King Candy | |
|
(Феофилакт @ 25.06.2016 - время: 11:21)Что и кому? А главное по чем? СССР продавал автомобили,трактора,сельхозтехнику,самолеты,вертолеты,атомные электростанции,нефтегазовое оборудование и много чего. Дадад СССР продавал - продавал свои танки и автомобили, атомные электростанции всем - и северным корейцам, и африканцам, и Кубе - а денег что-то мы не дождались А в прошлом году Путин взял и списал им всем советские долги Так что СССР круто попродавал в свое время, ни копейки не получив за свою торговлю. Зато почти весь мир "социалистический" стал (еще бы, при такой халяве - в очередь выстраивались разные "братУшки") |
Феофилакт | |
|
(King Candy @ 25.06.2016 - время: 10:36) СССР продавал - продавал свои танки и автомобили, атомные электростанции всем - и северным корейцам, и африканцам, и Кубе - а денег что-то мы не дождались СССР продавал свои автомобили в Англию,Францию,страны скандинавские ,не говоря уж о странах восточной Европы. Между прочим,советские грузовики КРАЗ строили канал под Ла-Маншем. Оказал единственный грузовик в мире за разумную цену,способный к такой работе. А в прошлом году Путин взял и списал им всем советские долги Вы хотели бы быть коллектором? Так что СССР круто попродавал в свое время, ни копейки не получив за свою торговлю. СССР получал огромные доходы от внешней торговли.Начиная годов со середины 20-х. Зато почти весь мир "социалистический" стал (еще бы, при такой халяве - в очередь выстраивались разные "братУшки") Ну это просто чепуха. Несоциалистическая Индия с конца 50-х покупала огромное количество советской сельхозтехники,даже центры по обслуживанию там пришлось строить с которых собственно и началось ВО "Трактороэкспорт". Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-06-2016 - 18:36 |
Феофилакт | |
|
(mjo @ 25.06.2016 - время: 19:32)Структкра товарооборота была примерно такая: торговые потоки с Запада на Восток на 4/5 состояли из промышленных изделий, а в экспорте социалистических стран (не только СССР) более половины составляли продукты первичной обработки. Ну что ж…. берем справочник и читаем,раз вы так настаиваете о 70-х годах: Табл. 1. - Общие итоги внешней торговли СССР в 1938-75 (в ценах соответствующих лет), млрд. руб. Оборо 1970 1975 22,1 50,7 Экспорт 11,5 24,0 Импорт 10,6 26,7 Табл. 3. - Товарная структура экспорта, % 1970 1975 B том числе: машины и оборудование 21,5 18,7 топливо и электроэнергия 15,6 31,4 руды и концентраты, металлы и изделия из них, кабель и провод 19,6 14,3 химические продукты, удобрения, каучук 3,5 3,5 "Новыми крупными статьями экспорта стали алмазы, бриллианты и ювелирные изделия, а также услуги по обогащению урана. Постоянно возрастают операции по продаже лицензий и «ноу-хау» (технологии). …Экспорт машин и оборудования из СССР в 1975 составил 4,5 млрд. руб. (1 млрд. руб. в 1960). Однако в связи с быстрым ростом экспорта продукции ряда других товарных групп доля экспорта машин и оборудования в 1975 была даже меньше, чем в 1960. Советский Союз - крупный экспортёр металлургического, энергетического, химического и другого промышленного оборудования. Важное место в вывозе продукции машиностроения занимают станки. СССР экспортирует не только разрозненное оборудование, но и комплектные заводы и установки для различных отраслей промышленности. Большое значение приобрёл вывоз тракторов, грузовых и особенно легковых автомобилей, судов, вертолётов и самолётов. В больших объёмах экспортируются телевизоры, часы, изделия оптической и приборостроительной промышленности, радиоактивные изотопы, сложное медицинское оборудование и фармацевтические препараты." http://bse.sci-lib.com/article106993.html Это из серьезной работы выдержки,можете ознакомиться и целиком. Замечу,что услуги по обогащению урана это вовсе не хухры-мухры,а высокотехнологичные услуги. Ну а ваши домыслы и фантазии относительно того как было комментировать не интересно. Замечу что только по легковым автомобилям в капстранах действовало несколько представительств Горьковского автозавода…. |
mjo | |
|
(Феофилакт @ 25.06.2016 - время: 21:58)Ну что ж…. берем справочник и читаем,раз вы так настаиваете о 70-х годах: Не вижу в Вашем сообщении никакого противоречия с моим. |
Феофилакт | |
|
(mjo @ 25.06.2016 - время: 22:07)Не вижу в Вашем сообщении никакого противоречия с моим. С этим сообщением вашим Знаю. Это те, кто на энергоресурсы (47% всего экспорта) покупал машины и оборудование (40% всего импорта). совсем-совсем не видите никаго противоречия? :-) Я уж не говорю,что вы просто сознательно обманули читателей,когда сказали что СССР не продавал технологии… Этим занимался не Минвнешторг, а Госкомитет по науке и технике,осуществлявший руководство и внедренческую политику,Госкомитет по внешним экономическим связям…. |
mjo | |
|
(Феофилакт @ 26.06.2016 - время: 12:34) (mjo @ 25.06.2016 - время: 22:07) Не вижу в Вашем сообщении никакого противоречия с моим. С этим сообщением вашим Знаю. Это те, кто на энергоресурсы (47% всего экспорта) покупал машины и оборудование (40% всего импорта). совсем-совсем не видите никаго противоречия? :-) Совсем. Вы не согласны с цифрами? Я уж не говорю,что вы просто сознательно обманули читателей,когда сказали что СССР не продавал технологии… Этим занимался не Минвнешторг, а Госкомитет по науке и технике,осуществлявший руководство и внедренческую политику,Госкомитет по внешним экономическим связям…. А где я писал, что СССР НИКОГДА и НИКОМУ не продавал НИКАКИЕ технологии? Мы и сейчас возможно их продаем. Но покупаем (именно по тем разработкам, которые были осуществлены в России, а реализованы на Западе)полагаю гораздо больше. Причем, чаще всего нам их даже не продают. |
King Candy | |
|
(regul @ 27.06.2016 - время: 00:54)Склероз. Перепутал с NOR: Это элемент ИЛИ (OR), а не "НЕ". Никакого "отрицания" эта логика не делает - просто открывается ключ по + на любом из входов |
Ramse$ | |
|
(dedO'K @ 18.06.2016 - время: 14:26)А он, вообще, был, этот СССР? По тем принципам, которые провозглашались: построение коммунизма, экспансия коммунизма через объединение мирового пролетарьята и т.п., он просуществовал всего 10 лет после революции и 10 лет "эпохи Хрущева". Ну, еще с 1976 по 1982 год- как общество развитого социализма. Все. Остальное время это была мегакорпорация в форме АОЗТ, тоесть, и государством то не была. Спасибо, что хоть 16 лет СССРу выделили. А вообще круто. Про революцию, Сталина, войну, Гагарина и происки гэбни я премного наслышан. Но ваше заявление - это что-то с чем-то. Квинтэссенция вселенской лжи. Браво, чё тут скажешь... ps. а Бог есть или только Аллах? |
z011 | |
|
(King Candy @ 27.06.2016 - время: 00:02) (regul @ 27.06.2016 - время: 00:54) Склероз. Перепутал с NOR: Который тоже совершенно универсальный, но делает NOT(A OR B), а не (NOT A) OR (NOT B) = NOT(A AND B), т.е. NAND. Ничего, через 23 года после последнего касания этой темы, простительно. Это элемент ИЛИ (OR), а не "НЕ". Никакого "отрицания" эта логика не делает - просто открывается ключ по + на любом из входовKing Candy! Электроника - не моя специальность. Но, по-моему, при отсутствии сигналов на входах А и В, присутствует сигнал на выходе (транзистор закрыт и напряжение на выходе равно напряжению питания). При появлении сигнала на одном из входов, или на обоих, транзистор открывается и напряжение на выходе падает до уровня, соответствующего отсутствию сигнала. Т.е. схема выполняет отрицание (функцию НЕ). |
z011 | |
|
(regul @ 26.06.2016 - время: 23:54) (z011 @ 21.06.2016 - время: 12:16) regul!Если лампы, реле, механические элементы сделаны исключительно для создания компьютера, то естественно эти лампы, реле, механические элементы НЕ являются универсальными. Но если эти лампы, реле, механические элементы производятся для применения в различных устройствах (как было для микросхемы 2НЕ-ИЛИ), то эти элементы являются универсальными.До появления собственно микропроцессоров компьютеры собирали из серийных элементов.Собственно, в вашей терминологии все элементы являются универсальными.regul! Вы опять сравниваете круглое с синим. Серийность и универсальность - понятия из разных опер. Электроника - не моя специальноть. Могу быть неправ. Но, вот сейчас, серийно производятся процессоры для телевизоров. Но являются ли эти компоненты телевизоров универсальными элементами. По-моему, нет. О том, что до появления микропроцессоров компьютеры собирались из серийных элементов. Вероятно, Вы хотели сказать, что собирались из универсальных элементов? |
mjo | |
|
(z011 @ 27.06.2016 - время: 12:05)Серийность и универсальность - понятия из разных опер. Вы не правы. |
z011 | |
|
(mjo @ 27.06.2016 - время: 12:08) (z011 @ 27.06.2016 - время: 12:05) Серийность и универсальность - понятия из разных опер. Электроника - не моя специальноть. Могу быть неправ. Вы не правы.mjo! В чем? |
King Candy | |
|
(z011 @ 27.06.2016 - время: 12:54)Это элемент ИЛИ (OR), а не "НЕ". Электроника - не моя специальность. Но, по-моему, при отсутствии сигналов на входах А и В, присутствует сигнал на выходе (транзистор закрыт и напряжение на выходе равно напряжению питания). Да, вы правы- транзистор при отсутствии 1 на входе закрыт, и выход подтянут к + -> схема инвертирует сигнал |
mjo | |
|
(z011 @ 27.06.2016 - время: 12:14)mjo! Микроэлектроника давно перешла на микросхемы с очень большой степенью интеграции элементов. Среди них есть безусловно и узко специализированные, например для телевизоров, приемников, сотовых телефонов и т.д. Чипы для паспортов и карточек, сим-карты и т.д. Но есть и многофункциональные. Например, микроконтроллеры и микропроцессоры имеют в своем составе миллионы элементов и они функционально программируются. Еще есть программируемые логические матрицы. В этом их универсальность. И выпускаются они миллионными количествами. Отдельные логические элементы тоже универсальны и тоже выпускаются миллионами. Суть в том, что условие окупаемости при низких ценах - количество. Например, контроллеры для управления устройствами силовой электроники могут стоить от 10 до 30$. Логические микросхемы вообще центы! Именно поэтому мы не можем создать свои дешевые микроконтроллеры - нет достаточного рынка сбыта. А дорогие не конкурентоспособны в принципе. |
z011 | |
|
(mjo @ 27.06.2016 - время: 13:13) (z011 @ 27.06.2016 - время: 12:14) mjo! В чем? Микроэлектроника давно перешла на микросхемы с очень большой степенью интеграции элементов. Среди них есть безусловно и узко специализированные, например для телевизоров, приемников, сотовых телефонов и т.д. Чипы для паспортов и карточек, сим-карты и т.д. Но есть и многофункциональные. Например, микроконтроллеры и микропроцессоры имеют в своем составе миллионы элементов и они функционально программируются. Еще есть программируемые логические матрицы. В этом их универсальность. И выпускаются они миллионными количествами. Отдельные логические элементы тоже универсальны и тоже выпускаются миллионами. Суть в том, что условие окупаемости при низких ценах - количество. Например, контроллеры для управления устройствами силовой электроники могут стоить от 10 до 30$. Логические микросхемы вообще центы! Именно поэтому мы не можем создать свои дешевые микроконтроллеры - нет достаточного рынка сбыта. А дорогие не конкурентоспособны в принципе.mjo! Осталось объяснить в чем же я неправ. |
mjo | |
|
(z011 @ 27.06.2016 - время: 14:23)mjo! В том, что серийность и универсальность из разных опер. |
z011 | |
|
(mjo @ 27.06.2016 - время: 15:24) (z011 @ 27.06.2016 - время: 14:23) mjo! Осталось объяснить в чем же я неправ. В том, что серийность и универсальность из разных опер.mjo! И где Вы это объяснили? Вы же пишите, что серийно выпускаются как универсальные, так и узкоспециализированные компоненты. |
mjo | |
|
(z011 @ 27.06.2016 - время: 15:32)mjo! И что? Узкоспециализированные компоненты выпускаются как правило по заказу производителей. А производителей, например, телевизоров немало и телевизоров выпускается немерено. Универсальные делаются просто на рынок. Спрос тоже большой. Полно фирм собирающих разный эксклюзив. Не понимаю вопроса. Что я должен Вам объяснить? |
z011 | |
|
(mjo @ 27.06.2016 - время: 22:20) (z011 @ 27.06.2016 - время: 15:32) mjo! И где Вы это объяснили? Вы же пишите, что серийно выпускаются как универсальные, так и узкоспециализированные компоненты. И что? Узкоспециализированные компоненты выпускаются как правило по заказу производителей. А производителей, например, телевизоров немало и телевизоров выпускается немерено. Универсальные делаются просто на рынок. Спрос тоже большой. Полно фирм собирающих разный эксклюзив. Не понимаю вопроса. Что я должен Вам объяснить? (mjo @ 27.06.2016 - время: 15:24) (z011 @ 27.06.2016 - время: 14:23) mjo! Осталось объяснить в чем же я неправ. В том, что серийность и универсальность из разных опер. |
mjo | |
|
(z011 @ 27.06.2016 - время: 22:28) (mjo @ 27.06.2016 - время: 22:20) (z011 @ 27.06.2016 - время: 15:32) mjo! И что? Узкоспециализированные компоненты выпускаются как правило по заказу производителей. А производителей, например, телевизоров немало и телевизоров выпускается немерено. Универсальные делаются просто на рынок. Спрос тоже большой. Полно фирм собирающих разный эксклюзив. Не понимаю вопроса. Что я должен Вам объяснить?(mjo @ 27.06.2016 - время: 15:24) (z011 @ 27.06.2016 - время: 14:23) mjo! В том, что серийность и универсальность из разных опер. Опять не понял: универсальность и серийность вовсе не противоречат друг другу. |
King Candy | |
|
(mjo @ 27.06.2016 - время: 14:13)Суть в том, что условие окупаемости при низких ценах - количество. Например, контроллеры для управления устройствами силовой электроники могут стоить от 10 до 30$. Логические микросхемы вообще центы! Именно поэтому мы не можем создать свои дешевые микроконтроллеры - нет достаточного рынка сбыта. А дорогие не конкурентоспособны в принципе. Тут еще технологический есть момент - толщина техпроцесса например - при прочих равных выиграет тот, кто сделает более тонкий транзистор (сейчас в Интеле для ширпотребовских процессоров норма 14 нанометров)... Могут ли у нас побить такую планку? |
mjo | |
|
(King Candy @ 28.06.2016 - время: 03:17)Тут еще технологический есть момент - толщина техпроцесса например - при прочих равных выиграет тот, кто сделает более тонкий транзистор (сейчас в Интеле для ширпотребовских процессоров норма 14 нанометров)... Какое там?! Для нас пока потолок 90нм, насколько мне известно! И то не везде, а только в Микроне. У США вроде купили по дешевке. Но этого для войны пока хватает. |
de loin | |
|
(King Candy @ 25.06.2016 - время: 07:18) (mjo @ 24.06.2016 - время: 17:38) Всем справедливо по фигу, кто придумал. Важно кто реализовал и развил до промышленного уровня. А это делается только из меркантильных соображений, как бы Вам это не было не приятно. А если такие соображения идеологически чужды, то получается то, что получается. То что у нас в земле полно месторождений редкоземельных металлов - еще не гарантирует, что мы ими сможем распорядиться по уму и выпустить какую-то технологичную продукцию Можем ведь по старой нашей привычке (как с нефтью) - просто выкопать и продать тем странам, кто их уже применит в высокотехнологичные изделия. То есть остаться на своем нынешнем месте низкотехнологичного поставщика полуочищеной руды Вот как раз брежневская эпоха и показала что такое подход от продажи, и какова роль меркантильных соображений. Когда огромные нефтяные деньги привели к апатии и само руководство в лице «великих доминошников», а через них это передалось в советское общество. Когда там Подгорный совершенно прямолинейно заявил (Косыгину, если не ошибаюсь), что при таких ценах на нефть сто лет в обед нужны нам какие-то реформы итп, нам и без этого всего на 100 лет прекрасной жизни хватит. Бабла и так навалом, чего куда-то дёргаться? Песня ещё тогда была характерная со словами: «...так будет всегда». И позже 90-е годы прекрасно показали «эффективность» меркантильного подхода, когда промышленность не перепрофилировалась на обслуживание бытовых потребностей населения, как ожидалось, и как это декларировал Ельцин, а просто была в подавляющем большинстве угроблена, за редким исключением. Если брать тот же Китай, то там всё нынешнее развитие основано на идее, а не на банальных мешках денег. Идея, конечно, может одеваться в одежды меркантильности, но не надо путать местами сущность и её оболочку, упаковку. |
Рекомендуем почитать также топики: Спецоперация "Тайвань" Вперёд к зеркалу, товарищи! Центробанк РФ - он чей? Турецкий удар в спину. Том 2 Почему россияне пытаются выглядеть дорого? |