людям и для того чтобы разбогатели плохие, а денег на дотации в 1992, было полно.. Под ногами валялись.

Деньги были на вкладах населения, и их надо было изъять, любыми путями как зерно в продразвёрстку.

Я даже не говорю о том, что между полем и магазином, есть целый экономический процесс, который стоит денег..

Какие поля? Продали нефть, газ закупили пальмовое масло и прочую химию набодяжили продуктов в ярких упаковках. Всё тип топ
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6946
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 06-04-2020 - 19:49)
А на какие деньги дотируются современные российские предприятия ? "Мираторг» является крупнейшим в АПК России получателем государственной помощи как в виде субсидий, так и в виде льготных кредитов, что неоднократно критиковалось другими участниками рынка и экспертами[7][6][27]." © Википедия

Дотации, согласитесь разные бывают и точечные.. GM тоже датировали после банкротства, а PAN AM не стали.. Все предприятия невозможно датировать.. В 90-х их также датировали.. Например "чудесный" АЗЛК.. или ЗИЛ..
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 696
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-04-2020 - 17:55)
Единственный способ на конец 91 начало 92 был отпуск цен, психологически неприятный, но это дало возможность покупать еду, а не искать ее..
Заслуга Гайдара, только в том, что он согласился принять непопулярное решение..

Либерализация цен могла сработать ТОЛЬКО в комплексе с остальными частями классической шоковой терапии, а именно принятие бездефицитного бюджета и обуздание инфляции. Ни того ни другого сделать только внутренними резервами НИГДЕ не удавалось. Польше списали половину госдолга и открыли льготную кредитную линию. С России содрали весь гос долг до копеечки и никаких тебе льготных кредитов. В результате страна рухнула в задницу гиперинфляции, из которой начала выбираться только в 1997, но через год дефолт, и устойчивый рост начался только с ростом мировых цен на нефть. Гайдар экономист или жопа с ручкой? Он не знал к чему приведет его вариант псевдо шоковой терапии? Знал, но струсил, что его просто грохнут, и стал проводить в жизнь свои псевдо реформы, а на деле просто тотальный грабеж населения. Да , основная "заслуга" в проведении подлючной рассейской приватизации принадлежит не ему, а его подельнику Чубаису. Не замарался Егор Тимурович с ваучерами. Может все таки совесть была и в такую уж совсем откровенную аферу он не полез.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6946
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 06-04-2020 - 20:01)
. Ничто не мешало молодому капиталисту построить аналогичное предприятие рядом с советским заводом и победить его в честной конкурентной борьбе. Да, это долго.

А советский завод, продолжать датировать как АЗЛК? За наш счет..
Зачем?

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6946
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 06-04-2020 - 20:54)
. Польше списали половину госдолга и открыли льготную кредитную линию.

В России, не допустили к участию в приватизации иностранцев.. А в Польше?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 696
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-04-2020 - 20:58)
(Sinnerbi @ 06-04-2020 - 20:54)
. Польше списали половину госдолга и открыли льготную кредитную линию.
В России, не допустили к участию в приватизации иностранцев.. А в Польше?

В Польше приватизацию растянули на десяток лет. Там в начале приватизировали мелкие лавчонки и предприятия, а не как у нас сразу Уралмаш, Норникель и т.п. К тому же тотальная приватизация была уже после провальной псевдо шоковой терапии Гайдара. Это к Чубаису панимаишь(С)ЕБН
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1075
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 06-04-2020 - 18:15)
(Тания @ 06-04-2020 - 18:01)
(Sorques @ 06-04-2020 - 17:55)
Заслуга Гайдара, только в том, что он согласился принять не популярное решение..
А если эта его заслуга привела к ужасающим последствиям, это тоже считается заслугой?
Человеку иногда приходится ампутировать конечности.
Последствия ужасающие - человек становится инвалидом.
Заслуга это хирурга?
Да. Если на самом деле пациенту надо было просто подстричь ногти

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-04-2020 - 21:35
Aim77
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 34
  • Статус: С идиотами не спорю.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 06-04-2020 - 21:24)
В Польше приватизацию растянули на десяток лет.
В Польше приватизация и коммерциализация государственных предприятий были одними из элементов "шоковой терапии" Лешека Бальцеровича.


Из 8000 предприятий, предназначавшихся к началу 90-х гг. для большой приватизации, первоначально были переданы на возмездной основе в частные руки (в значительной части — иностранным инвесторам) только 1150 из них. Другие 5000 объектов были превращены в принадлежащие приватизационному ведомству предприятия, которые должны были провести исключительно своими силами, т.е. без финансовой помощи государства, собственное санирование (кредиты для этого они могли получать только на обычной коммерческой, возвратной и платной, основе), добиться самоокупаемости и рентабельности и тем самым подготовить себя к последующей приватизации уже на выгодной для государства и производственных коллективов основе. Остальные 1850 объектов, наиболее слабых в финансово-экономическом отношении и поэтому бесперспективных, были сразу же закрыты.

https://lektsii.org/8-108108.html

И как тебе такое? И это в маленькой Польше! И там не было такова как у нас политическова противостояния.

Это сообщение отредактировал Aim77 - 07-04-2020 - 08:05
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 333
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 06-04-2020 - 21:24)
(Sorques @ 06-04-2020 - 20:58)
(Sinnerbi @ 06-04-2020 - 20:54)
. Польше списали половину госдолга и открыли льготную кредитную линию.
В России, не допустили к участию в приватизации иностранцев.. А в Польше?
В Польше приватизацию растянули на десяток лет. Там в начале приватизировали мелкие лавчонки и предприятия, а не как у нас сразу Уралмаш, Норникель и т.п. К тому же тотальная приватизация была уже после провальной псевдо шоковой терапии Гайдара. Это к Чубаису панимаишь(С)ЕБН

Вообще то мелкие лавочки и предприятия в Полше всегда были в частном владении, так что о их приватизации речи не было.
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-04-2020 - 19:53)
ЗИЛ Дотации, согласитесь разные бывают и точечные..

Не понял.... Дотация -есть подъем предприятия . ЗИЛ вполне бы мог заполнить нишу , где кончалась Газель. На средних магистралях и дальних....
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 345
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 06-04-2020 - 21:35)
Да. Если на самом деле пациенту надо было просто подстричь ногти

От гангрены стрижка ногтей не поможет
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6946
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 06-04-2020 - 22:09)
] Не понял.... Дотация -есть подъем предприятия . ЗИЛ вполне бы мог заполнить нишу , где кончалась Газель. На средних магистралях и дальних....

Я об отраслевых дотациях.. ЗИЛ мог, АЗЛК мог, но в итоге не смогли.. Наверное потому что либерасты управляли, а не люди болеющие душой за свою работу и державу.. Я кстати без стеба.. Но проблема в том, что таких вот мужиГов в тельняшках единицы и на них экономику не построить.. Давать дотации, чтобы их либо разворовали, либо просто пустили по ветру?
Есть еще способ, человек с ружьем за спиной.. Дали директору деньги, он не справился.. 10 лет.. Вы хотите быть директором на таких условиях?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6946
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 06-04-2020 - 21:24)
В Польше приватизацию растянули на десяток лет. Там в начале приватизировали мелкие лавчонки и предприятия, а не как у нас сразу Уралмаш, Норникель и т.п.

Я же давал вам ссылку на приватизацию по годам, крупнейших польских предприятий, в таком же разговоре? Они по большей части бы приватизированы в тоже время что и у нас..
Еще дать?
провальной псевдо шоковой терапии Гайдара.

А чем она была провальная? Люди хоть что то стали покупать в магазине, пусть и в меньшем количестве.. А в декабре 1991, в магазине не было элементарного.. Гайдар справился на 100%..но повторюсь, люди ассоциируют свои проблемы с тем, кто был на слуху во власти в это время.. Папа-мама потеряли работу и не смогли покупать игрушки, значит счастливое детство украл тот, кто в этот момент все расхлебывал..
Скажите, вы талоны в Рязани( если не ошибся с городом) с какого года стали получать? Вы писали что с тех пор как пришли из армии в конце 70-х..
Я ничего не спутал?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 696
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Aim77 @ 06-04-2020 - 21:46)
(Sinnerbi @ 06-04-2020 - 21:24)
В Польше приватизацию растянули на десяток лет.
В Польше приватизация и коммерциализация государственных предприятий были одними из элементов "шоковой терапии" Лешека Бальцеровича.


Из 8000 предприятий, предназначавшихся к началу 90-х гг. для большой приватизации, первоначально были переданы на возмездной основе в частные руки (в значительной части — иностранным инвесторам) только 1150 из них. Другие 5000 объектов были превращены в принадлежащие приватизационному ведомству предприятия, которые должны были провести исключительно своими силами, т.е. без финансовой помощи государства, собственное санирование (кредиты для этого они могли получать только на обычной коммерческой, возвратной и платной, основе), добиться самоокупаемости и рентабельности и тем самым подготовить себя к последующей приватизации уже на выгодной для государства и производственных коллективов основе. Остальные 1850 объектов, наиболее слабых в финансово-экономическом отношении и поэтому бесперспективных, были сразу же закрыты.
https://lektsii.org/8-108108.html

И как тебе такое? И это в маленькой Польше! И там не было такова как у нас политическова противостояния.

С политического противостояния в Польше начался развал соц лагеря и самого СССР. Но даже в Польше не стали все сразу приватизировать, а дали время на санацию предприятий. У нас же по признанию самого Бендукидзе Уралмаш ушел за 0,001% стоимости. Такого не было нигде в Восточной Европе и олигархов таких как у нас у них тоже нет. Да и вообще в прошедшей через приватизацию Чехии децильный коэффициент, коэффициент Джинни показывают уровень разницы в доходах населения меньший чем в странах Западной Европы.
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 696
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 06-04-2020 - 22:43)
Я же давал вам ссылку на приватизацию по годам, крупнейших польских предприятий, в таком же разговоре? Они по большей части бы приватизированы в тоже время что и у нас..
Еще дать?

Вот там выше пост о том как проходила приватизация в Польше. Похоже на нас?

А чем она была провальная? Люди хоть что то стали покупать в магазине, пусть и в меньшем количестве.. А в декабре 1991, в магазине не было элементарного.. Гайдар справился на 100%..но повторюсь, люди ассоциируют свои проблемы с тем, кто был на слуху во власти в это время.. Папа-мама потеряли работу и не смогли покупать игрушки, значит счастливое детство украл тот, кто в этот момент все расхлебывал..
Скажите, вы талоны в Рязани( если не ошибся с городом) с какого года стали получать? Вы писали что с тех пор как пришли из армии в конце 70-х..
Я ничего не спутал?

Я пришел из армии в 1977. Тогда еще можно было купить всё. Провальной политика Гайдара была потому, что привела даже не к падению , а развалу всего производства в стране на протяжении почти 10 лет. НЕЛЬЗЯ проводить только либерализацию цен при перспективе гиперинфляции и дефицитном бюджете. Это можно делать только для обогащения кучки привластной сволочи. К стати провальной ее считает сам Джеффри Сакс, который был главным идеологом польской шоковой терапии.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6946
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Aim77 Вы злоупотребляете жирным шрифтом.
Максимум одно предложение можно выделить, а не простыни.
Исправьте.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6946
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sinnerbi @ 06-04-2020 - 22:59)
Вот там выше пост о том как проходила приватизация в Польше. Похоже на нас?


Немного иначе, но вы не ответили.. Иностранцев в Польше допустили к приватизации?
И второй вопрос.. Основные польские предприятия разве не в 90х были приватизированы?
Я пришел из армии в 1977. Тогда еще можно было купить всё.

Я ошибся и вы не писали, что талоны у вас в городе стали давать в конце 70-х?
Как видите, я даже запомнил в каком городе и в каком году..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

воровство в России. не чиновники

Распад Евросоюза из - за коронавируса

Обратно в бараки

Грудинина в президенты?

Концепция "молниеносного удара"




>