Эволюция жизни на Земле.

de loin дата: 05-04-2019 - 15:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

Возвращаясь к основному стволу темы, интересно то, что эволюционная теория никак не связана с материальной, практической, научной деятельностью. Если это, конечно, не спецкафедры дарвинизма (как аналогия – кафедры «научного коммунизма» в СССР). Вся эта полемика на самом деле расположена не столько в научной, сколько мировоззренческой сфере. Это подтверждается самим фактом официальной работы учёных имеющих разные взгляды на ТЭ.

134А дата: 05-04-2019 - 15:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(de loin @ 05-04-2019 - 15:46) Возвращаясь к основному стволу темы, интересно то, что эволюционная теория никак не связана с материальной, практической, научной деятельностью. Связана, конечно. С селекцией, генной инженерией, экологией и прогнозами на собственное будущее.

de loin дата: 05-04-2019 - 18:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(134А @ 05-04-2019 - 15:59) (de loin @ 05-04-2019 - 15:46) Возвращаясь к основному стволу темы, интересно то, что эволюционная теория никак не связана с материальной, практической, научной деятельностью. Связана, конечно. С селекцией, генной инженерией, экологией и прогнозами на собственное будущее. Правда? И каким образом?

134А дата: 05-04-2019 - 19:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(de loin @ 05-04-2019 - 18:25) Связана, конечно. С селекцией, генной инженерией, экологией и прогнозами на собственное будущее.[/QUOTE] Правда? И каким образом? Селекция - процесс, аналогичный естественному отбору, только под сознательным контролем человека. Кроме того, на селекционируемые популяции помимо искусственного отбора действует и естественный, и зачастую в противоположном направлении. Знаешь механизмы естественного отбора - лучше можешь управлять искусственным. Генная инженерия подразумевает внесение в геном одного организма элементов другого. Это явление спонтанно происходит и в естественной среде и приводит к возникновению новых видов. Знаешь как это происходит в природе - можешь лучше добиваться поставленной цели в генной инженерии. Знаешь закономерности эволюции видов и экосистем в прошлом - лучше можешь предсказать будущее своего вида и окружающей тебя среды, имеешь дополнительную возможность избежать неприятностей.

Ором дата: 05-04-2019 - 21:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(134А @ 05-04-2019 - 15:59) Связана, конечно. С селекцией, генной инженерией, экологией и прогнозами на собственное будущее. Утопические науки. Вот эта генетика. Где ихтияндер? А селекция, все селекционированные без должного культурного ухода дичают до состояния созданного изначально. А экология, эт че за наука и очем?

sxn3408398540 дата: 05-04-2019 - 23:02 [ i ]

Специалист Репутация: 0 Статус: пообщаемся Женат

Теория Дарвина вообще под большим вопросом. Она в свое время была канонизирована подобно марксизму. Эволюция в пределах вида существует. А чтобы один вид эволюционировал в другой? Возраст Земли также неизвестен, к такому выводу пришли более 600 американских ученых, подписавших в 70-е годы документ, в котором усомнились в теории Дарвина. 5 млрд. лет? Если радиоуглеродным методом определить возраст скошенной травы, находящейся около автотрассы, то ее возраст - более миллиона лет.

134А дата: 06-04-2019 - 00:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Ором @ 05-04-2019 - 21:33) (134А @ 05-04-2019 - 15:59) Связана, конечно. С селекцией, генной инженерией, экологией и прогнозами на собственное будущее. Утопические науки. Вот эта генетика. Где ихтияндер? А селекция, все селекционированные без должного культурного ухода дичают до состояния созданного изначально. А экология, эт че за наука и очем? 1) Путаете генетику с генной инженерией. Генетика это наука о наследственности, ничего утопического. Ихтиандр особо не нужен, а вот скажем паукокоза и много чего ещё - давно существуют. 2) Вот об этом одичании я уже упомянула, естественный и искусственный отбор зачастую друг другу противоречит, а чтобы знать как это происходит и как с этим бороться - как раз таки нужно знать теорию эволюции. 3) Экология это наука о взаимодействии организма с окружающей средой. Связана с теорией эволюции через ПАЛЕОЭКОЛОГИЮ.

134А дата: 06-04-2019 - 00:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(sxn3408398540 @ 05-04-2019 - 23:02) 1) А чтобы один вид эволюционировал в другой? 2) Возраст Земли также неизвестен, к такому выводу пришли более 600 американских ученых, подписавших в 70-е годы документ, в котором усомнились в теории Дарвина. 5 млрд. лет? 3) Если радиоуглеродным методом определить возраст скошенной травы, находящейся около автотрассы, то ее возраст - более миллиона лет. 1) В чём вопрос - то, насчёт превращения одного вида в другой? 2) А Вы посчитайте количество американских учёных, которые его НЕ ПОДПИСАЛИ, в 70 - годы, а заодно и сейчас. 3) Путаете, не все радиоизотопные методы - радиоуглеродные. Радиоуглеродным методом меряют возраст в тысячи лет, а не в миллионы.

de loin дата: 06-04-2019 - 02:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(134А @ 06-04-2019 - 00:47) 1) Путаете генетику с генной инженерией. Генетика это наука о наследственности, ничего утопического. Ихтиандр особо не нужен Ошибаетесь. Очень даже нужен (спецслужбам, армии, да и в бизнеса бы пригодился). Вот только где взять – другой вопрос. а вот скажем паукокоза и много чего ещё - давно существуют. ух ты! Правда? Покажите. Давно это сколько? Если короткий срок у Вас 100 лет, то давно это очевидно побольше... 2) Вот об этом одичании я уже упомянула, естественный и искусственный отбор зачастую друг другу противоречит, а чтобы знать как это происходит и как с этим бороться - как раз таки нужно знать теорию эволюции. 3) Экология это наука о взаимодействии организма с окружающей средой. Связана с теорией эволюции через ПАЛЕОЭКОЛОГИЮ. тень на плетень... В чём основная идея-то ТЭ? В цепочке последовательных превращений одних видов живых организмов в другие, отличные по своим свойствам, начиная с одноклеточных, заканчивая человеком. А изначально вообще из неживой материи в живую. А каким отбором естественным или противоестественным или ещё незнамо каким – это уж дополнительные подвижные, съёмные, разъёмные теоретические конструкции. Ну есть удачные эксперименты по эволюционному превращению путём искусственного отбора или ещё какого-либо регулирования человеком (с учёной степенью) каких-нибудь рептилий в гораздо более полезных для экономики, бизнеса теплокровных млекопитающих?

de loin дата: 06-04-2019 - 02:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(134А @ 06-04-2019 - 00:51) 3) Путаете, не все радиоизотопные методы - радиоуглеродные. Радиоуглеродным методом меряют возраст в тысячи лет, а не в миллионы. Это вообще клюква развесистая. Миллионами лет (тем паче миллиардами) легко прикрываться, поскольку это экспериментально в принципе не проверяемо. Даже вполне честные методики измерения без жульнических натяжек в угоду исповедуемой доктрине, не могут быть надёжными, хотя бы в силу неизбежных погрешностей при измерениях, кучи неучтённых факторов (а то и принципиально не учитываемых), кучи произвольных аксиоматических допущений без совета и консультации у реальности. Особенно на протяжении всего колоссально длинного многомиллионнолетнего (до)исторического отрезка, а потому незримого и не проверяемого экспериментально. Наука без эксперимента – это схоластика. Это сообщение отредактировал de loin - 06-04-2019 - 02:36

sxn3408398540 дата: 06-04-2019 - 11:49 [ i ]
Специалист Репутация: 0 Статус: пообщаемся Женат	(de loin @ 06-04-2019 - 02:30) (134А @ 06-04-2019 - 00:51) 3) Путаете, не все радиоизотопные методы - радиоуглеродные. Радиоуглеродным методом меряют возраст в тысячи лет, а не в миллионы. Наука без эксперимента – это схоластика. Совершенно верно. Поэтому вопрос об эволюции жизни на Земле не входит в сферу компетенции науки.

134А дата: 06-04-2019 - 13:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(de loin @ 06-04-2019 - 02:15) 1) Ошибаетесь. Очень даже нужен (спецслужбам, армии, да и в бизнеса бы пригодился). Вот только где взять – другой вопрос. 2)ух ты! Правда? Покажите. Давно это сколько? Если короткий срок у Вас 100 лет, то давно это очевидно побольше... 3) тень на плетень... В чём основная идея-то ТЭ? В цепочке последовательных превращений одних видов живых организмов в другие, отличные по своим свойствам, начиная с одноклеточных, заканчивая человеком. А изначально вообще из неживой материи в живую. А каким отбором естественным или противоестественным или ещё незнамо каким – это уж дополнительные подвижные, съёмные, разъёмные теоретические конструкции. Ну есть удачные эксперименты по эволюционному превращению путём искусственного отбора или ещё какого-либо регулирования человеком (с учёной степенью) каких-нибудь рептилий в гораздо более полезных для экономики, бизнеса теплокровных млекопитающих? 1) Правильно будет так сказать: не настолько нужен, чтобы ради этого бороться с законодательными и физиологическими ограничениями. 2) Это дело ближайшего десятилетия, а не столетия. Коза, имеющая ген синтеза белка паутины вместо синтеза казеина. Даёт молоко с паутинным белком. Внешне не отличается от обычной козы. 3) Не корректный пример, так как видообразование лишь в редких случаях связано с изменением уровня организации. Полезные млекопитающие уже существуют. Актуально было бы, напротив, некоторых из них сделать способными снижать метаболизм до уровня зимующих рептилий с окончанием пастбищного сезона. Но поскольку это задачи экстенсивного животноводства, то вряд ли этим вопросом станет заниматься такая дорогая наука, как генная инженерия.

134А дата: 06-04-2019 - 13:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(de loin @ 06-04-2019 - 02:30) (134А @ 06-04-2019 - 00:51) 3) Путаете, не все радиоизотопные методы - радиоуглеродные. Радиоуглеродным методом меряют возраст в тысячи лет, а не в миллионы. Это вообще клюква развесистая. Миллионами лет (тем паче миллиардами) легко прикрываться, поскольку это экспериментально в принципе не проверяемо. Даже вполне честные методики измерения без жульнических натяжек в угоду исповедуемой доктрине, не могут быть надёжными, хотя бы в силу неизбежных погрешностей при измерениях, кучи неучтённых факторов (а то и принципиально не учитываемых), кучи произвольных аксиоматических допущений без совета и консультации у реальности. Особенно на протяжении всего колоссально длинного многомиллионнолетнего (до)исторического отрезка, а потому незримого и не проверяемого экспериментально. Наука без эксперимента – это схоластика. Прочитайте, в чём разница между понятиями "радиоизотопный метод" и "радиоуглеродный метод".

134А дата: 06-04-2019 - 13:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(sxn3408398540 @ 06-04-2019 - 11:49) Наука без эксперимента – это схоластика.[/QUOTE]Совершенно верно. Поэтому вопрос об эволюции жизни на Земле не входит в сферу компетенции науки. Входит, и легко, ибо эксперименты на тему эволюции очень даже есть.

Ором дата: 06-04-2019 - 15:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(134А @ 06-04-2019 - 00:47) Экология это наука о взаимодействии организма с окружающей средой. Вот это больше всего нравится. Организм не часть окружающей среды? Это все равно что изучать взаимодействие хобота и слона.

134А дата: 06-04-2019 - 16:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	(Ором @ 06-04-2019 - 15:31) (134А @ 06-04-2019 - 00:47) Экология это наука о взаимодействии организма с окружающей средой. Вот это больше всего нравится. Организм не часть окружающей среды? Это все равно что изучать взаимодействие хобота и слона. Организм это часть окружающей среды для другого организма, а не для самого себя (биотические экологические факторы).

Ором дата: 06-04-2019 - 16:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(134А @ 06-04-2019 - 16:07) Организм это часть окружающей среды для другого организма, а не для самого себя А другой организм инопланетный что ли? Почему это не назвать все системой? А видимо потому, что по системам защитится не так просто. А вот изучать поведение бабочек однодневок в пубертатном периоде, это очень удобные темы.

134А дата: 06-04-2019 - 16:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Ором @ 06-04-2019 - 16:20) (134А @ 06-04-2019 - 16:07) Организм это часть окружающей среды для другого организма, а не для самого себя А другой организм инопланетный что ли? Почему это не назвать все системой? А видимо потому, что по системам защитится не так просто. А вот изучать поведение бабочек однодневок в пубертатном периоде, это очень удобные темы. С чего бы ему быть инопланетным? Системой и называется. Биоценозом, биосферой.

Ором дата: 06-04-2019 - 16:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(134А @ 06-04-2019 - 16:26) Системой и называется. Биоценозом... Биоценоз — Википедия ru.wikipedia.org›Биоценоз Биоценоз — это исторически сложившаяся совокупность животных, растений, грибов и микроорганизмов, населяющих относительно однородное жизненное пространство (с) Вот это вот "исторически сложившаяся" Это ВХОД системы? Чем отличается от религиозного верования?

Still Warm дата: 06-04-2019 - 16:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат

(Ором @ 06-04-2019 - 16:20) (134А @ 06-04-2019 - 16:07) Организм это часть окружающей среды для другого организма, а не для самого себя А другой организм инопланетный что ли? Почему это не назвать все системой? А видимо потому, что по системам защитится не так просто. Да чего там сложного. Система - это модель в голове, так или иначе отражающая так называемую реальность. Или не отражающая никак. В любом случае, реальность для построения системы не является необходимой, а вот голова нужна. Upd. Про эволюцию и тероподов прочитал с удовольствием.

Ором дата: 06-04-2019 - 16:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(Still Warm @ 06-04-2019 - 16:43) В любом случае, реальность для построения системы не является необходимой, а вот голова нужна. Проблема в том, что голова отдельно от реальности не бывает.

narodowez дата: 06-04-2019 - 17:09 [ i ]

Профессионал Репутация: 139 Статус: Щас спою... Щас точно спою... Свободен

(Ором @ 06-04-2019 - 16:46) (Still Warm @ 06-04-2019 - 16:43) В любом случае, реальность для построения системы не является необходимой, а вот голова нужна. Проблема в том, что голова отдельно от реальности не бывает. Ещё и как бывает! Например, у тех, кто вместо достижений науки довольствуется религиозной бредятиной. "За шесть дней бог сотворил Землю и т.д., вплоть до человека...А на седьмой день опочил..." Вот и докажите что-нибудь этим людям, у которых голова отдельно от реальности.

Ором дата: 06-04-2019 - 17:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 273 Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу Женат	(narodowez @ 06-04-2019 - 17:09) Вот и докажите что-нибудь этим людям, у которых голова отдельно от реальности. Каждый человек живет в своей реальности. Зачем вы хотите доказать что то людям которых не интересуют ваши доказательства?

narodowez дата: 06-04-2019 - 17:54 [ i ]
Профессионал Репутация: 139 Статус: Щас спою... Щас точно спою... Свободен	(Ором @ 06-04-2019 - 17:17) (narodowez @ 06-04-2019 - 17:09) Вот и докажите что-нибудь этим людям, у которых голова отдельно от реальности. Каждый человек живет в своей реальности. Зачем вы хотите доказать что то людям которых не интересуют ваши доказательства? То, в чём живут (вернее, чем живут) эти люди - реальностью не является.

134А дата: 06-04-2019 - 17:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 290 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

(Ором @ 06-04-2019 - 16:34) (134А @ 06-04-2019 - 16:26) Системой и называется. Биоценозом... Биоценоз — Википедия ru.wikipedia.org›Биоценоз Биоценоз — это исторически сложившаяся совокупность животных, растений, грибов и микроорганизмов, населяющих относительно однородное жизненное пространство (с) Вот это вот "исторически сложившаяся" Это ВХОД системы? Чем отличается от религиозного верования? А что здесь общего с религиозным верованием?