Эпоха Брежнева

efv дата: 21-06-2016 - 07:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Victor665 @ 19.06.2016 - время: 18:48) 1. Это как с ЭВМ и прочей электроникой, пока одни ребятки улучшали свойства ламповых усилителей, другие ребята изобрели полупроводники, а потом микросхемы. 2. Если бы некие "умные идиоты" в условной стране СССР авторитетно продавили бы огромные затраты на улучшение ламповых технологий 3. сухопутно- морско- косических ваших комплексов еще с 1960-х годов в земле лежат стационарные супер-ядерные заряды, и вокруг них захоронения ядерных отходов. Никакой захват военным путем невозможен, ибо сразу все умрут. Инопланетяне тоже не могут захватить Землю ибо сразу подрыв и капут, Земля будет непригодной, а это лучшее сдерживание всех агрессоров. 4. Все вынуждено становятся идеально честными 5. то такая страна должна сдохнуть. 1. За лампами будущее. 2. Мы были бы впереди планеты всей 3. А так все красиво начиналось! 4. Ваша фамилия не Бармалей? 5. Оговорка по Фрейду. Заметьте, не "государство" а "страна". Разрушение именно страны Ваша идефикс.

efv дата: 21-06-2016 - 08:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(mjo @ 21.06.2016 - время: 03:15) А вот дальше, когда началась разработка суперЭВМ «Эльбрус», по требованию ее главного конструктора (подкрепленного постановлением ЦК КПСС) "Микрону" было поручено воспроизведение серии МС10000 от Motorola. В результате развитие оригинальной серии К138 пришлось остановить и, в угоду заказчику, делать аналоги уже давно выпускаемых МС10000, уступающих серии К138 по быстродействию. Так, под давлением потребителей, оригинальные разработки в Минэлектронпроме постепенно были вытеснены и замещены воспроизводством зарубежных аналогов. Вот наглядный результат чрезмерной централизации социализма. Кстати, а ГИС в СССР действительно стали выпускать раньше США. По-моему тут во всей красе принцип "как у всех" а не "пойдем своим путем". Так и будем только копировать чужое и всегда только догонять.

mjo дата: 21-06-2016 - 08:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(efv @ 21.06.2016 - время: 08:04) По-моему тут во всей красе принцип "как у всех" а не "пойдем своим путем". Так и будем только копировать чужое и всегда только догонять. Пока просвета не видать. И догнать не удастся. Сколково пока тоже не оправдывает ожиданий. И даже каких-то реальных планов нет, чтобы изменить ситуацию.

de loin дата: 21-06-2016 - 11:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(mjo @ 21.06.2016 - время: 03:15) Важно то, что в начале 60-х еще не было катастрофического отставания СССР от США в микросхемотехнике. Год-два значения не имели. А вот дальше, когда началась разработка суперЭВМ «Эльбрус», по требованию ее главного конструктора (подкрепленного постановлением ЦК КПСС) "Микрону" было поручено воспроизведение серии МС10000 от Motorola. В результате развитие оригинальной серии К138 пришлось остановить и, в угоду заказчику, делать аналоги уже давно выпускаемых МС10000, уступающих серии К138 по быстродействию. Так, под давлением потребителей, оригинальные разработки в Минэлектронпроме постепенно были вытеснены и замещены воспроизводством зарубежных аналогов. Вот наглядный результат чрезмерной централизации социализма. Кстати, а ГИС в СССР действительно стали выпускать раньше США. Опередили, я тоже самое хотел сказать. Да, но только виновата в этом не советская система, а конкретное руководство обсуждаемого времени, отказавшееся от собственного развития электроники с подтекстом: а что надо будет просто украдём, благо наша разведка не худшая в мире, а наоборот. Кое-что украли, а что дальше-то?.. Арбатов в то время, который позже стал известным академиком убеждал, мол, в США уже начали отказываться от электроники, а что же мы будем на неё тратить наши драгоценные средства... и то да сё и тэ-рэ-рэ... Я и говорю, что принципом той эпохи было проедание своего будущего. Вот если сравнивать Хрущёва с Брежневым, при всех огромных минусах Хрущёва (и психопат, и плохо образованный, и взбалмошный, волюнтарист итд), но он был в отличие от Брежнева идейным человеком, и во-вторых, мыслил категориями мирового масштаба. А Леонид Ильич был руководителем областного уровня и это был его потолок. И это до болезни, а после 1974 г. уж тем более о чём было говорить. А его окружение, кто собственно работу вёл, они тоже люди-то были не стратегического мышления. Им важнее была сохранность и «всё более полное удовлетворение, укрепление и преумножение» созданных ими же самим себе номенклатурных привелегий. И естественно они пресекали и блокировали всё, что каким-то образом могло нарушить их покой, «погружение в прекрасное»... Это сообщение отредактировал de loin - 21-06-2016 - 11:34

de loin дата: 21-06-2016 - 11:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Victor665 @ 20.06.2016 - время: 00:04) (de loin @ 19.06.2016 - время: 19:35) Как-то Вы б что ли сперва научились понимать смысл прочитанного без кривотолковжаль что вы не научились показывать чужой "кривотолк" )) Ну, например, Вы в кучу всё смешали: и академика, Острецова и ХЯС, из вашего поста можно понять, что он им занимается, хотя он это отвергает, о чём я и написал выше... Впрочем споры про научный метод, про то что базис важнее надстройки, только надо правильно определить что является базисом, а что надстройкой. И вообще они друг друга взаимоподдерживают и взаиморазвивают, если в нормальном состоянии. Это сообщение отредактировал de loin - 21-06-2016 - 11:56

mjo дата: 21-06-2016 - 12:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(de loin @ 21.06.2016 - время: 11:24) Да, но только виновата в этом не советская система, а конкретное руководство обсуждаемого времени, отказавшееся от собственного развития электроники с подтекстом: а что надо будет просто украдём, благо наша разведка не худшая в мире, а наоборот. Так это и есть прямое следствие системы, где все подчинено государству без всякой альтернативы принимающей решения личности и при невозможности ничего сделать по другому. Например в США есть частные фирмы, которые для себя сами решают, что им выгодно развивать. И есть государственный заказ. Т.е. отсутствие такого заказа не исключает инициативы фирм.

Victor665 дата: 21-06-2016 - 15:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(mjo @ 21.06.2016 - время: 12:34) (de loin @ 21.06.2016 - время: 11:24) Да, но только виновата в этом не советская система, а конкретное руководство обсуждаемого времени, отказавшееся от собственного развития электроники с подтекстом: а что надо будет просто украдём, благо наша разведка не худшая в мире, а наоборот. Так это и есть прямое следствие системы, где все подчинено государству без всякой альтернативы принимающей решения личности и при невозможности ничего сделать по другому. Например в США есть частные фирмы, которые для себя сами решают, что им выгодно развивать. И есть государственный заказ. Т.е. отсутствие такого заказа не исключает инициативы фирм. да любители совка и в целом "государственники" считающие что гос управление имуществом важнее чем выгода- даже не понимают что буржуйский "гос заказ" не только делается частными компаниями, но и возникает из бюджета наполняемого налогами частных компаний. Именно успешная прибыльная деятельность частников и является пользой! А "успешная" деятельность государства говорит просто о том что стандартизованные затраты были потрачены правильно, никакой выгоды от деятельность гос органов вообще не бывает )) Государство это просто страховка, это охрана для купца и ученого, это подсчет баланса- но это не получение прибыли. Вот убытком государство может стать, если расходы на страховку и охрану резко повысит с целью увеличения бабла уходящего в карманы гос служащих. А прибыли от государства вообще не бывает. И термины типа "развитие электроники" и "создание первой микросхемы" не имеют никакого отношения к ответу на мой вопрос А ГДЕ ВЫГОДА ОТ ПЕРВЫХ МИКРОСХЕМ?

z011 дата: 21-06-2016 - 21:12 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Victor665 @ 21.06.2016 - время: 15:17) И термины типа "развитие электроники" и "создание первой микросхемы" не имеют никакого отношения к ответу на мой вопрос А ГДЕ ВЫГОДА ОТ ПЕРВЫХ МИКРОСХЕМ?Victor665! Как уже говорилось, первая советская микросхема была универсальной, и использовалась как в военной, так и в гражданской продукции. В частности в АТС. Можно, конечно, в стиле regul'а сказать, что это польза, не выгода.

z011 дата: 21-06-2016 - 23:16 [ i ]

Мастер Репутация: 0 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(regul @ 21.06.2016 - время: 06:32) (z011 @ 20.06.2016 - время: 00:03) 1962 год. Микросхема 2НЕ-ИЛИ. Из этих микросхем можно было собирать то, что нужно. В том числе и компьютер. Что и делалось.Ну так это не универсальная микросхема, а интегральная (ИС). regul! Сравнение круглого с синим. (regul @ 21.06.2016 - время: 06:32) Компьютеры собирали и на лампах, и на реле, и даже на механических элементах - это не делает последние универсальными.regul! Если лампы, реле, механические элементы сделаны исключительно для создания компьютера, то естественно эти лампы, реле, механические элементы НЕ являются универсальными. Но если эти лампы, реле, механические элементы производятся для применения в различных устройствах (как было для микросхемы 2НЕ-ИЛИ), то эти элементы являются универсальными. (regul @ 21.06.2016 - время: 06:32) Теперь конкретно, об интергральных микросхемах (кстати, я даже не уверен, что 2НЕ-ИЛИ может считаться интегральной - там, если мне не изменяет мой склероз, только один полупроводниковый переход, вроде бы; и с точки зрения логики, 2НЕ-ИЛИ может служить базой для НЕ, И и ИЛИ, так что это скорее унитарная микросхема)."только один полупроводниковый переход" в микросхеме, на которой, среди почего, размещено два транзистора? Нет, это не склероз, это по другому называется. (regul @ 21.06.2016 - время: 06:32) Первая советская ИС появилась в 1962 году, и была (та-дааам!) имитацией ИС производства Texas Instruments."та-дааам!", "та-дааам!". Десятком строк выше, Вы не подвергали сомнению, что первой советской микросхемой была микросхема "2НЕ-ИЛИ". Полностью оригинальная. (regul @ 21.06.2016 - время: 06:32) И кстати там уже было более 30 элементов, а не только 2НЕ-ИЛИ."30 элементов", это элементы (грубо говоря - радиодетали) выполненные на кристалле микросхемы. "2НЕ-ИЛИ" это функции, которые микросхема может выполнять. Т.е. микросхема может работать как логический элемент ИЛИ, как логический элемент НЕ. Путать одно с другим, это точно не склероз.

mjo дата: 22-06-2016 - 22:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Феофилакт @ 20.06.2016 - время: 19:10) забастовки во Франции говорят о том, что Да вот не отражают. Те забастовки,народные волнения (как мы видим сейчас во Франции,Германии,Греции ,Италии и пр.)-как раз показатель того,что неантагонистическое противоречие не может быть устранено методами обычной политической борьбы ,парламентскими методами,следовательно эт партии не отражают интересов. Казалось бы ,если бы партии отражали интересы трудящихся Франции ,тогда возьми и отравь правительство с его непопулярными реформами в отставку и всех делов…. Ан нет. Извиняюсь за задержку с ответом. Так вот, забастовки во Франции свидетельствуют, что интересы большинства отражают, а те, кто бастует - не большинство, хотя их интересы и представлены в парламенте. И забастовки входят в политическую систему. Т.е. не большинство может таким образом обратить внимание большинства на свои проблемы. А в отставку правительство пойдет, когда выяснится, что оно не соответствует интересам большинства. Не знал. Я просто даже не подозревал,что макароны с песто,макароны с неаполитанским соусом и макароны с маслом-альтернатива. Я всегда полагал,что альтернатива-мясо,рыба и овощи. :-))) Если Вы полагаете, что альтернатива - коренное и принципиальное изменение существующего политического порядка, то это справедливо для экономически не благополучных стран. Для благополучных, альтернатива именно в таких "мелочах". Мне смешно читать рассуждения человека не знавшего как все работало. Выдвигала на самом деле местная парторганизация по согласованию с профкомом и администрацией. Кандидатура формально согласовывалась с райкомом,на собрании рабочих представитель парторганизации предлагал,а рабочие тогда были такие… могли и какндидата послать и партком. А уж как мне смешно! Не знаю как Вы, а я немало повидал "выборов" и был внутри этой кухни. Все происходило так. Секретарь парткома собирал секретарей первичных организаций и выяснялось, кого можно выдвинуть кандидатом. Каждый заявлял, что в его коллективе таких нет. Секретарь называл несколько по его мнению достойных и давал поручения выяснить их желание и добиться согласия. Секретари первичных бежали к своим и начиналась бодяга с уговорами. Те, кто намечен, как правило отказывались на отрез и кивали на соседа, но на ушко. В конце концов как-то находилась кандидатура, обычно карьериста, которому по хорошему повышение иначе вообще не светило. Эта кандидатура секретарем парторганизации отправлялась наверх для утверждения. А после утверждения наверху уже собиралось общее собрание для утверждения кандидата коллективом. Вот как-то так. Если вы чего-то не видите ,то это не значит,что этого нет. Государство с человеческим лицом это значит отношение низовых чиновников к гражданам. А в Германии бюрократия-дай Бог,хотя ,конечно,на порядок мягче французской. А хождение Президента по кафе-вовсе не показатель зрелого государства. Это вообще не показатель…. Демократичное поведение главы государства - показатель. А бюрократия Германии вполне с человеческим лицом. И система тоже гораздо более человеческая, чем бывший социализм. Вы хоть знаете, какие налоги в той же Германии платит проклятая буржуазия? Ну,положим,написали это вы. А я говорю,что ремесленникик были политическим меньшинством в феодальном обществе. Их политические и экономические права были отличны от прав феодалов (светских и церковных,но несравненно больше,чем права крестьян),они находились с ними в конфликте и добивались гражданского равноправия,что и послужило причиной череды буржуазных революций. А представителей феодального класса все устраивало. Тогда о какой вообще политической жизни общества при феодализме можно говорить? Там нет и не может быть конкретных данных. Что может быть конкретнее реального расклада по разработчикам иракской нефти?

King Candy дата: 22-06-2016 - 22:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(z011 @ 22.06.2016 - время: 00:16) (regul @ 21.06.2016 - время: 06:32) Первая советская ИС появилась в 1962 году, и была (та-дааам!) имитацией ИС производства Texas Instruments."та-дааам!", "та-дааам!". Десятком строк выше, Вы не подвергали сомнению, что первой советской микросхемой была микросхема "2НЕ-ИЛИ". Полностью оригинальная. (regul @ 21.06.2016 - время: 06:32) И кстати там уже было более 30 элементов, а не только 2НЕ-ИЛИ."30 элементов", это элементы (грубо говоря - радиодетали) выполненные на кристалле микросхемы Вот что пишут: Первая в СССР полупроводниковая интегральная микросхема была разработана (создана) на основе планарной технологии, разработанной в начале 1960 года в НИИ-35 (затем переименован в НИИ "Пульсар") коллективом, который в дальнейшем был переведён в НИИМЭ (Микрон). Создание первой отечественной кремниевой интегральной схемы было сконцентрировано на разработке и производстве с военной приёмкой серии интегральных кремниевых схем ТС-100 (37 элементов – эквивалент схемотехнической сложности триггера, аналога американских ИС серии SN-51 фирмы Texas Instruments). Образцы-прототипы и производственные образцы кремниевых интегральных схем для воспроизводства были получены из США. Работы проводились НИИ-35 (директор Трутко) и Фрязинским заводом (директор Колмогоров) по оборонному заказу для использования в автономном высотомере системы наведения баллистической ракеты. Разработка включала шесть типовых интегральных кремниевых планарных схем серии ТС-100 и с организацией опытного производства заняла в НИИ-35 три года (с 1962 по 1965 год). Ещё два года ушло на освоение заводского производства с военной приёмкой во Фрязино (1967 год). Да большинство наших микросхем - это отечественные копии с лучших импортных образцов. Поэтому они выходили всегда с некоторой задержкой (пока оригинал изучат, пока разработают свой аналог, пока запустят в производство. Задержка 2-3 года

de loin дата: 24-06-2016 - 15:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Victor665 @ 21.06.2016 - время: 15:17) (mjo @ 21.06.2016 - время: 12:34) (de loin @ 21.06.2016 - время: 11:24) Да, но только виновата в этом не советская система, а конкретное руководство обсуждаемого времени, отказавшееся от собственного развития электроники с подтекстом: а что надо будет просто украдём, благо наша разведка не худшая в мире, а наоборот. Так это и есть прямое следствие системы, где все подчинено государству без всякой альтернативы принимающей решения личности и при невозможности ничего сделать по другому. Например в США есть частные фирмы, которые для себя сами решают, что им выгодно развивать. И есть государственный заказ. Т.е. отсутствие такого заказа не исключает инициатив фирм. да любители совка и в целом "государственники" считающие что гос управление имуществом важнее чем выгода- даже не понимают что буржуйский "гос заказ" не только делается частными компаниями, но и возникает из бюджета наполняемого налогами частных компаний. Именно успешная прибыльная деятельность частников и является пользой! А "успешная" деятельность государства говорит просто о том что стандартизованные затраты были потрачены правильно, никакой выгоды от деятельность гос органов вообще не бывает )) Государство это просто страховка, это охрана для купца и ученого, это подсчет баланса- но это не получение прибыли. Вот убытком государство может стать, если расходы на страховку и охрану резко повысит с целью увеличения бабла уходящего в карманы гос служащих. А прибыли от государства вообще не бывает. И термины типа "развитие электроники" и "создание первой микросхемы" не имеют никакого отношения к ответу на мой вопрос А ГДЕ ВЫГОДА ОТ ПЕРВЫХ МИКРОСХЕМ? Гм, ВЫГОДА говорите?.. Сразу на ум приходит: – Дёшево баржу-то покупаете, Василий Данилович? – Дёшево, Мокий Пармёнович. Дёшево. – Ну да, разумеется. А то, что за расчёт покупать. © Да, есть такое распространённое близорукое заблуждение, что всем на свете двигают материальные рычаги, выгода. Но ведь не это изменяет мир и создаёт новую реальность, не это основа развития. Прорывные вещи в науке не связаны с выгодой, по крайней мере в настоящем, только в перспективе, когда это уже будет внедрено в жизнь и приобретает массовый характер. А так это всё побочная вещь и всё равно это не самоцель, а ступень для дальнейшего развития. Наука, инновации приходят в первую очередь из социального развития. Наука и культура – это два феномена, порождённые одной средой. Именно наука и культура определяют развитие инжениринга – прикладной науки. Из них потом приходят технологии и инновации. Технологии и инновации создают экономику, а экономика даёт финансы. А наука движется за счёт свободного обмена идей. Даже в советское время «железный занавес» не был препятствием для общения советских учёных с западными, прежде всего в области естествознания. А насчёт государства, то на Западе пока что оно двигает мощные научные проекты. Простой пример, в этом году, в апреле вроде, в Кавендишевской лаборатории в Кембридже открылись 2 новых подразделения: центр Максвелла и центр физики медицины. Понятно, что исследования, которые продолжатся в этих центрах сформируют в будущем эту пресловутую новую экономику. Новые открытия сделанные там приведут к новой экономике, но там в этих центрах никакой руки рынка нет, там как раз длань государства, которое всё это проинвестировало и оно получит свои деньги, но не через бизнес-план, а через создание новой реальности. Вот, ХХ в. при всём многообразии, был сформирован всего лишь несколькими открытиями, но половина из них произошла благодаря Советскому Союзу. Создание первого полупроводникового транзистора – инженер Лосев 1924 г. Создание квантовой электроники, открытие лазера Басовым и Прохоровым, 1950-е гг. – описание концепции. Это также создание технологии промышленной атомной энергии, Обнинск 1954 г. Потом ещё открытие сверхтекучести Капицей. И ещё теория метаматериалов – Виктора Веселаго. Эта концепция сейчас как раз основополагающая при исследовании новых свойств новых материалов.

mjo дата: 24-06-2016 - 17:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(de loin @ 24.06.2016 - время: 15:16) ...половина из них произошла благодаря Советскому Союзу. Создание первого полупроводникового транзистора – инженер Лосев 1924 г. Создание квантовой электроники, открытие лазера Басовым и Прохоровым, 1950-е гг. – описание концепции. Это также создание технологии промышленной атомной энергии, Обнинск 1954 г. Потом ещё открытие сверхтекучести Капицей. И ещё теория метаматериалов – Виктора Веселаго. Эта концепция сейчас как раз основополагающая при исследовании новых свойств новых материалов. А что толку? Где у нас инновационная промышленность? Почему мы покупаем технологии, а не продаем? Всем справедливо по фигу, кто придумал. Важно кто реализовал и развил до промышленного уровня. А это делается только из меркантильных соображений, как бы Вам это не было не приятно. А если такие соображения идеологически чужды, то получается то, что получается.

Tuyan дата: 24-06-2016 - 17:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат

(Sorques @ 02.05.2016 - время: 21:46) Эпоха действительно переломная, советская идеология и пропаганда, дошли до пика своего воздействия на умы к началу 60-х и у граждан в голове стали рождаться крамольные обывательские мысли о личном благополучии, а это для советской системы означал конец, ибо удовлетворить все возрастающие потребности социализм не мог..а сам Брежнев, у меня вызывает наибольшие симпатии, из всех советских лидеров.. Я поздновато проникся симпатиями к этому человеку... уже когда его давно не было, в 90-х годах. Тогда ходил короткий, популярный и актуальный анекдот: А ведь в 1980 году мы действительно жили при коммунизме))

muse 55 дата: 24-06-2016 - 17:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Tuyan @ 24.06.2016 - время: 17:41) Я поздновато проникся симпатиями к этому человеку... уже когда его давно не было, в 90-х годах. А я зауважал его в 1974 году , когда побывал на Малой земле у его землянки. До немцев там было метров 300... Не Героев на Малой земле не было... Это сообщение отредактировал muse 55 - 24-06-2016 - 17:50

King Candy дата: 24-06-2016 - 19:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(de loin @ 24.06.2016 - время: 16:16) Вот, ХХ в. при всём многообразии, был сформирован всего лишь несколькими открытиями, но половина из них произошла благодаря Советскому Союзу. Создание первого полупроводникового транзистора – инженер Лосев 1924 г. Создание квантовой электроники, открытие лазера Басовым и Прохоровым, 1950-е гг. – описание концепции. Это также создание технологии промышленной атомной энергии, Обнинск 1954 г. Потом ещё открытие сверхтекучести Капицей. И ещё теория метаматериалов – Виктора Веселаго. Эта концепция сейчас как раз основополагающая при исследовании новых свойств новых материалов. По-моему, 20-й век был веком электричества и веком "ядерного распада" (вторая половина столетия) - вся жизнь людей определялась вовсе не лазерами (кто их из 99% людей вообще в руках держал и даже вообще вживую видел? ) - а массовым использованием электроэнергии И еще войнами - жестокими и неоднократными - к сожалению . Это тоже одна из основ 20 века - самого кровопролитного в истории Земли и Человечества Ну и безусловно, 20-й век стал торжеством медицины - в первую очередь, ознаменован победой над большинством инфекционных болезней - чему мы обязаны изобретением антибиотиков. Пенициллин - вот это тоже символ 20-го века А сверхтекучесть - это все в лучшем случае лабораторные разработки не имеющие пока особо никакого промышленного выхлопа... А светодиоды (изобретение советского инженера Лосева в начале 20-х) - только - только начинают входить в нашу реальность - в виде первых попыток сделать работоспособные лампы для обычного освещения и использования в экранах телевизоров. Прошло как мы видим почти 100 лет прежде чем технология развилась до возможности МАССОВОГО внедрения

de loin дата: 24-06-2016 - 21:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(mjo @ 24.06.2016 - время: 17:38) А что толку? Где у нас инновационная промышленность? Почему мы покупаем технологии, а не продаем? Всем справедливо по фигу, кто придумал. Важно кто реализовал и развил до промышленного уровня. А это делается только из меркантильных соображений, как бы Вам это не было не приятно. А если такие соображения идеологически чужды, то получается то, что получается. Ну что значит что толку? Было бы больше толку если бы просто лаптями торговали, ничем сверх того не заморачиваясь? Смотрите Китай вон везде лезет, буквально во все проекты в мире в научные, технологические. Лезет в космос активно, развивает своё образование и образованность масс, в т.ч. простых рабочих. Они обязательно там должны постоянно повышать свою квалификацию. Китай обеспечивает своим детям бесплатное обязательное 13-летнее образование. Горбачёв в своё время сказал, что мы начали с политических реформ, а Китай с экономических, а, мол, время покажет кто из нас был прав. Ну, показало со стеклянной ясностью. Нынешний бурный рост Китая за последние ¼ века – это во многом благодаря СССР. В 50-е годы там только началась наука, и что сейчас видим? Хотя некоторые говорят, что по фундаментальной науке Китай ещё сильно отстаёт и что даже являясь сейчас мастерской мира, тем не менее тренды, идеи того что выпускать задаются европейским и американским субъектом, но при этом достигнутое впечатляет, и, главное готовность двигаться дальше. А у нас вот это номенклатурное «заболачивание» общества при Брежневе сыграло свою злую, неприятную роль, аукнулось в будущем, начиная с перестройки. Это сообщение отредактировал de loin - 24-06-2016 - 21:31

King Candy дата: 24-06-2016 - 21:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(de loin @ 24.06.2016 - время: 22:28) А у нас вот это номенклатурное «заболачивание» общества при Брежневе сыграло свою злую, неприятную роль, аукнулось в будущем, начиная с перестройки. Дело не в Брежневе - а в том, что коммунистическая идея к тому моменту (к концу 60-х) давно протухла и сгнила - так что в Комсомол и Партию шли не по зову сердца, не по идейным соображениям - а в эту тухлятину шли прежде всего бессовестно циничные, лживые люди из сугубо карьерных целей Они и развалили страну - потому что в какой-то момент ВСЯ партноменклатура превратилась в сборище лживых карьеристов, у которых нет НИКАКИХ идеалов и идей (кроме жажды наживы, естественно)

Феофилакт дата: 24-06-2016 - 21:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 24.06.2016 - время: 17:38) А что толку? Где у нас инновационная промышленность? Ну привет…. А оружие,космическая отрасль,судостроение и авиастроение -не инновационные виды деятельности? Почему мы покупаем технологии, а не продаем? Продаем,а СССР продавал еще больше. А если такие соображения идеологически чужды, то получается то, что получается. Да кто вам наговорил такое? Знаете был такой государственный институт Минвнешторг. Знаете чем занимался? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-06-2016 - 21:43

dedO'K дата: 24-06-2016 - 22:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 24.06.2016 - время: 18:38) (de loin @ 24.06.2016 - время: 15:16) ...половина из них произошла благодаря Советскому Союзу. Создание первого полупроводникового транзистора – инженер Лосев 1924 г. Создание квантовой электроники, открытие лазера Басовым и Прохоровым, 1950-е гг. – описание концепции. Это также создание технологии промышленной атомной энергии, Обнинск 1954 г. Потом ещё открытие сверхтекучести Капицей. И ещё теория метаматериалов – Виктора Веселаго. Эта концепция сейчас как раз основополагающая при исследовании новых свойств новых материалов. А что толку? Где у нас инновационная промышленность? Почему мы покупаем технологии, а не продаем? Всем справедливо по фигу, кто придумал. Важно кто реализовал и развил до промышленного уровня. А это делается только из меркантильных соображений, как бы Вам это не было не приятно. А если такие соображения идеологически чужды, то получается то, что получается. В середине- конце восьмидесятых существовала целая сеть по продаже. Правда, идей и изобретений, а не технологий. Довести идею до готовой технологии не получалось...

Феофилакт дата: 24-06-2016 - 22:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 24.06.2016 - время: 22:29) В середине- конце восьмидесятых существовала целая сеть по продаже. Правда, идей и изобретений, а не технологий. Довести идею до готовой технологии не получалось... ВО "Авиаэкспорт"-существует с 1961 г. -поставки советской авиатехники по всему миру,обслуживание,поставки двигателей и пр. ВО "Автоэкспорт"-поставки советской автотехники по всему миру,создано в 1960.. ВО "Трактороэкспорт"- создано в 1961 г. поставки сертифицированной советской техники для сельского хозяйства по всему миру. Были также объединения,экспортировавшие суда, оборудование для атомной промышленности,станки и пр.

mjo дата: 25-06-2016 - 01:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(de loin @ 24.06.2016 - время: 21:28) Ну что значит что толку? Было бы больше толку если бы просто лаптями торговали, ничем сверх того не заморачиваясь? Смотрите Китай вон везде лезет, буквально во все проекты в мире в научные, технологические... Вы привели наглядное доказательство того, что я утверждал: не столько важно кто изобрел или выдвинул идею, сколько кто сумел ее воплотить в серийное производства с выгодой. Феофилакт Ну привет…. А оружие,космическая отрасль,судостроение и авиастроение -не инновационные виды деятельности? В смысле пушки вместо мяса? Так в ВВП России экспорт вооружений составляет всего пол процента, если не ошибаюсь. Этим не осчастливишь народ. "...Так пряников, кстати, всегда не хватает на всех". А доля высокотехнологичных наукоемких отраслей в ВВП России,всего около 10%! Я считаю, что это позор для страны, с таким количеством достигнутых инновационных предложений! Это говорит о том, что умные головы в стране есть и немало. Только они никому в стране не нужны. Продаем,а СССР продавал еще больше. Что и кому? А главное по чем? Знаете был такой государственный институт Минвнешторг. Знаете чем занимался? Знаю. Это те, кто на энергоресурсы (47% всего экспорта) покупал машины и оборудование (40% всего импорта).

de loin дата: 25-06-2016 - 02:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(King Candy @ 24.06.2016 - время: 19:39) А сверхтекучесть - это все в лучшем случае лабораторные разработки не имеющие пока особо никакого промышленного выхлопа... Amat victoria curam – победа любит подготовку. Ну, ведь будущее оно закладывается, начинается сейчас, а не когда-то там потом. Речь идёт о фундаменте будущего, заложенном в ХХ в. Конкретно по данному примеру, дело в том, что феномен сверхпроводимости он напрямую связан с этим открытием, т.е. это невозможно осуществить в больших масштабах без учёта открытия Капицы сверхтекучести гелия. А сверхпроводимость это же будущее энергетики. Энергия может уже транспортироваться без каких-либо затрат и складироваться. При этом этот феномен полностью не изучен. Само это понятие сверхпроводимости не новое, ему уже около 100 лет, а все известные на сегодня сверхпроводники (200 или около того) они все были открыты случайным образом. Единственное что про них знают, что в обычных условиях они все являются изоляторами, не проводят электричество, энергию. А, кстати говоря, в 2014 г. два российских учёных – Еремец и Дроздов произвели революцию в физике низких температур или квантовой материи. Они в обществе Макса Планка в Германии (но всё равно это российское открытие или даже его можно отнести к советскому) открыли сверхпроводник, который уже обладает этими свойствами при t° –70°С. Т.е. вот открывается возможность использования этого в условиях Арктики, Сибири, и, кстати, у нас там гелий – побочный продукт в месторождениях добычи газа. Там ещё есть ряд условий (давление, магнетическое охлаждение...), но теоретически уже можно это вести. Так что у нас здесь огромный задел. Дело в том, что все эти исследования они невозможны без большой базы старых ресурсов. А большую часть новой индустриальной революции составляют новые свойства новых материалов. И эти новые свойства могут прийти только из исследования старых, а вся старая база их находится в Евразии. Более того, в основном это Россия и Казахстан – только эти две страны мира обладают без преувеличения полным набором элементов всей периодической таблицы Менделеева. У Китая, например, есть большой запас редкоземельных металлов, в Сев. Корее недавно открыли вроде как ещё больше, чем в Китае, но всё равно он неполный и не такой как у нас и в Казахстане, если говорить о полном спектре. Это сообщение отредактировал de loin - 25-06-2016 - 02:11

King Candy дата: 25-06-2016 - 07:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(de loin @ 25.06.2016 - время: 03:03) большую часть новой индустриальной революции составляют новые свойства новых материалов. И эти новые свойства могут прийти только из исследования старых, а вся старая база их находится в Евразии. Более того, в основном это Россия и Казахстан – только эти две страны мира обладают без преувеличения полным набором элементов всей периодической таблицы Менделеева. У Китая, например, есть большой запас редкоземельных металлов, в Сев. Корее недавно открыли вроде как ещё больше, чем в Китае, но всё равно он неполный и не такой как у нас и в Казахстане, если говорить о полном спектре. То что у нас в земле полно месторождений редкоземельных металлов - еще не гарантирует, что мы ими сможем распорядиться по уму и выпустить какую-то технологичную продукцию Можем ведь по старой нашей привычке (как с нефтью) - просто выкопать и продать тем странам, кто их уже применит в высокотехнологичные изделия. То есть остаться на своем нынешнем месте низкотехнологичного поставщика полуочищеной руды

Феофилакт дата: 25-06-2016 - 10:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 245 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 25.06.2016 - время: 01:53) В смысле пушки вместо мяса? В том смысле,что ружие самый технологичный вид. Так в ВВП России экспорт вооружений составляет всего пол процента, если не ошибаюсь. Мы говорим об СССР или Брежнев жил в Российской Федерации? :-) Это очень мощный показатель-технологическая и научная способность страны производить и создавать самые современные виды вооружений. Вот Япония,например,в научном и технологическом отношении очень отсталая страна -до сих пор не может создать собственный боевой самолет. А доля высокотехнологичных наукоемких отраслей в ВВП России,всего около 10%! Я считаю, что это позор для страны, с таким количеством достигнутых инновационных предложений! Это говорит о том, что умные головы в стране есть и немало. Только они никому в стране не нужны. И эти 10% затмевают практически весь остальной мир…. Что и кому? А главное по чем? СССР продавал автомобили,трактора,сельхозтехнику,самолеты,вертолеты,атомные электростанции,нефтегазовое оборудование и много чего. Кому? Всему миру-начиная от Европы и заканчивая Африкой. Почем? за конкурентноспособные цены. Знаю. Это те, кто на энергоресурсы (47% всего экспорта) покупал машины и оборудование (40% всего импорта). Для сведения: доля машин и оборудования в экспорте СССР 70-х годов -21%,топлива-15%,так что не выдумывайте. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-06-2016 - 10:22