Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 129
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(134А @ 15-02-2019 - 16:22)
Для выживания им надо было (быстро!!!)

Интересно. Что помешало быстро эволюционировать? Карлики не случались у динозавров?
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Ором @ 15-02-2019 - 16:39)
(134А @ 15-02-2019 - 16:22)
Для выживания им надо было (быстро!!!)
Интересно. Что помешало быстро эволюционировать? Карлики не случались у динозавров?

Быстро эволюционировать могло помешать то, что изменения среды были слишком быстрыми.

Да, у островных динозавров известны карликовые формы, точно так же как у островных млекопитающих (ещё одно свидетельство в пользу сходного метаболизма), в противоположность гигантским островным пресмыкающимся.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Ором @ 15-02-2019 - 16:06)
(Плепорций @ 15-02-2019 - 15:56)
Если вдруг от него это потребуют изменившиеся условия окружающей среды.
Можно ли путем генных модификаций заставить верблюда пролезть в угольное ушко?

Верблюд, уменьшенный до величины мелкого муравья, по физиологическим причинам не может оставаться жизнеспособным верблюдом.
Jguana
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1226
  • Статус: Рождённый ползать упасть не может!
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
(ps2000 @ 15-02-2019 - 15:20)
И все-таки - кто тогда врачами и учителями работать будет?

Никто 00062.gif
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 561
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Ором @ 15-02-2019 - 16:06)
Можно ли путем генных модификаций заставить верблюда пролезть в угольное ушко?
Да. Но только те из верблюдов, кто научатся это делать, перестанут быть верблюдами, а те, кто нет - вымрут. Например, часть копытных хищников научилась плавать по-настоящему хорошо, и теперь это киты. Остальные копытные хищники вымерли.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 15-02-2019 - 17:10
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 129
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(134А @ 15-02-2019 - 17:01)
не может оставаться жизнеспособным верблюдом.

Спорно. Нет доказательств ни в одну сторону.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 129
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 15-02-2019 - 17:10)
перестанут быть верблюдами,

Чего ето? Разве размер определяет название? Другие критерии не учитываются?
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Ором @ 15-02-2019 - 17:27)
(134А @ 15-02-2019 - 17:01)
не может оставаться жизнеспособным верблюдом.
Спорно. Нет доказательств ни в одну сторону.

Конечно есть. Проблемы будут с

1) Терморегуляцией

2) Вязкостью крови и мощностью сердца.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Ором @ 15-02-2019 - 17:30)
(Плепорций @ 15-02-2019 - 17:10)
перестанут быть верблюдами,
Чего ето? Разве размер определяет название? Другие критерии не учитываются?

Размер определяет функции , физиологические параметры, которые определяют название. Эндотермные позвоночные массой менее 2 г невозможны.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 129
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(134А @ 15-02-2019 - 17:40)
(Ором @ 15-02-2019 - 17:27)
(134А @ 15-02-2019 - 17:01)
не может оставаться жизнеспособным верблюдом.
Спорно. Нет доказательств ни в одну сторону.
Конечно есть. Проблемы будут с

1) Терморегуляцией

2) Вязкостью крови и мощностью сердца.

Это на какой планете? По условиям задачи возникла необходимость в микроформах.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 129
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(134А @ 15-02-2019 - 17:41)
Размер определяет функции , физиологические параметры, которые определяют название. Эндотермные позвоночные массой менее 2 г невозможны.

Название определяет человек. Бог дал ему такую функцию.
Только человек пользоваться этой функцией не правильно. От этого и не понимает сути вещей происходящих вокруг него.

Измените условия проживания и все будет возможно.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Ором @ 15-02-2019 - 17:49)
1)Название определяет человек.

2)Бог дал ему такую функцию.

3)Только человек пользоваться этой функцией не правильно. От этого и не понимает сути вещей происходящих вокруг него.

4)Измените условия проживания и все будет возможно.

1) И определяет не от балды. Чтобы животное именовалось верблюдом, оно должно обладать ключевыми признаками верблюда.

2) Голословное утверждение.

3) Кто как, человек человеку рознь.

4) Кому?
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 129
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(134А @ 15-02-2019 - 17:56)
И определяет не от балды.
Так и я про критерии. Изменение размера при прочих равных, человек определит как микро верблюд.

4) Игольное ушко может быть разным.

Это сообщение отредактировал Ором - 15-02-2019 - 18:03
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Ором @ 15-02-2019 - 18:02)
4) Игольное ушко может быть разным.

Разумеется я держала в уме такой поворот дела. Единственный способ протащить верблюда - создать иглу такой величины, которая никому не нужна как игла.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 401
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(134А @ 15-02-2019 - 10:34)
(efv @ 15-02-2019 - 00:23)
Я например помню из школьной программы, что латимерия это вымершая давно рыба, а она до сих пор здравствует.
Проблема в том, что Вы как раз не помните школьную программу. Латимерия изначально была открыта как современная рыба и никто до этого её в ископаемом состоянии не находил. Только в ископаемом состоянии был известен отряд Целаканты по другим представителям (пока не поймали живую латимерию), а это не одно и то же.

согласитесь это довольно близко. Знать вымершие виды и только потом найти живого представителя. Кроме того, постоянно идёт уточнение что вот те останки, которые принадлежали предположительно двум представителям, оказывались одним и тем же в разном возрасте и наоборот, то что казалось принадлежащим одному виду оказывалось двумя разными. Тиранозавр то хищник, то иногда классифицировался как падальщик, во всяком случае я видел такие статьи.
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 129
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(134А @ 15-02-2019 - 18:05)
(Ором @ 15-02-2019 - 18:02)
4) Игольное ушко может быть разным.
Разумеется я держала в уме такой поворот дела. Единственный способ протащить верблюда - создать иглу такой величины, которая никому не нужна как игла.

Тогда вопрос. Видообразование идет непрерывно и постепенно? Или в связи с изменением размеров игольного ушка меняется и размер верблюда. Допустим ходили они на водопой в оазис сквозь пещеру в скале. Пещеру частично завалило большие особи войти не могут. До другого оазиса не дойти. Вымрут верблюды?
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 401
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 15-02-2019 - 15:42)
История - не наука. Наукой я считаю только науку фактов, а не науку мнений. Палеонтология - наука фактов. В вопросах эволюции жизни на земле не получится отстаивать тезисы, используя только демагогические методы, что вполне прокатывает в обсуждении исторических событий. Я фанат научпопа. Читал все книжки замечательного автора Маркова. Чувствую себя более-менее подкованным.

так палеонтология тоже в некотором роде наука мнений.
Что удивительного в находке мумии динозавра?
сохранность мягких тканей в течении миллионов лет.
Лучше прямо напишите, с чем Вы не согласны в теории эволюции и в палеонтологии, и я попробую Вас переубедить.
с естественным отбором, пожалуй. Я полагаю всё несколько иначе.
Я фанат научпопа. Читал все книжки замечательного автора Маркова. Чувствую себя более-менее подкованным.
"Цифра в правильности которой никто не сомневается, становится источником ошибок." Мэрфи.
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 401
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Плепорций @ 15-02-2019 - 17:10)
(Ором @ 15-02-2019 - 16:06)
Можно ли путем генных модификаций заставить верблюда пролезть в угольное ушко?
Да. Но только те из верблюдов, кто научатся это делать, перестанут быть верблюдами, а те, кто нет - вымрут. Например, часть копытных хищников научилась плавать по-настоящему хорошо, и теперь это киты. Остальные копытные хищники вымерли.

чем не пример обратной эволюции в своём роде?
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(efv @ 15-02-2019 - 18:13)
согласитесь это довольно близко. Знать вымершие виды и только потом найти живого представителя. Кроме того, постоянно идёт уточнение что вот те останки, которые принадлежали предположительно двум представителям, оказывались одним и тем же в разном возрасте и наоборот, то что казалось принадлежащим одному виду оказывалось двумя разными. Тиранозавр то хищник, то иногда классифицировался как падальщик, во всяком случае я видел такие статьи.

Нисколько не близко. Все латимерии целаканты, но не все целаканты латимерии. И латимерию никто в ископаемом виде не находил.

Тираннозавр не мог бы себе позволить быть ни облигатным падалеедом, ни облигатным живоедом.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(efv @ 15-02-2019 - 18:26)
чем не пример обратной эволюции в своём роде?

Тем что киты дышат лёгкими а не жабрами, не говоря уже о куче более тонких отличий.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Ором @ 15-02-2019 - 18:16)
Тогда вопрос. Видообразование идет непрерывно и постепенно? Или в связи с изменением размеров игольного ушка меняется и размер верблюда. Допустим ходили они на водопой в оазис сквозь пещеру в скале. Пещеру частично завалило большие особи войти не могут. До другого оазиса не дойти. Вымрут верблюды?

И непрерывно и постепенно, и прерывисто и быстро. По всякому.

Вымрут наверняка, когда диаметр ушка сократится примерно до 1 см. А весьма вероятно что и намного раньше. Если водопой будет единственным источником воды (а в жизни верблюдов это не всегда так).
Ором
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 129
  • Статус: своевременное подношение тапок дарует свободу
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(134А @ 15-02-2019 - 18:46)
быстро.

Почему у динозавров быстро не получилось?
efv
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 401
  • Статус: Я устал, я мухожук
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(134А @ 15-02-2019 - 18:43)
(efv @ 15-02-2019 - 18:26)
чем не пример обратной эволюции в своём роде?
Тем что киты дышат лёгкими а не жабрами, не говоря уже о куче более тонких отличий.

но в воду-то они обратно зашли? этого достаточно. Кроме того, сколько потребовалось вышедшим на сушу рыбам, чтобы начать дышать лёгкими? С чего Вы взяли что через пяток миллионов лет киты не станут дышать жабрами? Вернёмся к птицам. от какого размера динозавров они произошли?
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Ором @ 15-02-2019 - 18:49)
Почему у динозавров быстро не получилось?

Быстро идёт видообразование благодаря мутациям небольшого количества генов, а чтобы из меловых нептичьих динозавров получилась жизнеспособная конструкция, нужны были бы глубокие преобразования за счёт мутаций многих генов.
134А
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(efv @ 15-02-2019 - 18:51)
1) но в воду-то они обратно зашли? этого достаточно.

2)Кроме того, сколько потребовалось вышедшим на сушу рыбам, чтобы начать дышать лёгкими?

3)С чего Вы взяли что через пяток миллионов лет киты не станут дышать жабрами?

4) Вернёмся к птицам. от какого размера динозавров они произошли?

1) Чтобы считать китов рыбами, чтобы считать что произошла обратная эволюция? Конечно нет.

2) Рыбы начали дышать лёгкими задолго до того, как вышли на сушу.

3) С того что утраченные органы в филогенезе не восстанавливаются.

4) Примерно с дрозда.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Наркомафия непобедима-или не она?

Большой внешний долг развитых стран.

Как стареют "звезды"

1 каналу-40 миллиардов рублей !

Армия США, какая она.




>