Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7026
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(muse 55 @ 22-11-2020 - 16:56)
Слово не воробей ...

Для политики да..
arisona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 889
  • Статус: Всё что ни делается, делается к лучшему
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(Безумный Иван @ 22-11-2020 - 15:02)
(arisona @ 22-11-2020 - 13:24)
Иван, для тебя будут все фальсификаторами, кроме тех, кого ты ЛИЧНО таковыми не считаешь. Последние конечно же все истинные патриоты Сталина, а ныне и Путина. А посему, извини, но косвенно к фальсификаторам можно и тебя причислить..
Стариков? Я разве где-то ссылался на него как на авторитета?
Здесь на серьезном разговоре никакие авторитеты не в почете. И ссылаться на каких-то челов, которые просто высказывают свое мнение не принято. Чем его мнение отличается от моего? Тут в почете документы и доказательства.

Ну так Гурьянов не голословно же излагал свои взгляды или ты даже и не читал его? Хоть ты и пишешь что авторитеты здесь не в почёте, но т.к. Гурьянов лауреат премии Гайдара, ты сразу определил его в НЕавторитеты с соответствующими выводами о его взглядах. Вот если бы он был лауреатом Сталинской премии, а ещё лучше Путинской, то тогда ты бы верил каждому его слову.
Я понимаю, ты человек военной закваски и привык подчиняться и быть лояльным командованию. Сейчас твой главный командир Путин и твоё мнение будет совпадать с его мнением. Придёт на трон другой вождь, со своим мнением, твоё мнение тут же поменяется в угоду новоиспечённого вождя.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1028
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 22-11-2020 - 16:54)
(Sorques @ 22-11-2020 - 16:49)
Это не значит что такие фильмы не нужны, но это не история..
Ну я и не претендую на историка. Просто напечатанный текс я быстро забываю. А услышанное помню долго. Вот например я был сильно удивлен когда узнал что во время Куликовской битвы единства между нашими князьями тоже не было. Князь Нижегородский вообще проигнорировал эту битву, а князь Рязанский воевал на стороне Мамая. В орде тоже шли междоусобицы и отступающего Мамая разбил Тактамыш

C Олегом Рязанским не все так однозначно, как теперь говорят. На стороне Мамая в Куликовской битве он НЕ ВОЕВАЛ.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1160
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 22-11-2020 - 18:04)
На стороне Мамая в Куликовской битве он НЕ ВОЕВАЛ.

Значит Жуков врет
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 584
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 22-11-2020 - 18:25)
(avp @ 22-11-2020 - 18:04)
На стороне Мамая в Куликовской битве он НЕ ВОЕВАЛ.
Значит Жуков врет

Жуков просто был не в курсе...
darsie
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: только общение на форуме
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну вы зря на Клим Саныча нападаете...
https://www.youtube.com/watch?v=kzprgr6EBH8...l=DmitryPuchkov

в деле средневековой благородной рубки он, пожалуй, максимально прокачанный популяризатор...

Олег Рязанский и Ягелло(Яйгайло)на поле Куликово просто не успели...ну или не захотели успеть 00045.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1160
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(darsie @ 22-11-2020 - 19:37)
Ну вы зря на Клим Саныча нападаете...


в деле средневековой благородной рубки он, пожалуй, максимально прокачанный популяризатор...

Но в Отечественной войне 1812 года его превзошел профессор Соколов
darsie
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: только общение на форуме
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Соколов то, конечно, да...
ему бы, как говорил Глеб Жиглов:
... надо было просто вовремя со своими женщинами разбираться... poster_offtopic.gif
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 915
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 22-11-2020 - 16:54)
(Sorques @ 22-11-2020 - 16:49)
Это не значит что такие фильмы не нужны, но это не история..
Ну я и не претендую на историка. Просто напечатанный текс я быстро забываю. А услышанное помню долго. Вот например я был сильно удивлен когда узнал что во время Куликовской битвы единства между нашими князьями тоже не было. Князь Нижегородский вообще проигнорировал эту битву, а князь Рязанский воевал на стороне Мамая. В орде тоже шли междоусобицы и отступающего Мамая разбил Тактамыш

Не все так просто.
Часть князей в битве действительно не участвовала.
Как Олег Рязанский- но он так странно заблудился в давно знакомых ему местах, что преградил дорогу Ягайло, который спешил на помощь Мамаю.
ЗЫ.Князя Нижегородского вообще не было. НН был тогда под Суздалью.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 915
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(darsie @ 22-11-2020 - 19:37)
Ну вы зря на Клим Саныча нападаете...https://www.youtube.com/watch?v=kzprgr6EBH8...l=DmitryPuchkov

в деле средневековой благородной рубки он, пожалуй, максимально прокачанный популяризатор...

Олег Рязанский и Ягелло(Яйгайло)на поле Куликово просто не успели...ну или не захотели успеть 00045.gif

Этому пентюху-алкашу только дрова для бани рубить...
Не зря его Кирпичников из Эрмитажа выгнал..
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 915
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 22-11-2020 - 18:03)
(Безумный Иван @ 22-11-2020 - 16:54)
Ну я и не претендую на историка. Просто напечатанный текс я быстро забываю. А услышанное помню долго. Вот например я был сильно удивлен когда узнал что во время Куликовской битвы единства между нашими князьями тоже не было. Князь Нижегородский вообще проигнорировал эту битву, а князь Рязанский воевал на стороне Мамая. В орде тоже шли междоусобицы и отступающего Мамая разбил Тактамыш
Фильмы, часто дают толчок для более детального знакомства с какой то темой и людей далеких от истории могут заинтересовать глубже что то узнать..
Вить, феодализм не имел тех патриотических понятий, которые появились с 17-18 века в Европе и России, когда армия стали набираться из рекрутов, вместо наемников и централизованные империи стали использовать некие национальные идеи.. Поэтому переход феодалов из команды в команду, был естественным явлением в средневековье..

Неправда. Неверность всегда служила причиной недоверия и строго каралась, как родовое преступление.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 584
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 22-11-2020 - 20:50)
(Безумный Иван @ 22-11-2020 - 16:54)
(Sorques @ 22-11-2020 - 16:49)
Это не значит что такие фильмы не нужны, но это не история..
Ну я и не претендую на историка. Просто напечатанный текс я быстро забываю. А услышанное помню долго. Вот например я был сильно удивлен когда узнал что во время Куликовской битвы единства между нашими князьями тоже не было. Князь Нижегородский вообще проигнорировал эту битву, а князь Рязанский воевал на стороне Мамая. В орде тоже шли междоусобицы и отступающего Мамая разбил Тактамыш
Не все так просто.
Часть князей в битве действительно не участвовала.
Как Олег Рязанский- но он так странно заблудился в давно знакомых ему местах, что преградил дорогу Ягайло, который спешил на помощь Мамаю.
ЗЫ.Князя Нижегородского вообще не было. НН был тогда под Суздалью.

В ТМ давно была статья, Тайная миссия Олега Рязанского. Для него главное было если Мамай пойдет на Москву встать у него на пути и задержать на сутки, чтобы жители успели Москву покинуть.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7026
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 23-11-2020 - 10:43)
Неправда. Неверность всегда служила причиной недоверия и строго каралась, как родовое преступление.

Дедок, у вас последнее время что то с пониманием написанного.. Где я писал иное?
Речь о том, что в средневековье, феодальный патриотизм был иным, чем с 17-18 века..графы Анжу, сегодня были вассалами французский королей, а завтра английских и смена сюзерена не считалась предательством в современном смысле, если на то были причины ( неисполнение обязательств монархом) , а вот граждане города Тур, совсем были далеки от всего этого, их интересовали только дела их родного города и окрестностей, а какая династия или монарх собирает налоги, им без разницы..
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 891
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 22-11-2020 - 00:36)
Есть один непонятный момент, это полное издание материалов Нюрнбергского процесса.. советский сборник материалов трибунала, изданый в 1952 году, состоял из двух томов. Наиболее полное на сегодняшний день издание на русском языке — восьмитомник, издававшийся с 1987 по 1999 год. ..англо, франко и немецкоязычные версии насчитывают 42 тома..

Всё просто. СССР был приглашённым, на некоторые заседания, а не ведущим этот процесс, который вели американцы и британцы. Нашу страну приглашали только на заседания по военным преступлениям нацистов, а рассматривались ещё их невоенные преступления.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 891
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 21-11-2020 - 15:05)
Кстати, раз 5 перечитывал все дела по этому вопросу и приходил к выводу- поляки расстреляны НКВД.
Без малейшей возможности того, что это сделали немцы.

Правда?..
НКВД использовало немецкое оружие?
Чем были связаны руки расстрелянных?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7026
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 23-11-2020 - 21:40)
Всё просто. СССР был приглашённым, на некоторые заседания, а не ведущим этот процесс, который вели американцы и британцы. Нашу страну приглашали только на заседания по военным преступлениям нацистов, а рассматривались ещё их невоенные преступления.

А что значит не военные преступления, во время суда над нацистами?
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 891
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 23-11-2020 - 21:57)
(de loin @ 23-11-2020 - 21:40)
Всё просто. СССР был приглашённым, на некоторые заседания, а не ведущим этот процесс, который вели американцы и британцы. Нашу страну приглашали только на заседания по военным преступлениям нацистов, а рассматривались ещё их невоенные преступления.
А что значит не военные преступления, во время суда над нацистами?

Было ещё 12 малых судебных процессов (1946–49 гг.) в Нюрнберге после первого по военным преступлениям.
См. Вики
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7026
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 23-11-2020 - 22:23)
Было ещё 12 малых судебных процессов (1946–49 гг.) в Нюрнберге после первого по военным преступлениям.

Да, я знаю, но вроде 42 тома о главном.. Хотя я этого не утверждаю..
По японцам, был Токийский процесс..
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 915
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(yellowfox @ 23-11-2020 - 13:11)
[Ну я и не претендую на историка. Просто напечатанный текс я быстро забываю. А услышанное помню долго. Вот например я был сильно удивлен когда узнал что во время Куликовской битвы единства между нашими князьями тоже не было. Князь Нижегородский вообще проигнорировал эту битву, а князь Рязанский воевал на стороне Мамая. В орде тоже шли междоусобицы и отступающего Мамая разбил Тактамыш[/QUOTE] Не все так просто.
Часть князей в битве действительно не участвовала.
Как Олег Рязанский- но он так странно заблудился в давно знакомых ему местах, что преградил дорогу Ягайло, который спешил на помощь Мамаю.
ЗЫ.Князя Нижегородского вообще не было. НН был тогда под Суздалью.
[/QUOTE] В ТМ давно была статья, Тайная миссия Олега Рязанского. Для него главное было если Мамай пойдет на Москву встать у него на пути и задержать на сутки, чтобы жители успели Москву покинуть.

Статья, сорри, бред.
Олегу дела до Москвы не было.
Они с Донским враждовали.
и класть свою дружину под удар Орды Олег бы не ради чужого княжения.
Хотя сам воевал с татарами и громил их еще до битвы на Воже.

А пять лет спустя после Куликова поля разнес москвичей в пух и прах в битве под Перевитском.
Причем на стороне москвичей были и новогородцы, и переславцы и проч.
Стороны позже примирил Сергий Радонежский.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 915
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(de loin @ 23-11-2020 - 21:56)
(alexalex83 @ 21-11-2020 - 15:05)
Кстати, раз 5 перечитывал все дела по этому вопросу и приходил к выводу- поляки расстреляны НКВД.
Без малейшей возможности того, что это сделали немцы.
Правда?..
НКВД использовало немецкое оружие?
Чем были связаны руки расстрелянных?

Вы мне экзамен собрались устроить?
Знаниями то вышли- после прочтения пары статеек в сети?

А немецкое оружие- вообще не вопрос, немцы то оружие и патроны поставляли долго.
Не случайно поляки убиты патронами выпущенными до 1929 года.
(на засыпку- откуда у много воевавшего Вермахта такое старье после 39 года?)
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 891
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(alexalex83 @ 23-11-2020 - 22:51)
(de loin @ 23-11-2020 - 21:56)
(alexalex83 @ 21-11-2020 - 15:05)
Кстати, раз 5 перечитывал все дела по этому вопросу и приходил к выводу- поляки расстреляны НКВД.
Без малейшей возможности того, что это сделали немцы.
Правда?..
НКВД использовало немецкое оружие?
Чем были связаны руки расстрелянных?
Вы мне экзамен собрались устроить?
Знаниями то вышли- после прочтения пары статеек в сети?

А без хамского высокомерия можете общаться?


А немецкое оружие- вообще не вопрос, немцы то оружие и патроны поставляли долго.
Не случайно поляки убиты патронами выпущенными до 1929 года.
(на засыпку- откуда у много воевавшего Вермахта такое старье после 39 года?)

Вы ещё ничем не доказали своё странное утверждение и не ответили на мой второй простой вопрос из предыдущего поста.
Зачем НКВД в начале 1940-х годов немецкие патроны, выпущенные до 1929 года?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 915
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 23-11-2020 - 15:32)
(dedO'K @ 23-11-2020 - 10:43)
Неправда. Неверность всегда служила причиной недоверия и строго каралась, как родовое преступление.
Дедок, у вас последнее время что то с пониманием написанного.. Где я писал иное?
Речь о том, что в средневековье, феодальный патриотизм был иным, чем с 17-18 века..графы Анжу, сегодня были вассалами французский королей, а завтра английских и смена сюзерена не считалась предательством в современном смысле, если на то были причины ( неисполнение обязательств монархом) , а вот граждане города Тур, совсем были далеки от всего этого, их интересовали только дела их родного города и окрестностей, а какая династия или монарх собирает налоги, им без разницы..

А с XVII-XVIII в.в. французские короли стали живыми идолами и кумирами жителей Тура, и им стало резко не всё равно, кто собирает с них дань?
Что изменилось?
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 915
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(de loin @ 24-11-2020 - 00:23)
[ Вы мне экзамен собрались устроить?
Знаниями то вышли- после прочтения пары статеек в сети?
[/QUOTE] А без хамского высокомерия можете общаться?

А немецкое оружие- вообще не вопрос, немцы то оружие и патроны поставляли долго.
Не случайно поляки убиты патронами выпущенными до 1929 года.
(на засыпку- откуда у много воевавшего Вермахта такое старье после 39 года?)
Вы ещё ничем не доказали своё странное утверждение и не ответили на мой второй простой вопрос из предыдущего поста.
Зачем НКВД в начале 1940-х годов немецкие патроны, выпущенные до 1929 года?

По поводу хамского высокомерия- смотритесь в зеркало.

По поводу ответов на элементарные вопросы- еще раз пишу, мы не на экзамене.
Если вам способ связывания рук нужен для доказывания чего- то -излагайте.

По поводу немецких патронов- еще яснее- нквд -ники любили немецкое оружие (и в этом были правы- оно лучше и надежнее). Кстати, в Вермахте эти патроны в 40-ые уже не использовались.
А вот нквд-шники их использовали и в других места-- например, в Медном под Тверью.

Давайте лучше немного о других вещах, гораздо более важных поговорим- почему о этих поляках с весны 40-го года- ни слуху- ни духу?
Что ответил сралин польской делегации на вопрос об этих офицерах?
"Убежали в Маньчжурию?"

Вендал
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1252
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
(alexalex83 @ 22-11-2020 - 21:50)
Как Олег Рязанский- но он так странно заблудился в давно знакомых ему местах, что преградил дорогу Ягайло, который спешил на помощь Мамаю.

Хочу заметить. что множество рязанских и пронских бояр со своими "копьями" не заблудились, а сражались на Куликовом.
У Олега видимо был тайный сговор с "Донским"
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 2730
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(alexalex83 @ 23-11-2020 - 22:51)
А немецкое оружие- вообще не вопрос, немцы то оружие и патроны поставляли долго.
Не случайно поляки убиты патронами выпущенными до 1929 года.
(на засыпку- откуда у много воевавшего Вермахта такое старье после 39 года?)

Массовых поставок стрелкового оружия и патронов не было. Помимо штатного оружия в НКВД в качестве второй единицы выдавалось действительно иногда иностранное оружие, но это касалось уровня начальников управлений и выше или оперативным работникам. Закупать иностранное оружие и патроны это дорого и главное требует валюты, которая нужна была стране для индустриализации. Передавать дорогое импортное оружие и патроны для обычных бойцов конвойных частей для расстрелов, это бред.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Азербайджанцы сбили наш вертолет....

идея расширения пределов самообороны

Бардак на МКС.

Огонь и Ярость: в Белом доме Трапма

Украинские Херои




>