Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (34) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 408
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(134А @ 15-02-2019 - 19:00)
1) Чтобы считать китов рыбами, чтобы считать что произошла обратная эволюция? Конечно нет.

2) Рыбы начали дышать лёгкими задолго до того, как вышли на сушу.

3) С того что утраченные органы в филогенезе не восстанавливаются.

4) Примерно с дрозда.

1. Что Вы называете обратной эволюцией? Чтобы всё стало точно так же как и было? Нет, достаточно того чтобы вышедшие когда-то на сушу опять погрузились в воду. Или бывшие маленькими стали большими а потом опять стали маленькими.
2. ну вот, а киты долго будут пользоваться лёгкими, прежде чем у них появится что-то типа жабр
3. а что им мешает восстановиться, если к этому будет толкать приспособляемость к прежней среде и естественный отбор?
4. а до дрозда?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 219
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Jguana @ 15-02-2019 - 17:09)
(ps2000 @ 15-02-2019 - 15:20)
И все-таки - кто тогда врачами и учителями работать будет?
Никто 00062.gif

Вы уж слишком пессимистично к вопросу подходите.
К тому же в материале, по Вашей ссылке некоторая подтасовка присутствует, рассчитанная на тех, что не все знают-понимают суть реформ в здравоохранении-образовании 00058.gif
Хотя к Ельцину я отношусь куда как лучше чем к ныне здравствующему президенту, но надо быть объективным
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 256
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(efv @ 15-02-2019 - 19:17)
1. Что Вы называете обратной эволюцией? Чтобы всё стало точно так же как и было? Нет, достаточно того чтобы вышедшие когда-то на сушу опять погрузились в воду. Или бывшие маленькими стали большими а потом опять стали маленькими.
2. ну вот, а киты долго будут пользоваться лёгкими, прежде чем у них появится что-то типа жабр
3. а что им мешает восстановиться, если к этому будет толкать приспособляемость к прежней среде и естественный отбор?
4. а до дрозда?

1) Нет, обратная эволюция это полный возврат к исходному состоянию и ничто иное.

2) Исходных рыбьих жабр у них не получится, и все случае вторичных приспособлений наземных позвоночных к водному дыханию это не жабры. И все они не годятся для таких крупных эндотермных животных как киты.

3) Статистическая невозможность всех обратных мутаций в обратной последовательности.

4) Что значит "до дрозда"? Уточните вопрос.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1462
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(ps2000 @ 15-02-2019 - 15:23)
(PARAND @ 15-02-2019 - 10:30)
Пойдут!А куда им деваться?Если их так учат....Одно название что получил "высшее"...Вот так вы их сейчас учите!Потому что сейчас покупается все и дипломы то же))))
Так я не о покупке дипломов, а о тех, кто учится. Ведь кто-то после учебы и на западе востребован. Не зря же в силиконовой долине "на четверть наш народ"

Откройте секрет - как Вы их сейчас учите 00064.gif

Я не преподователь как здесь оные...Которые задирают нос и кичатся этим!Если ты преподователь то ты должен обновлять свою программу заложенную еще лет 20-40 назад, ведь она уже устарела?А они же упертые ....и не хотят этого делать!А наука то и знания не стоят на месте ..Вы возьмите знания в 19 веке и сейчас человек на много вперед продвинулся!
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 219
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 15-02-2019 - 22:02)
Я не преподователь как здесь оные...Которые задирают нос и кичатся этим!Если ты преподователь то ты должен обновлять свою программу заложенную еще лет 20-40 назад, ведь она уже устарела?А они же упертые ....и не хотят этого делать!А наука то и знания не стоят на месте ..Вы возьмите знания в 19 веке и сейчас человек на много вперед продвинулся!

А с чего Вы решили, что я преподаватель 00058.gif
И меняют программу. Или Вы считаете - наших врачей плохо в СССР учили?
Преподают сейчас те, кто в СССР обучался.

Разговор о том, что знания у основной массы пришедших поступать в ВУЗы - в разы ниже, чем было у советских абитуриентов, и желание получать знания меньше у большинства, потому как перспективы не видят в материальном плане.

Понятно о чем я говорю?
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 150
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(134А @ 15-02-2019 - 18:57)
(Ором @ 15-02-2019 - 18:49)
Почему у динозавров быстро не получилось?
Быстро идёт видообразование благодаря мутациям небольшого количества генов, а чтобы из меловых нептичьих динозавров получилась жизнеспособная конструкция, нужны были бы глубокие преобразования за счёт мутаций многих генов.

А могло случится так, что множественные мутации случились. А умники просто не нашли переходный вид.
Т-90
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1010
  • Статус: Российский агрессор!
  • Member OnlineСвободен
Не там ищите -я же писал первоначальны микробы-они и в космосе летают на метиоритах!
Вот они и запустили жизнь(скорей всего)
Надо узнать откуда они взяли во вселенной!
Тогда будет виднее где дальше копать!
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 150
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Т-90 @ 16-02-2019 - 13:37)
Не там ищите -я же писал первоначальны микробы-они и в космосе летают на метиоритах!
Вот они и запустили жизнь(скорей всего)
Надо узнать откуда они взяли во вселенной!
Тогда будет виднее где дальше копать!

На солнце они зарождаются.
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1462
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(ps2000 @ 15-02-2019 - 22:56)
(PARAND @ 15-02-2019 - 22:02)
Я не преподователь как здесь оные...Которые задирают нос и кичатся этим!Если ты преподователь то ты должен обновлять свою программу заложенную еще лет 20-40 назад, ведь она уже устарела?А они же упертые ....и не хотят этого делать!А наука то и знания не стоят на месте ..Вы возьмите знания в 19 веке и сейчас человек на много вперед продвинулся!
А с чего Вы решили, что я преподаватель 00058.gif
И меняют программу. Или Вы считаете - наших врачей плохо в СССР учили?
Преподают сейчас те, кто в СССР обучался.

Разговор о том, что знания у основной массы пришедших поступать в ВУЗы - в разы ниже, чем было у советских абитуриентов, и желание получать знания меньше у большинства, потому как перспективы не видят в материальном плане.

Понятно о чем я говорю?

Да не говорю я что ты преподователь поэтому и сказал оные.....
В советской школе знания конечно лучше преподавали.Но эти преподователи то что им тогда дали и остановились на одном месте,вот поэтому я и возмущаюсь когда они начинают здесь кого то учить!
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 219
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 16-02-2019 - 15:07)
Да не говорю я что ты преподователь поэтому и сказал оные.....
В советской школе знания конечно лучше преподавали.Но эти преподователи то что им тогда дали и остановились на одном месте,вот поэтому я и возмущаюсь когда они начинают здесь кого то учить!

Вы не знакомы с современными преподавателями. Они такие же, как в СССР.
Есть хорошие (их очень мало). Есть средненькие - подавляющее большинство. Есть плохие, таких мало, но больше, чем хороших.
Так и в СССР было, так и сейчас.
Тоже самое и о врачах можно сказать
Проблема в том, что уровень этих средненьких значительно снизился

Ну а то, что не обновляют знания - это Вы с вопросом не знакомы. Обновляют постоянно и дело с этим поставлено гораздо лучше, чем было в СССР. Как в медицине, так и в образовании
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 408
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(134А @ 15-02-2019 - 20:34)
1) Нет, обратная эволюция это полный возврат к исходному состоянию и ничто иное.

2) Исходных рыбьих жабр у них не получится, и все случае вторичных приспособлений наземных позвоночных к водному дыханию это не жабры. И все они не годятся для таких крупных эндотермных животных как киты.кку

3) Статистическая невозможность всех обратных мутаций в обратной последовательности.

4) Что значит "до дрозда"? Уточните вопрос.

1. Зачем именно так ставить вопрос? Давайте говорить не о полном возврате к исходной позиции а об образовании аналогичных признаков.
2. я не вижу препятствий чтобы при определённой среде признаки не вернулись обратно. Иначе этот ваш естественный отбор в топку.
И все они не годятся для таких крупных эндотермных животных как киты
ну так естественный отбор должен сделать их опять экзотермными.
3.давайте нее в обратной последовательности, давайте немного другим путём но к предыдущему состоянию, оптимальному для этой среды.
4. Ну какие динозавры были до предков величиной с дрозда, от которых пошли птичьи
PARAND
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1462
  • Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(ps2000 @ 16-02-2019 - 16:06)
(PARAND @ 16-02-2019 - 15:07)
Да не говорю я что ты преподователь поэтому и сказал оные.....
В советской школе знания конечно лучше преподавали.Но эти преподователи то что им тогда дали и остановились на одном месте,вот поэтому я и возмущаюсь когда они начинают здесь кого то учить!
Вы не знакомы с современными преподавателями. Они такие же, как в СССР.
Есть хорошие (их очень мало). Есть средненькие - подавляющее большинство. Есть плохие, таких мало, но больше, чем хороших.
Так и в СССР было, так и сейчас.
Тоже самое и о врачах можно сказать
Проблема в том, что уровень этих средненьких значительно снизился

Ну а то, что не обновляют знания - это Вы с вопросом не знакомы. Обновляют постоянно и дело с этим поставлено гораздо лучше, чем было в СССР. Как в медицине, так и в образовании

Ну я лично не видел обновленных преподователей все учат по старым знаниям!!!
А вот врачей да гоняют....
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 219
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(PARAND @ 16-02-2019 - 19:20)
Ну я лично не видел обновленных преподователей все учат по старым знаниям!!!
А вот врачей да гоняют....

Зря Вы такие выводы делаете, не зная существа вопроса.
Переподготовка педагогов сейчас лучше, чем в СССР была. Я по Москве сужу - как в других местах дело обстоит - не знаю. Но предполагаю, что намного хуже.

И врачи и педагоги - те, которых, как Вы сказали - на переподготовку гоняют - от этого лучше не станут. Потому как середнячки - качество которых очень низкое.
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1243
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(PARAND @ 16-02-2019 - 19:20)
Ну я лично не видел обновленных преподователей все учат по старым знаниям!!!

Чтобы ваши посты не казались голословными приведите пару примеров, когда препод учит устаревшим знаниям. Или вы всерьёз считаете, что географ должен рассказывать о теории плоской Земли, биолог - о кварцево-кремниевой форме жизни, а историк - о ядерной войне 1780 года?
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 256
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(efv @ 16-02-2019 - 18:27)
1. Зачем именно так ставить вопрос? Давайте говорить не о полном возврате к исходной позиции а об образовании аналогичных признаков.
2. я не вижу препятствий чтобы при определённой среде признаки не вернулись обратно. Иначе этот ваш естественный отбор в топку.

3 ну так естественный отбор должен сделать их опять экзотермными.
4.давайте нее в обратной последовательности, давайте немного другим путём но к предыдущему состоянию, оптимальному для этой среды.
5. Ну какие динозавры были до предков величиной с дрозда, от которых пошли птичьи

1) В противном случае это не обратная эволюция.

2) Я Вам объяснила почему это невозможно: для этого надо чтобы все мутации промутировали обратно в обратной последовательности. С теорией вероятности знакомы? Какое, вообще, у Вас образование?

3) Тогда им придётся конкурировать с эктотермными рыбами, а эта ниша уже занята. Значит, им нужно стать успешнее рыб в этих нишах. За счёт чего эти эктотермные киты могли бы быть успешнее?

4) Другим путём получится другой результат, ибо генотип это целостная система.

5) Первые динозавры были примерно с индюка.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 256
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Ором @ 16-02-2019 - 12:45)
А могло случится так, что множественные мутации случились. А умники просто не нашли переходный вид.

Смотря к чему переходный. Опишите примерно, какие стадии Вы считаете ненайденными (а летопись действительно весьма неполна), и я отвечу Вам, возможно ли это бы было.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 150
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(134А @ 16-02-2019 - 21:28)
Смотря к чему переходный.

А к чему может быть переход? Может ли динозавр стать жабой например.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 256
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Ором @ 16-02-2019 - 21:33)
(134А @ 16-02-2019 - 21:28)
Смотря к чему переходный.
А к чему может быть переход? Может ли динозавр стать жабой например.

Не может.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 150
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(134А @ 16-02-2019 - 22:10)
(Ором @ 16-02-2019 - 21:33)
(134А @ 16-02-2019 - 21:28)
Смотря к чему переходный.
А к чему может быть переход? Может ли динозавр стать жабой например.
Не может.

Исчерпывающе Словообильно. А на первую часть вопроса?
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 256
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Ором @ 16-02-2019 - 22:11)
А на первую часть вопроса?

Задайте вопрос цельной фразой от начала до конца, сформулировав его самостоятельно.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 150
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(134А @ 16-02-2019 - 23:26)
(Ором @ 16-02-2019 - 22:11)
А на первую часть вопроса?
Задайте вопрос цельной фразой от начала до конца, сформулировав его самостоятельно.

Интересно. Вы считаете, что мне кто то суфлирует? Вы постулировали, что переход может быть смотря к чему. Это значит, что есть варианты к чему могли перейти динозавры. Мы уже выяснили, что к жабе не могут.
Таким образом если мы точно знаем, что в жабу не может. Значит мы знаем принципы по которым может во что-то, что не нашли или не обратили внимания. Так вот вопрос во что могли бы?
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 256
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Ором @ 16-02-2019 - 23:37)
Так вот вопрос во что могли бы?

Этому посвящена спекулятивная книга Дугала Диксона, ознакомьтесь. Я могу на Ваш выбор рассмотреть возможную судьбу тех семейств динозавров, что жили в конце мела. Выбирайте семейство.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 150
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(134А @ 16-02-2019 - 23:47)
Выбирайте семейство.

Конкретика тут не важна. Если есть варианты изменений, то почему они не произошли?
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 256
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Ором @ 16-02-2019 - 23:53)
(134А @ 16-02-2019 - 23:47)
Выбирайте семейство.
Конкретика тут не важна. Если есть варианты изменений, то почему они не произошли?

Чтобы Вам объяснить, почему не произошли изменения, мне нужно конкретно знать, какие изменения Вы имеете в виду.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 150
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(134А @ 17-02-2019 - 09:32)
Чтобы Вам объяснить, почему не произошли изменения, мне нужно конкретно знать, какие изменения Вы имеете в виду.

Мне кажется, чтобы мне объяснить необходимо иметь знания. Таких знаний у научного сообщества нет. Есть лишь гипотезы.

Возвращаемся к нашим верблюдам. Покопавшись на просторах интернета набрел я на Nanotyrannus lancensis. Значит ли эта находка, что изменения размеров происходили но по каким то причинам не закрепились в угрожающий для выживания период.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (34) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Власти Канады совсем опупели?

Может что в консерватории поправить?

Курение на улицах запретят, с 14 октября

Признание заслуг Кудрина

Попытка госпереворота в Венесуэле




>