Эпоха Брежнева

de loin дата: 17-06-2016 - 00:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

Вообще идея, написанная в стартпосте, о том, что СССР якобы сгубило естественное человеческое стремление к улучшению своей жизни звучит довольно странно. Интересно, это распространяется на любую страну мира или в этом была сугубая уникальность Советского Союза, что его самосохранение базировалось на какой-то спартанской аскезе (как не вообще на мазохизме)? Ясно что, конечно же, другие куда более серьёзные факторы комплексно сыграли в этом свою зловещую роль. Это был золотой век номенклатуры, когда она являясь уже полвека господствующим слоем общества, тем не менее только в брежневскую эпоху добилась полноты гарантий своего существования: физических, экономических, социальных. Вместе со своими семьями советская номенклатура насчитывала ½ млн. человек. В брежневскую эпоху горизонтальная мобильность высших кадров господствовала над вертикальной (ротацией). Вот это как раз на партийном языке и называлось «застоем», и Горбачёв впервые публично употребил этот термин как раз в этом смысле, и советская элита его вполне поняла, в отличие от населения, которому внушили этот термин в значении стагнации экономики. Это верно только отчасти, а в основном, это больше касалось других сфер жизни, я бы сказал скорее эмоциональной. Ну и верхушка перешла к режиму социального самовоспроизводства, превратившись при этом в замкнутую группу, лишённую стратегического видения и которая всё больше удовлетворяла свои материальные потребности на Западе. Ведь и определённая её часть, клюнув на западную идею конвергенции социализма и капитализма, всё более стремилась к интеграции с Западным миром, но при всём этом становилась тем не менее всё более неадекватной современному миру. Контакты с Западом на неё почему-то действовали не мобилизующе, а напротив разлагающе социально и морально. А у народа, в свою очередь, к концу брежневского правления выросло безразличие, «трофейные» настроения итп. Ну, ещё такие тенденции шли: реальная власть постепенно смещалась на средний уровень, т.е. в обкомы и ведомства. СССР постепенно утрачивал качества единого нар-хоз. комплекса, а экономика – плановый характер. В ряде республик и областей (особенно в Закавказье и Средней Азии) партаппарат сращивался с хозяйственными органами, а те в свою очередь с теневой экономикой. Парт-хоз-теневые кланы формировались таким образом. Ну, и «геронтократия», конечно, всех уже достала. Короче говоря, к сер. 80-х достигло пика острое противоречие между достигнутым высоким уровнем научно-технического, военно-промышленного, общеэкономического развития с одной стороны, и низким управленческим, интеллектуально-волевым и стратегическим уровнем советской верхушки, с другой. Это и явилось в дальнейшем главной причиной разрушения СССР, а не стремление населения улучшить свой быт (как будто в 20–50-е годы такого стремления не было ). Вопрос: было ли это, как утверждают некоторые, генетически заложено в советскую систему, а потому фатально вело к тому, что произошло в 1991 г. или всё же была какая-то реальная альтернатива этому косому тупиковому пути, приведшему к катастрофе? Наверное, многие очень удивятся, если сказать: была! Да, был такой шанс на самом деле в 1965–67 гг., который был упущен и похоронен. Был да сплыл благодаря роли некоторых личностей в истории.

Ramse$ дата: 17-06-2016 - 01:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен

Что такое «нефтяная игла» и что в этом плохого? Как же по вкусу пришёлся некоторым этот глупый эвфемизм! Разбираться, что это означает? ЗАЧЕМ?! Всё же сказано и преподнесено на блюдечке с каёмочкой. Брежнев начал войну в Афгане! Сталин лично расстрелял миллиард! Ленин был немецким шпионом! Хрущов - деревенский самодур! Андропов - свихнувшийся от своих кровавых происков гэбист! Горбачёв - западный засланец! Штампы, господа, штампы. Старение человека начинается с момента его рождения. Так и развал новой страны начался в 1918 году. И говорить, что кто-то ОДИН виноват в развале СССР по меньшей мере глупо.

Sorques дата: 17-06-2016 - 03:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(de loin @ 17.06.2016 - время: 00:58) Да, был такой шанс на самом деле в 1965–67 гг., который был упущен и похоронен. Был да сплыл благодаря роли некоторых личностей в истории. А может и к лучшему, что косыгинские реформы не стали осуществлять? Ну оттянула бы советская власть еще пару десятков лет, но тем самым все глубже погружаясь в болото из которого мы до сих пор выбраться не может..придурки большевики. в 1917 устроили из страны лабораторию, по изготовлению утопий, а далее все уже просто стали заложниками системы, которую они заложили...единственно что жалко, это уход ряда республик из единого государства, а падение коммунистов это безусловное благо..

de loin дата: 17-06-2016 - 23:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 17.06.2016 - время: 03:51) (de loin @ 17.06.2016 - время: 00:58) Да, был такой шанс на самом деле в 1965–67 гг., который был упущен и похоронен. Был да сплыл благодаря роли некоторых личностей в истории. А может и к лучшему, что косыгинские реформы не стали осуществлять? Ну оттянула бы советская власть еще пару десятков лет, но тем самым все глубже погружаясь в болото из которого мы до сих пор выбраться не может.. Нет, я не об этом, не о реформе Косыгина – Либермана, хотя там слово «реформа» надо ставить в кавычки, поскольку от реформы там было мало чего. Там, собственно был дальнейший отход от принципов соц. планирования в пользу неудачно заимствованных элементов западных экономических моделей, видимо, в результате плохого понимания всех этих вещей. И, по-моему, если бы эту реформу вполне осуществили, то это не отсрочило бы, а только катализировало деструктивные тенденции. Собственно её и свернули тогда, когда экспериментально начали убеждаться в этом. Я о другом, происходившем в это же время, об упущенном шансе совершить реальный прогрессивный исторический рывок в будущее, выводивший нашу страну на принципиально новый уровень развития. Советская номенклатурная верхушка заблокировала ряд научных разработок. А именно: В сфере управления – прогрессивную систему ОГАС (Общегосударственная Автоматизированная Система), разработанная под руководством акад. В.М. Глушкова. Это была научно-техническая система управления обществом и экономикой на основе динамичного самосовершенствовавшегося планирования, которое обеспечивало СССР прогрессивный истоρический рывок. Но это создавало угрозу номенклатуре: прозрачность власти; вскрывало теневой административный рынок и фальсификацию выполнения планов, производственных заданий итд. И спрятаться от этой системы было невозможно. Ну, и кроме того эта разработка Глушкова создавала угрозу Западу возможностью победы СССР в мирном соревновании с ним. Поэтому здесь интересы Запада и сов. номенклатуры совпали и они совместными усилиями, хотя и не сговариваясь, расправились со всем этим. Потом, правда была попытка сов. руководства использовать какие-то технические элементы системы Глушкова, но это была профанация, поскольку элементы работали только в системе, а не по отдельности, терялся смысл всего этого. В сфере энергетики – разработки по холодному ядерному синтезу (И.С. Филимоненко). Если бы его работы не угробили, то по-сути дела возникала принципиально новая энергетика, которой уже не нужна была ни нефть, ни всё остальное. Это была энергетическая революция, которая била и по нашим ведомствам, и по западным, подрывавшая им в дальнейшем возможность делать собственное благополучие на нефти. В сфере обороны – интегрированный оборонно-наступательный океаническо-сухопутно-космический комплекс, разработанный нашим гениальным конструктором В.Н. Челомеем. Беда в том, что у него были плохие отношения с секретарём ЦК и в дальнейшем министром обороны Д.Ф. Устиновым, который гробил его работы. Если бы Челомею, Филимоненко, Глушкову удалось реализовать свои разработки, то мы бы уже разговаривали с Западом и он с нами совсем по-другому, совсем с других позиций. Уже можно было тогда прекратить за ненадобностью гонку вооружений, забиравшую до 45% госбюджета, и пустить эти средства на мирное развитие страны. Вот эти перечисленные, так сказать, «три кита» выводили нашу страну вообще на совершенно иной уровень, в колоссальный цивилизационный отрыв от Запада, оставляя его позади на многие десятки лет, как минимум. Советская система – это был системный анти-капитализм, но его проблема заключалась в том, что его производственная база была такая же как у капитализма – промышленная. Для того, чтобы этот анти – со знаком минус превратился в нечто со знаком плюс и ушёл вперёд (нельзя строить будущее на одном отрицании, нужна какая-то положительная программа) – в посткапитализм, нужно было решить 3 проблемы. Надо было создать принципиально новое управление обществом, которое бы вытянуло производство. Нужна была новая энергетика и нужен был рывок в обороне. Всё это СССР мог сделать в 1965–75 гг., поскольку все эти программы были рассчитаны на внедрение к 1973–75 гг. Но интерес номенклатуры с одной стороны и Запада с другой привело к тому, что от всего этого отказались, похоронили, запретили, уничтожили документацию, в результате наша страна не сделала рывка и всё закончилось горбачёвщиной. Кстати, отголоски этой ситуации можно заметить в некоторых советских фильмах таких как «Расписание на послезавтра», «Незванный друг»... Ну и надо ещё здесь отметить разгром группы т.н. «комсомольцев» в 1967 г. – представителей молодого образованного поколения, с которыми получилось бы осуществить вышеназванное, в отличие от тех, кто их зачистил и занял их место. Вот эта связка: Суслов – Андропов – Устинов, она сыграла зловещую роль в нашей истории. Ну, и позже к ним примкнул Громыко. Это была мина замедленного действия. Под руководством Андропова началась экспансия КГБ, он при нём превращается уже в самодостаточную, громоздкую, замкнутую структуру с собственными интересами. Тут даже некая параллель с западными спецслужбами наблюдается. При Брежневе, кстати, произошла ревизия некоторых марксистских идей: об отмирании государства при коммунизме, о диктатуре пролетариата при социализме. Констатировали, что теперь у нас нет антагонистических классов: буржуазии и трудящихся, а такое общенародное государство. Была также введена в новую Конституцию (1977 г.) пресловутая 6 статья о руководящей и направляющей роли КПСС. Подтекст такой, что диктатура пролетариата заменяется диктатурой КПСС, что и закрепили в Конституции. Подводя некую черту: СССР в Брежневское время сознательно упустил шанс на исторический прорыв, а вместо этого проедал своё будущее. Тем же самым занималось русское дворянство и аристократия в XIX в. Понятно, что многие с теплотой вспоминают то время (в смысле брежневское) как наиболее сытое и спокойное, но вот за какую цену за это пришлось заплатить?..

mjo дата: 18-06-2016 - 02:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(de loin @ 17.06.2016 - время: 23:20) В сфере энергетики – разработки по холодному ядерному синтезу (И.С. Филимоненко). Если бы его работы не угробили, то по-сути дела возникала принципиально новая энергетика, которой уже не нужна была ни нефть, ни всё остальное. Это была энергетическая революция, которая била и по нашим ведомствам, и по западным, подрывавшая им в дальнейшем возможность делать собственное благополучие на нефти. Мне казалось, что благополучие на нефти строит не Запад, а Восток. А про ХЯС слышу не в первые. Ну ладно, в России злые костные ученые это дело зарубили по соображениям личного характера. Но где же ХЯС в остальных странах, пока тратящих безумные деньги на ТОКАМАК? Американцы раздают гранты на все, что может быть полезным и не только. Где в мире результат по ХЯС?

King Candy дата: 18-06-2016 - 03:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(de loin @ 18.06.2016 - время: 00:20) Если бы Челомею, Филимоненко, Глушкову удалось реализовать свои разработки, то мы бы уже разговаривали с Западом и он с нами совсем по-другому, совсем с других позиций. Вот эти перечисленные, так сказать, «три кита» выводили нашу страну вообще на совершенно иной уровень, в колоссальный цивилизационный отрыв от Запада, оставляя его позади на многие десятки лет, как минимум. На Западе движущей силой развития общества является желание обогащения элиты засчет технологического прогресса, несущего деньги этой финансовой и технической элите Какой стимул был бы движущей силой этих преобразований в СССР? Бескорыстная мечта о облагодетельствовании общества ? Этот революционный порыв выдохся уже к 25 - 27 годам, меньше чем через 10 лет после Революции (что послужило толчком к введению в СССР рабовладельческой модели экономики в виде ГУЛАГа - так как за идею никто уже не хотел работать, а платить трудящимся было нечем, да и не по фен-шую для коммунистов пачкать свои руки деньгами - пришлось заставлять строить коммунизм из-под палки)

King Candy дата: 18-06-2016 - 03:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(mjo @ 18.06.2016 - время: 03:33) (de loin @ 17.06.2016 - время: 23:20) В сфере энергетики – разработки по холодному ядерному синтезу (И.С. Филимоненко). Если бы его работы не угробили, то по-сути дела возникала принципиально новая энергетика, которой уже не нужна была ни нефть, ни всё остальное. Это была энергетическая революция, которая била и по нашим ведомствам, и по западным, подрывавшая им в дальнейшем возможность делать собственное благополучие на нефти. Мне казалось, что благополучие на нефти строит не Запад, а Восток. А про ХЯС слышу не в первые. Ну ладно, в России злые костные ученые это дело зарубили по соображениям личного характера. Но где же ХЯС в остальных странах, пока тратящих безумные деньги на ТОКАМАК? Американцы раздают гранты на все, что может быть полезным и не только. Где в мире результат по ХЯС? Пока что Холодный Ядерный Синтез существует только в комиксах про Железного Человека - носящего реактор на груди рядом с сердцем и летающего на непонятных физических принципах

regul дата: 18-06-2016 - 07:19 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(de loin @ 17.06.2016 - время: 12:20) В сфере управления – прогрессивную систему ОГАС (Общегосударственная Автоматизированная Система), разработанная под руководством акад. В.М. Глушкова. Это была научно-техническая система управления обществом и экономикой на основе динамичного самосовершенствовавшегося планирования, которое обеспечивало СССР прогрессивный истоρический рывок. Но это создавало угрозу номенклатуре: прозрачность власти; вскрывало теневой административный рынок и фальсификацию выполнения планов, производственных заданий итд. И спрятаться от этой системы было невозможно. Ну, и кроме того эта разработка Глушкова создавала угрозу Западу возможностью победы СССР в мирном соревновании с ним. Поэтому здесь интересы Запада и сов. номенклатуры совпали и они совместными усилиями, хотя и не сговариваясь, расправились со всем этим. Потом, правда была попытка сов. руководства использовать какие-то технические элементы системы Глушкова, но это была профанация, поскольку элементы работали только в системе, а не по отдельности, терялся смысл всего этого. Какая прелесть! Давно не попадался такой феерический бред. Да-да, конечно, только отсутствие ОГАСа не давало промышленности перестать работать на войну, а сельскому хозяйству обеспечивать население продовольствием хотя бы на уровне 1913 года. Все остальное было в полном порядке и совершенно не мешало: ни стремление завоевать весь мир, соорудив всемирный комуняцкий союз с несменяемым кощеем во главе, ни принцип "кто не с нами, тот против нас", ни даже "они делают вид, что платят нам зарплату, а мы делаем вид, что работаем". (de loin @ 17.06.2016 - время: 12:20) Советская система – это был системный анти-капитализм, но его проблема заключалась в том, что его производственная база была такая же как у капитализма – промышленная. Для того, чтобы этот анти – со знаком минус превратился в нечто со знаком плюс и ушёл вперёд (нельзя строить будущее на одном отрицании, нужна какая-то положительная программа) – в посткапитализм, нужно было решить 3 проблемы. Не три, а две: расстрелять всех членов КПСС и покрасить рельсы на железных дорогах в зеленый цвет. Теперь спросите, зачем в зеленый? (расстрел КПСС обычно вопросов не вызывает). Это сообщение отредактировал regul - 18-06-2016 - 07:31

Victor665 дата: 18-06-2016 - 10:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(de loin @ 17.06.2016 - время: 23:20) Надо было создать принципиально новое управление обществом, которое бы вытянуло производство. очередной двоечник который прогулял школу когда там учили что базис важнее надстройки )) Забавные эти перцы, совки и государственники в целом- типа если придумать идейку как людишками управлять то сразу можно производство наладить. Видимо как со времен создания первых государств когда главное было действительно организовать большие массы тупых подневольных людей для физического труда самого базового уровня (канавы ирригационные согласно Энгельсу)- так до сих пор и мыслят такими же идеями. А разницу между "производством" в натуральном хозяйстве и "производством" в эпоху капитализма тоже в школе прогуляли. Ни про товар не слыхали, ни про разделение труда, ни про квалификацию. И впрямь, ну зачем совкам нужна квалификация, образование или тем более какое-нить гадкое "свободное перемещение рабочей силы и капиталов", так и до буржуазных прав человека можно упасть... Надо просто мозги промывать и управлять твердой рукой держащей за горло, и совок будет счастлив )) И производство аж до мирового конкурентного уровня полностью самопроизвольно сразу "вытянется" )) в струнку по стойке смирно! Нужна была новая энергетика читай- "нужно было волшебство" )) и нужен был рывок в обороне. ыыы )) вот такое вот "производство" в головах совков и живет до сиз пор )) И в башку им понятие "прибыли" просто не приходит. Ракеты летают? Ну типа "прогресс" получается, и неважно что пользы от этого в стране нету, зато типа крута. Танки сделали? Вот совсем хорошо стало, пахать ими будем наверное )) А уж если рассказать фуфло про "супер комплекс одновременно оборонительный и наступательный" то сразу будет доказано что Совок это идеальное общество )) Ведь что такое идеал для совка? Это когда рассказывают, рассказывают побольше )) Всё это СССР мог сделать в 1965–75 гг., поскольку все эти программы были рассчитаны на внедрение к 1973–75 гг. вот вот )) главное это рассказать очередное фуфло про очередные программы. А уж если программу рассчитали аж до 1975г ну это теперь точно доказывает что можно было сделать любое волшебство )) Ведь в башке у идеального совка можно сделать любое чудо! Но интерес номенклатуры с одной стороны и Запада с другой привело к тому, что от всего этого отказались, похоронили, запретили, уничтожили документацию УПС! ну как вы так жидко обделались? Столько слов, столько важных фуфельных сказок, и вот уже до документов дошли которыми совки должны были весь мир победить! И тут такой облом, унитожились документы самопроизвольно... Ай беда какая. Все десятки лет работы всех КБ и НИИ уничтожились, все изобретения были в эти волшебные документы записаны, и термояд холодный тама тоже был точна точна верьте мне людишки, и оборонно-нападающее супер оружие (но принцип я вам не скажу, толи это ракета такая стационарная неразрушимая была, толи подлодка сухопутная размером с гору, это неважно, главное вы мне верьте- совок был очень великий, ну просто очень очень) и автоматические системы волшебного планирования были которые позволяли в госплановские планы включать будущие еще не изобретенные компы- интернеты и айфоны )) Всё было. Ну сплыло, подумаешь, бывает. Главное что оно было и всё тут. Записали вот случайно только в документ всё это. Ни образцов не оставили ни людей. Только документы... А потом опачки- и уничтожили эти доки! Ну типа без них то гораздо лучше будет- вот как решила любимая гос власть совков. И теперь рядовые совки расскажут нам всем сказку что гос власть в совке была плохая, но вот совок то всяко хорошим был. Да и нынешние ура-патриоты эту песенку вечную поддержат )) Ибо у них тоже самое и сейчас- гос власть то вроде уже точно говном признается, ну а само государство вовсе даже наоборот, замечательное! Люблю эти приколы, они лучшее что на всем сайте есть. Совершенствуются агитаторы день за днем. Лучше любого КВН уже ))

de loin дата: 18-06-2016 - 11:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(mjo @ 18.06.2016 - время: 02:33) Мне казалось, что благополучие на нефти строит не Запад, а Восток. Хм... Названия Standard Oil, Shell... Вам ни о чём не говорят? И Вы не знали, что война за нефть началась задолго до того как она стала ещё и мирным энергоносителем? А про ХЯС слышу не в первые. Ну ладно, в России злые костные ученые это дело зарубили по соображениям личного характера. Но где же ХЯС в остальных странах, пока тратящих безумные деньги на ТОКАМАК? Американцы раздают гранты на все, что может быть полезным и не только. Где в мире результат по ХЯС? Посмотрите, например, эту публикацию.

muse 55 дата: 18-06-2016 - 13:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(de loin @ 17.06.2016 - время: 23:20) В сфере обороны – интегрированный оборонно-наступательный океаническо-сухопутно-космический комплекс, разработанный нашим гениальным конструктором В.Н. Челомеем. Вы не могли бы объяснить , что это за чудо-оружие такое ?

mjo дата: 18-06-2016 - 13:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(de loin @ 18.06.2016 - время: 11:28) Хм... Названия Standard Oil, Shell... Вам ни о чём не говорят? И Вы не знали, что война за нефть началась задолго до того как она стала ещё и мирным энергоносителем? Это всего лишь фирмы, финансовое состояние которых и их доля в промышленности государств регистрации вовсе не определяющая. Посмотрите, например, эту публикацию. Я об этой хреновине уже лет 10 слышу. У нас сейчас таких ниспровергателей основ тоже до дури. Но когда доходит до дела, все оказывается фейком. Могу привести массу примеров. Иногда доходит даже до дорогостоящих экспериментов с участием государственных институтов и это оканчивается полным позором для государства и тех чиновников, которые это финансировали. Да та же история с запуском гравицапы под названием "Юбилейный"! Поймите одну простую вещь: если есть принципиальная возможность чего бы то ни было, то ни один вменяемый политик не будет рисковать возможностью, что где-то это смогут повторить. Ни одна такая "тайна" не осталась не раскрыта. А когда повторят, то сразу становится поздно догонять. Все! Приоритета уже нет. А когда о чем-то говорят в течение 10 лет, то можно уверенно сказать, что это туфта.

z011 дата: 18-06-2016 - 14:05 [ i ]
Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mjo @ 18.06.2016 - время: 13:38) Да та же история с запуском гравицапы под названием "Юбилейный"!mjo! Что это за история?

de loin дата: 18-06-2016 - 14:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(muse 55 @ 18.06.2016 - время: 13:26) (de loin @ 17.06.2016 - время: 23:20) В сфере обороны – интегрированный оборонно-наступательный океаническо-сухопутно-космический комплекс, разработанный нашим гениальным конструктором В.Н. Челомеем. Вы не могли бы объяснить , что это за чудо-оружие такое ? А в чём у Вас трудность заглянуть хотя бы в Википедию?

PARAND дата: 18-06-2016 - 14:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат	Для меня эпоха Брежнева это счастливые 60-е года и половина 70-х ,далее его старение и немощь и в следствии этого начинающий развал страны!!!

Феофилакт дата: 18-06-2016 - 14:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(regul @ 18.06.2016 - время: 07:19) Какая прелесть! Давно не попадался такой феерический бред. Да-да, конечно, только отсутствие ОГАСа не давало промышленности перестать работать на войну, а сельскому хозяйству обеспечивать население продовольствием хотя бы на уровне 1913 года. Вы это серьезно??? Про то,что население СССР было обеспечено продовольствием хуже,чем население России в 1913 г.? А в каком источнике вы почерпнули такие откровения,не секрет? Ну про промышленность,работающую на войну в полном составе и говорить не будем.Видимо это в том же незамутненном источнике где-то рядом с предыдущей версией плавало… Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-06-2016 - 14:34

Феофилакт дата: 18-06-2016 - 14:37 [ i ]
Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(mjo @ 18.06.2016 - время: 13:38) Это всего лишь фирмы, финансовое состояние которых и их доля в промышленности государств регистрации вовсе не определяющая. Только странность состоит в том,что за их доступ к нефти воевали государства,а не они сами…. А может это вовсе не фирмы,может у них есть другое название?

mjo дата: 18-06-2016 - 14:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(z011 @ 18.06.2016 - время: 14:05) (mjo @ 18.06.2016 - время: 13:38) Да та же история с запуском гравицапы под названием "Юбилейный"!mjo! Что это за история? Были некие деятели, утверждавшие, что закон сохранения импульса можно и нарушить. Для проверки их принципа запустили спутник за государственный счет в 2008 году. Естественно ничего не получилось. И не могло! Посмотрите здесь.

dedO'K дата: 18-06-2016 - 14:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(de loin @ 18.06.2016 - время: 15:14) (muse 55 @ 18.06.2016 - время: 13:26) (de loin @ 17.06.2016 - время: 23:20) В сфере обороны – интегрированный оборонно-наступательный океаническо-сухопутно-космический комплекс, разработанный нашим гениальным конструктором В.Н. Челомеем. Вы не могли бы объяснить , что это за чудо-оружие такое ? А в чём у Вас трудность заглянуть хотя бы в Википедию? СОИ... Помнится, Рейгана на этом СОИ славно лопухнули на очень много баксов... Не наша "контора" подсуетилась, пропихнув этот "чудопроэкт"? После Вьетнама война изменилась. Все начали спешно заготавливать идеологии, под которые можно подготовить общественное мнение, мобильные диверсионные группы и тоталитарные режимы при их поддержке: революции, борьба за независимость, суверенность, историческую справедливость и т.д. Эра кибернетики, две заповеди: кто владеет информацией, тот владеет мiром(для широкого круга общественности); кто манипулирует информацией, тот владеет тем, кто владеет информацией(для узкого круга избранных).

mjo дата: 18-06-2016 - 14:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Феофилакт @ 18.06.2016 - время: 14:37) Только странность состоит в том,что за их доступ к нефти воевали государства,а не они сами…. А может это вовсе не фирмы,может у них есть другое название? Естественно, они стараются влиять на власть. Любой бизнес старается влиять на власть. Но причины многих конфликтов, которые Вы имеете ввиду, могут быть разнообразными. Например, я слышал версию, что причина иракской войны - банальная месть Буша младшего за оскорбление Хуссейном Буша старшего. Чем не причина?

Феофилакт дата: 18-06-2016 - 14:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 18.06.2016 - время: 14:47) Естественно, они стараются влиять на власть. Сразу поправка: не стараются влиять,а назначают власть. Любой бизнес старается влиять на власть. Да не затем буржуазия (как и любой другой класс в истории) брал власть,чтобы стараться… Они брали власть,чтобы назначать персоналии, диктовать свои интересы через законы,системугосударственного аппарата,суды,силовые органы. Иначе бы никакое капиталистическое (феодальное,рабовладельцеское) государство просто не существовало. Но причины многих конфликтов, которые Вы имеете ввиду, могут быть разнообразными. Например, я слышал версию, что причина иракской войны - банальная месть Буша младшего за оскорбление Хуссейном Буша старшего. Чем не причина? А я вот слышал,что Чейни сказал Бушу как-то за чашкой хорошего скотча:"Жорик,смотри,бесхозная страна буквально плавает в нефти,давай ее приколотим,благо возможности есть вся американская армия заодно с флотом и ВВС под рукой, и наши нефтяные ТНК нас не забудут,да заодно и свою компания протащим,бабок срубим немеряно…" По-моему,причина гораздо более весомая. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-06-2016 - 14:58

dedO'K дата: 18-06-2016 - 15:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Ramses IV @ 17.06.2016 - время: 02:27) Что такое «нефтяная игла» и что в этом плохого? Как же по вкусу пришёлся некоторым этот глупый эвфемизм! Разбираться, что это означает? ЗАЧЕМ?! Всё же сказано и преподнесено на блюдечке с каёмочкой. Брежнев начал войну в Афгане! Сталин лично расстрелял миллиард! Ленин был немецким шпионом! Хрущов - деревенский самодур! Андропов - свихнувшийся от своих кровавых происков гэбист! Горбачёв - западный засланец! Штампы, господа, штампы. Старение человека начинается с момента его рождения. Так и развал новой страны начался в 1918 году. И говорить, что кто-то ОДИН виноват в развале СССР по меньшей мере глупо. А он, вообще, был, этот СССР? По тем принципам, которые провозглашались: построение коммунизма, экспансия коммунизма через объединение мирового пролетарьята и т.п., он просуществовал всего 10 лет после революции и 10 лет "эпохи Хрущева". Ну, еще с 1976 по 1982 год- как общество развитого социализма. Все. Остальное время это была мегакорпорация в форме АОЗТ, тоесть, и государством то не была. Потом корпорация, изолированная от общего рынка, обанкротилась, деконструировалась и развалилась.

mjo дата: 18-06-2016 - 15:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Феофилакт @ 18.06.2016 - время: 14:58) Сразу поправка: не стараются влиять,а назначают власть. Сразу поправка: не назначают, а выбирают в соответствии с Конституцией. Назначают при диктатуре, в том числе пролетариата. Да не затем буржуазия (как и любой другой класс в истории) брал власть,чтобы стараться… Они брали власть,чтобы назначать персоналии, диктовать свои интересы через законы,системугосударственного аппарата,суды,силовые органы. Иначе бы никакое капиталистическое (феодальное,рабовладельцеское) государство просто не существовало. Но и интересы других слоев общества как-то соблюдаются. Не находите? Рабовладельческое, феодальное и феодально-социалистическое общество я ввиду не имею. А я вот слышал,что Чейни сказал Бушу как-то за чашкой хорошего скотча:"Жорик,смотри,бесхозная страна буквально плавает в нефти,давай ее приколотим,благо возможности есть вся американская армия заодно с флотом и ВВС под рукой, и наши нефтяные ТНК нас не забудут,да заодно и свою компания протащим,бабок срубим немеряно…" По-моему,причина гораздо более весомая. Для тех кто считает что США вторглись в Ирак из-за нефти, я решил перевести на русский язык и опубликовать статью из англоязычного арабского издания "Arabian Oil And Gas" ( Арабская нефть и газ ). Статья называется "Iraq oil contracts: the winners" ( Иракские нефтяные контракты: победители ), и посвящена она результатам прошлогоднего конкурса по распределению нефтяных контрактов в Ираке. Вот что они пишут: почитайте

dedO'K дата: 18-06-2016 - 16:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 18.06.2016 - время: 16:48) Но и интересы других слоев общества как-то соблюдаются. Не находите? Рабовладельческое, феодальное и феодально-социалистическое общество я ввиду не имею. Ну и зря. Умный и дальновидный рабовладелец понимает, что так же зависит от раба, как и раб от него, тем и преумножает свое богатство, соблюдая баланс интересов, а рабовладелец-самодур теряет все. Вот так Христианство уничтожило римское рабовладение, а язычество- Западно-Римскую империю. Так же и феодал, уповающий только на себя и соблюдающий только собственные интересы, остается без защиты и средств к существованию.

Феофилакт дата: 18-06-2016 - 17:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 18.06.2016 - время: 15:48) Сразу поправка: не назначают, а выбирают в соответствии с Конституцией. Назначают при диктатуре, в том числе пролетариата. Сразу уточнение,не выбирают,а голосуют. Они по Конституциям своих стран депутатов не выдвигают. А выдвигает кто? Правящий класс,который и формируем политические партии. Избиратели даже отзывать депутатов не в состоянии в абсолютном большинстве стран. Так что формирует правительство и остальные органы госвласти буржуазия,а гражданам предоставлена возможность волеизъявиться,от которой ничего не зависит. Но и интересы других слоев общества как-то соблюдаются. Не находите? Рабовладельческое, феодальное и феодально-социалистическое общество я ввиду не имею. Ну других то формаций,кроме буржуазной,кроме как рабовладельческой,феодальной и социалистической в общем-то и не было.Была еще первобытно-общинная,но мы о ней знаем очень мало. Во всех формациях права экономических и социальных меншинств как-то соблюдались. Не лучше,но и не хуже,чем в буржуазном обществе. Для тех кто считает что США вторглись в Ирак из-за нефти, я решил перевести на русский язык и опубликовать статью из англоязычного арабского издания "Arabian Oil And Gas" ( Арабская нефть и газ ). Статья называется "Iraq oil contracts: the winners" ( Иракские нефтяные контракты: победители ), и посвящена она результатам прошлогоднего конкурса по распределению нефтяных контрактов в Ираке. Вот что они пишут: почитайте Ну зачем читать в переводе статейку из какого-то журнала,когда написаны куда более объемные и фундаментальные работы на эту тему? Если вас угодно ознакомьтесь,причем даже на русском языке: Уильям Ф.Энгдаль "СТОЛЕТИЕ ВОЙНЫ.(Англо-американская нефтяная политика и Новый Мировой Порядок)" http://www.ownlib.ru/book-225711/engdal-ui...i-poriadok.html Есть и масса других работ по нефтяным истокам Второй Мировой,если интересуетесь-могу подкинуть. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-06-2016 - 17:08