Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 758
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(de loin @ 05-11-2021 - 03:52)
Течение реки происходит независимо от решения людей им воспользоваться в своих целях, например, для постройки ГЭС. Да, это безусловно важный процесс в т. ч. для владельцев и пользователей ГЭС, который объективно идёт независимо от них и что?.. Это как-то препятствует их интересам или наоборот способствует?

Так значит все таки первично не желание и воля элит, а их способность распознать вовремя и оседлать определенные объективные процессы, которые появляются, развиваются и прекращаются вне желаний и требований элит. Те из элит, которые вовремя не смогли распознать и оседлать в лучшем случае успевают смыться, а в худшем лишаются головы.
Antoninna
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Без статуса
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Уважаемый de loin, Вы не могли бы подобрать другое слово? Термин "элита" глуп, в переводе он означает "лучший", "избранный".

Элитка не управляет обществом. Это устаревший взгляд на общество, происходящий из концепций, что жизнь общества определяет царь. Царь якобы строит города, ведет войны, принимает религии, устанавливает законы. Вы всего лишь заменили царя на элиты. Теория элит такой же нелепый взгляд на общество, что концепция "царя" или "героя".

Представители элитки не отличаются от обычных граждан интеллектом, образованием и доступом к информации, поэтому элитка в этом смысле не обладает преимуществами перед бабушками у подъезда. Информация об обществе "элитариям" не нужна, им важно иметь информацию о других "элитариях", чтобы перегрызть им глотку и не дать перегрызть свою. Примеры слабоумных "элитариев" можно приводить долго.

Верхи не могут по своему разумению и произволу влиять на объективно важные явления и процессы: экономику, демографию, войну, науку, образование. Хотя в борьбе друг с другом, "элитарии" препятствуют развитию общества.

Постоянная грызня в верхах приводит к тому, что единственной заботой верхов является сохранение и улучшение своего положения наверху. Все управленческие решения принимаются с учетом этой борьбы. В этом смыле ваши "элитарии" несвободны в принятии решений. Отбор среди элитки происходит по тому признаку, кто более налгый, жадный и коммуникабельный.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 916
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sinnerbi @ 05-11-2021 - 13:22)
(de loin @ 05-11-2021 - 03:52)
Течение реки происходит независимо от решения людей им воспользоваться в своих целях, например, для постройки ГЭС. Да, это безусловно важный процесс в т. ч. для владельцев и пользователей ГЭС, который объективно идёт независимо от них и что?.. Это как-то препятствует их интересам или наоборот способствует?
Так значит все таки первично не желание и воля элит, а их способность распознать вовремя и оседлать определенные объективные процессы, которые появляются, развиваются и прекращаются вне желаний и требований элит. Те из элит, которые вовремя не смогли распознать и оседлать в лучшем случае успевают смыться, а в худшем лишаются головы.
С одной стороны да, а с другой стороны бывают люди со способностями, но их не реализовывают, например, по слабости воли, отсутствия желания, интереса к этому, а есть наоборот, у которых с этим всё в порядке. Это очень важно.
Например, Россию можно назвать страной изобретателей. Её жители или выходцы из нашей страны сделали немало изобретений, научных открытий, НО часто проблема была во внедрении этого в жизнь в России прежде всего. Есть изобретение, а есть нововведение. По-английски: invention и innovation. Американцы не столько сами что-то изобретают, сколько хапают изобретения из-вне (нередко вместе с изобретателями иммигрантами) и внедряют их у себя. А у нас к этому очень халатно и расточительно относятся, безхозяйственно.
Бывает, что гений сам не осознаёт ценности того, что он сделал (поэтому сам же может это похоронить), а это оценивают другие не гениальные люди.
Так что иметь стремления и способность их реализовывать – важнейшие качества для элиты. Плохие или хорошие эти стремления для обществ – это другой вопрос. Бывает в какие-то периоды, что для общества лучше, когда его возглавляет апатичный тюфячок, а не чокнутый мега-деятель. А бывает, что наоборот.

Это сообщение отредактировал de loin - 05-11-2021 - 14:25
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 916
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Antoninna @ 05-11-2021 - 14:13)
Уважаемый de loin, Вы не могли бы подобрать другое слово? Термин "элита" глуп, в переводе он означает "лучший", "избранный".
термин условен и не мной выдуман как сам, так и область его применения. А философами, социологами специально занимавшимися этой проблематикой.
А прямые переводы не всегда адекватны. Всё зависит от контекста.


Элитка не управляет обществом. Это устаревший взгляд на общество, происходящий из концепций, что жизнь общества определяет царь. Царь якобы строит города, ведет войны, принимает религии, устанавливает законы. Вы всего лишь заменили царя на элиты. Теория элит такой же нелепый взгляд на общество, что концепция "царя" или "героя".
Вы вновь чересчур всё обобщаете, все «элитки» под одну гребёнку или метёлку.
Простите, но Вы рассуждаете довольно расплывчато, оцениваете односторонне, бездоказательно и не предлагая никакой альтернативы. Представьте, наконец, Ваш новый взгляд на общество, взамен устаревшему.


Представители элитки не отличаются от обычных граждан интеллектом, образованием и доступом к информации, поэтому элитка в этом смысле не обладает преимуществами перед бабушками у подъезда.

– вот яркий пример того, о чём я только что сказал выше. Из двух парадигм: 1) стакан заполнен наполовину и 2) стакан наполовину пуст, Вы избрали вторую. Ну и что дальше? Вы говорите полуправду – полуложь. Одни представители элиты не отличаются, а другие отличаются перечисленным, и?


Информация об обществе "элитариям" не нужна
а чем обоснована эта уверенность и что Вас привело к такой мысли, предположению?


Верхи не могут по своему разумению и произволу влиять на объективно важные явления и процессы: экономику, демографию, войну, науку, образование.
Это неправда. Верхи верхам рознь. Марионеточные верхи тоже влияют на перечисленное, подчиняясь тем, от кого они зависят. Пусть не по своей, а по чужой воле, но влияют. Ну, хорошо, можно перенести оси координат к тем, кто управляет не номинально, а фактически, что это принципиально меняет? А что касается науки, образования, экономики, демографии, то это как раз замечательный пример того как на всё это можно влиять, направлять эти процессы тем или иным образом.

Это сообщение отредактировал de loin - 05-11-2021 - 15:20
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(de loin @ 05-11-2021 - 03:35)
(Format C @ 05-11-2021 - 05:38)
насчет "неважно как это оформлено и какое общество". Для меня, например, ЕСТЬ разница...
Ну, а Вам вроде от этого должно быть ни жарко, холодно. Или Вы всё же пожили в каких-то из этих стран, например, в скандинавских или арабских?
Если Вам с Паретто ни жарко и не холодно от того, в каком обществе жить, это вовсе не означает, что другие должны думать так-же.
В скандинавских странах жил, нравится. Мне, с менталитетом современноно россиянина, легко в их общество интегрироваться.
В арабских не жил, и не хотел бы, даже за огромные деньги (т.е. с высоченной зарплатой). Там элита, направляющая жизнь масс - исламская, с неприемлимыми для меня прибабахами.
----
В современной России выстроилась норма пренебрежения к законам. Т.е. направленная элитой "жизнь по понятиям" (которые надо понимать). Это для меня - приемлемо. Привычно.

Это сообщение отредактировал Format C - 05-11-2021 - 16:32
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 916
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 05-11-2021 - 15:28)
----
В современной России выстроилась норма пренебрежения к законам. Т.е. направленная элитой "жизнь по понятиям" (которые надо понимать). Это для меня - приемлемо. Привычно.
Здесь опечатка? Частица -не- отсутствует перед словом -приемлемо-? Или всё верно, опечаток нет?

Это сообщение отредактировал de loin - 05-11-2021 - 17:08
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Там все правильно, никакой опечатки. Современный российский вариант несоблюдения законов меня не пугает. Как и скандинавская склонность к их безупречному соблюдению. Могу комфортно жить в обеих этих системах.

Это сообщение отредактировал Format C - 05-11-2021 - 17:12
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 916
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 05-11-2021 - 17:11)
Там все правильно, никакой опечатки. Современный российский вариант несоблюдения законов меня не пугает. Как и скандинавская склонность к их безупречному соблюдению. Могу комфортно жить в обеих этих системах.
В России это в силу партикуляризма: «я сам гораздо лучше знаю как мне в данной ситуации лучше поступить, нежели какие-то там чиновники где-то там наверху, придумавшие этот закон или эти правила». Условно говоря, к примеру, «если я сейчас же не рискну проскочить на красный свет, то хреново будет и мне, и ещё множеству народа. Без разницы: что я соблюду ПДД, что попаду в аварию от нарушения и не окажусь вовремя там, где нужно. Но если мне повезёт и удачно проскочу, то в итоге будет отлично и радостно всем». 00064.gif

Это сообщение отредактировал de loin - 05-11-2021 - 17:25
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен

Современный российский вариант несоблюдения законов меня не пугает.

Как примеры 1. сдавал на водительские права в Питере, в 2002-м. Экзаменатор валил всех, кто не заплатил , скажем так, "гаишной системе приема взяток". С легким сердцем заплатил и я: два правых поворота,за рулем, и права в кармане. Никаких угрызений совести, ибо - система!
2. Вскоре пересдавал на права в Квебеке. Тут пришлось изрядно готовится. На экзамене пол часа вождения по разным сложным местам. Тоже понравилось, никакого психологического дискомфорта.
Имея опыт "жизни по понятиям" легко подстроится к жизни по закону.

Это сообщение отредактировал Format C - 05-11-2021 - 17:37
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 916
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Format C @ 05-11-2021 - 17:31)
Имея опыт "жизни по понятиям" легко подстроится к жизни по закону.

Что ж, закалка. И как не скучно теперь без понятий? 00064.gif
Там тоже они есть, только на других этажах, в других корпусах...
Antoninna
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Без статуса
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Уважаемый De loin, к сожалению, не прочла Ваши тексты, они слишком длинные и сумбурные. Если в двух словах, теории элит абсурдны, потому что нет никаких элит. Элита - это лучшие и избранные, а лучших и избранных людей не бывает. Теория элит это попытка обосновать неравенство. И непонимание ее авторами того, как существует и развивается общество.


de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 916
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Antoninna @ 05-11-2021 - 20:03)
И непонимание ее авторами того, как существует и развивается общество.

Ну, Вы-то, надеюсь, это понимаете лучше них? 00003.gif
Только по неведомым причинам держите это в секрете.
Antoninna
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Без статуса
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Уважаемый de loin, у Вас ущербное образование, раз Вас обучили отсталой теории элит и внушили, что это вершина общественной мысли. Не вижу смысла восполнять пробелы Вашего образования.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 916
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Antoninna @ 05-11-2021 - 21:51)
Уважаемый de loin, у Вас ущербное образование, раз Вас обучили отсталой теории элит и внушили, что это вершина общественной мысли. Не вижу смысла восполнять пробелы Вашего образования.

Ясно, просто троллите...
Оформитель 63
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 4
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
В старое доброе время я причислял себя к интеллигенции...Сегодня из этой темы узнал, что отношусь к МАССАМ...И возрадовался я и возликовал...!
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 661
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Элиты, массы, граждане

Поневоле вспомнилось название темы семинара по истории КПСС, на первом курсе.

Вождь, партия, класс, массы В принципе много общего...

И везде не люди, не народ, не общество, а именно массы.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 06-11-2021 - 13:22
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 916
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 06-11-2021 - 13:21)
Элиты, массы, граждане

Поневоле вспомнилось название темы семинара по истории КПСС, на первом курсе.

Вождь, партия, класс, массы В принципе много общего...

И везде не люди, не народ, не общество, а именно массы.

Да, в советских учебных материалах любили «массовость», но наряду со словом народ. В лозунгах же значилось: Да здравствует советский народ, а не да здравствуют советские массы. 00003.gif
Термин -народ- характерен, также для консервативных идеологий, националистических. А вот для либеральных важно обращение к индивиду, хотя они точно также работают с массами и воспринимают их как массы и достигли бо́льших успехов, чем вышеназванные в массовых социальных технологиях.
Antoninna
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Без статуса
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Уважаемый Yellowfox, согласна с Вами, последователи теорий элит народ презирают, а себя относят к элите, если не управленческой, то хотя бы интеллектуальной. По их мнению, народ это тупое стадом, которым должны управлять избранные.

Почему теории элит устаревшие и реакционные? Потому что когда-то аристократы и буржуазия, в отличие от большинства народа, хорошо питались, не теряли силы в изнурительном труде, получали образование и доступ к культуре. Тогда верхи превосходили низы интеллектуально и культурно. А потом проблема голода была решена, низы добились 8-часового рабочего дня и получили всеобщее образование. Теперь превосходство верхов над низами имеет надуманный характер.
плим
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 9
  • Статус: и ничего не значит
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И слово то какое противное - "илита". И представители в основной своей массе - всякая сволочь. Ради поддержания реноме "властителей дум" и "пассионариев" любое "письмо сорока двух" подпишут.

Это сообщение отредактировал sxn362388555 - 06-11-2021 - 14:26
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 916
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Antoninna @ 06-11-2021 - 14:18)
Уважаемый Yellowfox, согласна с Вами, последователи теорий элит народ презирают, а себя относят к элите, если не управленческой, то хотя бы интеллектуальной. По их мнению, народ это тупое стадом, которым должны управлять избранные.

Почему теории элит устаревшие и реакционные? Потому что когда-то аристократы и буржуазия, в отличие от большинства народа, хорошо питались, не теряли силы в изнурительном труде, получали образование и доступ к культуре. Тогда верхи превосходили низы интеллектуально и культурно. А потом проблема голода была решена, низы добились 8-часового рабочего дня и получили всеобщее образование. Теперь превосходство верхов над низами имеет надуманный характер.

Вы хотите сказать, что в СССР не было элиты или элит, а страной управлял образованный народ по 8 часов в сутки?? 00003.gif

Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1220
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Элиты. Массы.
Элитный массаж.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7082
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 06-11-2021 - 14:23)
Вы хотите сказать, что в СССР не было элиты или элит, а страной управлял образованный народ по 8 часов в сутки?? 00003.gif

ОН вам скажет, что элиты в советские времена, только и делали что считывали настроения и насущные проблемы граждан..этот разговор уже был несколько лет назад..
Частично можно согласиться, что тренд настроений определяет курс элит, но только частично, ибо элиты часто бывают пассионарными, как в 1917 или 1991 и задают вектор на десятилетия..
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(de loin @ 05-11-2021 - 03:35)
Иван Грозный принимал челобитчиков лично... по-моему Грозным были недовольны, в основном, представители элиты. Точнее её олигархической части. А народ об этом царе слагал комплиментарные песни.

У меня тоже сложилось примерно такое мнение о его правлении.

(de loin @ 05-11-2021 - 03:35)
Мао Цзэдун жил в Китае, Саудовский шейх в Аравии... Они вроде не занимались международной экспансией своей специфики правления.

Массам, как я понимаю, совершенно пофиг, занимается или не занимается их вождь международной эспансией своей специфики правления. На их жизнь такая эспансия никоим образом не влияет.

(de loin @ 05-11-2021 - 03:35)
Чиновник (секретарь, референт?) из кабинета премьер-министра скандинавских стран на велике? И что?... В скандинавском варианте может иметь место вид понта. А может, что суверенитет там на минимальной отметке и реальная точка управления находится не в кабинете премьера, а где-то за пределами госграниц.

В Швеции испокон веков парламент ограничивал власть короля - даже бедный Карл 12-й сетовал, что ему не выделяют средств на войну, и вел постоянные перепалки с парламентом (только Густав Ваза, пожалуй, достиг на короткое время власти, близкой к абсолютной, за счет своего авторитета) - этот исторический феномен отложил отпечаток на всю последующую жизнь скандинавов, до нынешних времен.

Это сообщение отредактировал Format C - 07-11-2021 - 01:22
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 916
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 05-11-2021 - 02:29)
de loin, у вас несколько феодальная схема.. Сейчас или в постс- индустриальном капитализме ( можете любое другое название придумать) элиты и НЕэлиты, достаточно быстро переходят их одного состояния в другое и поэтому всё заинтересованы в равных гражданских правах..
Или вы о чем то другом?

С учётом того, что стартовало в прошлом году, увеличится и ускорится переход из элит в НЕэлиты.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 826
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Мне лично без разницы, где я нахожусь - в массах, или в элитах - по чьей-то классификации.
Лишь бы был в реале нормальный уровень жизни, спокойствие, отсутствие идеологического мозго-промывания, которое нельзя в любой момент выключить.
И приятное для глаз, и сердца, окружение.

Это сообщение отредактировал Format C - 07-11-2021 - 04:22
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Радиоведущие

события в Белоруссии

Помоги сделать страну лучше

Уже не охота запивать пищу водой

Российский рубль ВСЁ. Теперь официально.




>