Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2270
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sxn350983961 @ 02-07-2018 - 22:04)
(Cityman @ 02-07-2018 - 20:40)
Я что-то не помню в свою бытность, чтобы мои родители хоть копейку за меня в школе заплатили.
Тогда у школ были, как теперь говорят, спонсоры, а по старому - шефы. Для кого-нибудь завода, автобазы и прочих предприятий выделить школе ящик краски, рулон линолеума или листов рубероида на крышу было не проблемой.

А кто теперь этих шефов не дает зацепить. Вот почему-то и при СССР и сейчас наш проектный институт шефы у дома-интерната детей-инвалидов. Когда там работал, ходили и детские площадки устраивали и мусор убирали и качели делали, которые в нашем же институтском гараже слесаря варили. Просто раньше это шло как шефская помощь, а теперь по разряду - благотворительные акции.
sxn350983961
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 02-07-2018 - 20:28)
(sxn350983961 @ 02-07-2018 - 19:18)
Вот это да! Отрицать очевидное... это какая-то психическая болезнь:(((
Я привел факты, а вы бла-бла..Видимо у вас проблемы, но я не врач, а модератор, поэтому либо по существу пишите, либо никак..

Говорить, что Ельцин не причастен к развалу СССР - все равно, что утверждать, что Земля плоская. Вы просто выбили меня из седла и я не знаю что сказать...
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2270
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 02-07-2018 - 22:08)
Поборы, это дела неофициальные, можете пожаловаться, в моей советской школе, также собирали на какую то хрень, о пту-колледжах ничего не знаю, но ребенок сейчас поступает в вуз, огромный выбор бесплатных мест, в разных вузах и на специальность, которую она хочет получить..причем это вузы известные на всю страну и со стародавних советских времен..

А вот на мою кафедру закрыли бюджетные места, теперь только коммерческие группы набирают. Хотя потребность с специалистах, умеющих грамотно работать с документами, будь-то канцелярия, архив или иная структура, не уменьшилась. И удачи твоему чаду пройти по конкурсу на бюджетное место.
sxn350983961
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Cityman @ 02-07-2018 - 21:09)
А кто теперь этих шефов не дает зацепить.

Тогда был горком, райком партии, которые в добровольно-принудительном порядке могли порекомендовать предприятию помочь школе. Сегодня на собственника так просто не наедешь.
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2270
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(sxn350983961 @ 02-07-2018 - 22:18)
(Cityman @ 02-07-2018 - 21:09)
А кто теперь этих шефов не дает зацепить.
Тогда был горком, райком партии, которые в добровольно-принудительном порядке могли порекомендовать предприятию помочь школе. Сегодня на собственника так просто не наедешь.

Однако ж показушные благотворительные акции устраивать предприниматели горазды.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6699
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn350983961 @ 02-07-2018 - 21:12)
Говорить, что Ельцин не причастен к развалу СССР - все равно, что утверждать, что Земля плоская. Вы просто выбили меня из седла и я не знаю что сказать...

Я привел факты выше, а вы лишь эмоции..
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2270
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 02-07-2018 - 22:24)
(sxn350983961 @ 02-07-2018 - 21:12)
Говорить, что Ельцин не причастен к развалу СССР - все равно, что утверждать, что Земля плоская. Вы просто выбили меня из седла и я не знаю что сказать...
Я привел факты выше, а вы лишь эмоции..
Вот вы пишете про закон 90-го года. Да, республики получили суверенитет и стали независимыми государствами, но все равно все экономические связи между ними стались, только СССР превратился в СНГ, который и развалился благодаря троице в Беловежской пуще

Это сообщение отредактировал Cityman - 02-07-2018 - 21:33
sxn350983961
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 02-07-2018 - 21:24)
(sxn350983961 @ 02-07-2018 - 21:12)
Говорить, что Ельцин не причастен к развалу СССР - все равно, что утверждать, что Земля плоская. Вы просто выбили меня из седла и я не знаю что сказать...
Я привел факты выше, а вы лишь эмоции..
Земля круглая и она вертится вокруг Солнца, а не наоборот:

ЕЛЬЦИН ПОДДЕРЖИВАЕТ ПРИБАЛТИКУ

«Надо дать им независимость»

Одной из линий противостояния Ельцина и Горбачева была Прибалтика. Еще не занимая высокого поста в России, а только будучи народным депутатом СССР, председателем Комитета ВС по строительству и архитектуре, одним из лидеров Межрегиональной депутатской группы (она была создана 29 июля 1989 года), Ельцин взял курс на поддержку прибалтийских республик.

Это не осталось незамеченным, сразу же насторожило Горбачева. 8 сентября 1989 года на заседании Политбюро, обсуждавшем ситуацию в ряде регионов, Горбачев особо отметил, что Ельцин выступил за отделение Прибалтики. И дал установку:

– Надо бы на телевидении высказаться по этому поводу, чтобы люди знали, куда он толкает.

Через неделю, 15 сентября, в «Правде» было опубликовано интервью Ельцина американской телекомпании Ти-Би-Эс, где, среди прочего, он как раз призвал отпустить прибалтийские республики на волю:

– Надо дать им независимость, дать им экономический суверенитет и экономическую независимость, права, хозрасчет. А дальше они пусть решают сами, выходить из состава СССР или не выходить.

В ту пору такие речи в устах российского политического деятеля звучали в высшей степени крамольно. Еще и сами прибалтийские республики о своей независимости не объявляли.

Этой линии – на поддержку Прибалтики – Ельцин будет неизменно держаться и в дальнейшем, вызывая всё большее раздражение Горбачева.

13 мая 1990 года, в разгар экономической блокады Литвы, к которому прибег Горбачев, всемерного нажима Центра на две другие балтийские республики. Ельцин приехал в Таллин и встретился там с эстонским премьером Сависааром. Естественно, в ту пору он еще не мог оказать балтийским «мятежникам» какой-то существенной поддержки, однако как символический жест эта поездка и эта встреча не остались незамеченными.

Когда же Ельцин возглавил российскую законодательную власть, он обрел возможность не только для символических жестов, но и для реальной, практической помощи первым советским республикам, сделавшим решительные шаги к независимости. Уже 30 мая, на следующий день после своего избрания председателем Верховного Совета РСФСР, Ельцин заявил, что первый договор об экономическом сотрудничестве суверенная Россия «заключит именно с балтийскими республиками».

В мае же, в разгар антилитовской экономической блокады, Ельцин и президент Литовской республики Ландсбергис (Литва провозгласила независимость 11 марта 1990 года) встретились в Москве. Встретились, по словам Ландсбергиса, «вполне конспиративно» и провели «исчерпывающий разговор». По-видимому, на этой встрече Ельцин вновь пообещал оказать поддержку прибалтийским странам в их борьбе за независимость. Условились также двигаться к заключению договора между Россией и Литвой.

В конце июля в Юрмале под Ригой состоялась уже официальная встреча руководителей трех государств Прибалтики и России, на которой было решено приступить к подготовке «двусторонних государственных договоров» между Россией и балтийскими республиками.

«Это был наш ответный нажим на Горбачева», – пишет Ландсбергис.

Против чего и кого тут выступал Ельцин – против Центра или конкретно против Горбачева? Не думаю, что для него тут было большое различие. Давняя – с 1987 года – вражда с Горбачевым соединилась тут со стремлением максимально ослабить Центр, вместе с другими республиками выйти из-под его безграничной удушающей власти.

Да и не только во власти самой по себе было дело. Все чувствовали приближение экономической катастрофы, ее грозные, нарастающие подземные толчки и раскаты. У всех росло ощущение, что Горбачев не в силах будет с ней справиться. Вот он объявил экономическую блокаду Литве, а ведь несопоставимо более серьезные экономические проблемы стоят перед всей страной, их масштабы все разрастаются…
https://history.wikireading.ru/322824
"[/SPOILER]

Это сообщение отредактировал sxn350983961 - 02-07-2018 - 21:34
КэпНемо
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 27
  • Статус: женат
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(sxn350983961 @ 02-07-2018 - 21:12)
(Sorques @ 02-07-2018 - 20:28)
(sxn350983961 @ 02-07-2018 - 19:18)
Вот это да! Отрицать очевидное... это какая-то психическая болезнь:(((
Я привел факты, а вы бла-бла..Видимо у вас проблемы, но я не врач, а модератор, поэтому либо по существу пишите, либо никак..
Говорить, что Ельцин не причастен к развалу СССР - все равно, что утверждать, что Земля плоская. Вы просто выбили меня из седла и я не знаю что сказать...

я тоже в шоке, всем известен исторический факт о том как после подписания Беловежского соглашения Ельцин первым делом позвонил Бушу старшему, называя его ГОСПОДИНОМ и доложил о выполнение задания по развалу СССР, деньги попросил для маскировки положить в коробку из под ксерокса, азаза
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6699
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Cityman @ 02-07-2018 - 21:31)
Вот вы пишете про закон 90-го года. Да, республики получили суверенитет и стали независимыми государствами, но все равно все экономические связи между ними стались, только СССР превратился в СНГ, который и развалился благодаря троице в Беловежской пуще

Что конкретно изменилось в экономических связях после закрепления на бумаге того, что уже произошло ранее? Де-факто СССР не существовал к осени 91..СНГ и сейчас существует, не знаю только насколько это выгодно России..Не более, чем дань имперству..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6699
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn350983961 @ 02-07-2018 - 21:33)
Земля круглая и она вертится вокруг Солнца, а не наоборот:

ЕЛЬЦИН ПОДДЕРЖИВАЕТ ПРИБАЛТИКУ

«Надо дать им независимость»


"[/SPOILER]
Я не могу давать комментарии надерганным цитатам...
Еще раз..республики получили независимость до Беловежских соглашений? Да.

Это сообщение отредактировал Sorques - 02-07-2018 - 22:51
меховщик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 500
  • Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 02-07-2018 - 16:43)
(меховщик @ 02-07-2018 - 14:50)
Извольте. За Ельциным целый шлейф грехов тянется.
Ельцин не имеет отношения к развалу СССР..
Закон СССР от 03.04.1990
Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.
А до беловежских соглашений, были приняты законы о суверенитете во всех республиках , посмотрите даты..
Какое отношение имеет Ельцин к законам СССР? Никакого, так что мимо..

Подписание СНВ - 2
Декларация подписанная в 93, которая не вступила в силу..опять никак..
Развал Вооружённых Сил страны.
- Развал военно-промышленного комплекса.
Очень-очень общие слова..
Продажа США всего оружейного урана.
Соглашение ВОУ-НОУ весьма выгодно России, во-первых "В соответствии с соглашением ВОУ-НОУ в 1990—2000-е годы США взяли на себя обязательство покупать российский уран. В США последствием этого стала остановка развития технологий по разделению изотопов урана на уровне 1991 года. В США используется низкоэффективный газодиффузионный метод разделения изотопов, а в России используются в несколько раз более эффективные центрифуги. Соглашение ВОУ-НОУ привело США к отставанию в технологиях обогащения урана. После его окончания США будут вынуждены разубоживать свой оружейный уран, строить обогатительные заводы и закупать уран по рыночным ценам."(с) вики

Американские производители урана Ur-Energy и Energy Fuels направили петицию в Минторг США, в которой просят ограничить закупки урана за рубежом, в том числе в России.
Они жалуются, что в 2017 году производство урана в США упало до исторических минимумов. По данным управления энергетической информации (EIA) при Минэнерго США, производство закиси-окиси урана в США сократилось в 2017 году на 38%, до 1,8 млн фунтов (816 т). Это произошло из-за значительного роста закупок этого сырья у иностранных компаний, которые получают господдержку в своих странах, утверждают компании. По их данным, сейчас доля урана, покупаемого в России, Казахстане и Узбекистане, составляет около 40% потребления в США, в то время как местные производители поставляют лишь 5% (остальное идет из других стран, включая Канаду).здесь
А кроме того и главное было разукомплектовано более 18 тысяч боеголовок, извлечено 400 тонн урана, мы его переработать не могли, как быть ?

Так что вопрос как минимум спорный..

Продажа предприятий иностранцам
Моя любимая тема! Я даже вроде топик создавал, но кроме пары пивных заводов, никто так ничего и не назвал из серьезных предприятий..
Приватизация как раз и проходила под лозунгом "Лучше своим, но дешево, чем иностранцам за реальную стоимость"
Назовите такие предприятия...естественно инвестиции, таковым не считаются, а то вы тогда весь Китай и США, запишите в не пойми куда..
Также напомню, что у предприятий есть акции, которые свободно торгуются на любой бирже мира и каждый желающий их может приобрести..

Но называйте ключевые предприятия проданные Ельциным иностранцам..

- Прием денег от США на свою избирательную компанию.
Дадада. новые 100$ купюры которые были накануне введены на выборы...Извините, но совсем ерунду не нужно писать..

Нет-нет, ни в какую полемику я вступать не буду. Тем более лазить по интернету выискивая доказательств. Я сам был свидетелем всего этого.
Ельцин имеет отношение к развалу СССР.
15 марта 91г. прошел референдум о сохранении СССР. На его основании должен был быть подписан Союзный договор между республиками «О Союзе Суверенных Республик», как единого государства, в августе этого же года, но помешала ГКЧП. Подписание договора было перенесено на 9 декабря, но, что бы этого не произошло, и больше не было единого государства СССР, Ельцин, Кравчук и Шушкевич 8 декабря заключили Беловежское соглашение о создании СНГ без статуса государства. Каждый хотел иметь свой портфель президента, и что бы над ним никого не было. И затем, на основании создания СНГ, сессия Совета Республик приняла резолюцию о прекращении существования СССР.
В развале армии он тоже виноват. Он неоднократно говорил с экрана телевизора, что нам защищаться больше не от кого и значит, не нужна нам такая большая армия. И начал сокращать. А раз не нужна армия, то не нужна и ВПК.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6699
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(меховщик @ 02-07-2018 - 22:51)
Нет-нет, ни в какую полемику я вступать не буду. Тем более лазить по интернету выискивая доказательств. Я сам был свидетелем всего этого.

Факты шаблон разрывают, поэтому боитесь расстаться со стереотипы?
Я тоже был свидетелем..но "я видел! я видел!" Не аргумент..либо тогда нет смысла в общении..


15 марта 91г. прошел референдум о сохранении СССР. На его основании должен был быть подписан Союзный договор между республиками «О Союзе Суверенных Республик», как единого государства, в августе этого же года, но помешала ГКЧП. Подписание договора было перенесено на 9 декабря, но, что бы этого не произошло, и больше не было единого государства СССР, Ельцин, Кравчук и Шушкевич 8 декабря заключили Беловежское соглашение о создании СНГ без статуса государства.


"3 августа 1991 года было опубликовано выступление Президента СССР Горбачёва по телевидению, в котором отмечалось, что «союзный договор открыт к подписанию» с 20 августа 1991 года.

М. С. Горбачёв в телевизионном обращении 3 августа 1991 года, 20 августа новый союзный договор должны были подписать Казахская ССР, РСФСР и Узбекская ССР, а через некоторое время и представители других республик, для которых предполагался следующий порядок: 3 сентября — Белорусская ССР, 17 сентября — Азербайджанская ССР и Таджикская ССР, 1 октября — Туркменская ССР и Киргизская ССР, октябрь (предположительно 22-е число) — Украинская ССР, союзная делегация (возможно, Армения и Молдова). Татарстан согласился подписать договор только непосредственно и самостоятельно, наравне с другими бывшими союзными республиками СССР.
14 ноября предварительное согласие на заключение 9 декабря договора о создании ССГ дали только семь республик (Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан). "(с)

взял из вики, так удобнее хронику озвучить..

ГКЧП сорвали подписание договора..

В развале армии он тоже виноват. Он неоднократно говорил с экрана телевизора, что нам защищаться больше не от кого и значит, не нужна нам такая большая армия. И начал сокращать. А раз не нужна армия, то не нужна и ВПК.

Это интересно..я и прочие граждане, при низких ценах на нефть и когда денег в бюджете не хватало на элементарное, должны были содержать танковые армады, которые готовили для войны в стиле середины 20- века?
Вы военный, я гражданский, у нас разные взгляды на экономику и бюджет страны..
меховщик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 500
  • Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 02-07-2018 - 17:06)
Не было у меня или мои родственников никакой социалки и квартира не светила никогда..а вот мой дед был высокопоставленный военный, у него была чудесная пенсия и огромная квартира..
Вы тоже военный и судите со своей колокольни..
Нищита и тотальный дефицит всего, вот это лицо социализма..

А для Вас и родственников что, отдельно было сделано платное образование? Или знаний не хватало поступить в институт? Или опять 5-й пункт мешал? Так Вы так прямо и скажите и не будем спорить: я знаю, что для всех с 5-м пунктом Советский Союз в априори был всем плох.
И работать Вы не хотели, потому что, на любом предприятии работника сразу же ставили на очередь на квартиру, а если Вам вообще негде было жить, то давалось общежитие. Да, ждать приходилось несколько лет, но была надежда, что квартира будет. Кто хотел побыстрее получить жильё - шёл на такие работы, где фонд жилья был побольше, но конечно работа потяжелей или поопасней.
Какая своя колокольня? Я не высокопоставленный военный. Я списанный летчик после ранения, и всего лишь майор. На пенсию ушёл в 39 лет в 2000г. Пенсия - чуть выше средней. 2-х комнатную квартиру в Оренбурге получил в собственность на себя и семью только в 12-м году. А до этого жил в военном городке Донгуз в 20 км. от Оренбурга. И это сейчас. А в Союзе я бы квартиру получил ни где дают, а где выбрал бы, и ждал бы не 15 лет, а максимум 3 года.
Лицо социализма - отсутствие безработицы, социалка и уверенность в завтрашнем дне.



А что принёс либерализм?
Свободу перемещения по миру, информации, возможность заниматься любым делом..
Знаете историю Эзопа? По легенде он был рабом и после того как был отпущен на волю, его обвинили в краже священной чаши, его бывший хозяин предложил ему отказаться от свободы и признать себя рабом, тогда бы он сохранил жизнь, но он отказался и предпочел умереть свободным..
Да, гарантированная пайка была, но за нее приходилось платить всеми остальными благами..
Но это дело вкуса..

А многим ли нужно было это перемещение по миру? Вы, как украинский политолог Вячеслав Ковтун, тот везде на ток-шоу трясёт своим паспортом и кричит:"Безвиз, безвиз!", хотя этим безвизом могут воспользоваться только 0,5% украинцев, у остальных нет денег.
История Эзопа - древнегреческий миф. Вот и Ваша либеральная свобода такой же миф.
Либерализм - это все блага для 1% граждан и безработица, нищета и бомжевание для остальных.
Сосед.2012
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 120
  • Статус: А поговорить?
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(меховщик @ 03-07-2018 - 13:51)
на любом предприятии работника сразу же ставили на очередь на квартиру,

Беда в том что срок между постановкой на очередь и получением квартиры никак не регламентировался и мог быть очень долгим, от слова ооооооооочень.

Кроме того, для того чтобы поставили в очередь на квартиру, у вас должны были быть условия необходимые как минимум, менее 12 метров на человека насколько я помню.
Но 12 метров разные бывают, в бараке и в квартире "с паровым отоплением", в центре Москвы и в мухосранске. Есть 12 метров в бараке? Никто на очередь вас не поставит.
кроме того была еще такая фенька, какую квартиру предложат в итоге, могли предложить плохой дом, плохой район, отказываешься, предлагают еще 2-а раза (всего 3-и). Не устроило - переводят в конец очереди.
Я все к тому что люди брали часто что дают, а не что хотелось бы. У меня сестра так чуть не пролетела, отказались 2-а раза, но третий вариант все таки взяли.


а если Вам вообще негде было жить, то давалось общежитие.

общежитие было далеко не у всех предприятий.

P.S. Хотя казалось бы, при чем тут Гитлер? 00062.gif

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 03-07-2018 - 15:33
меховщик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 500
  • Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
(Sorques @ 02-07-2018 - 23:12)
Я тоже был свидетелем..но "я видел! я видел!" Не аргумент..либо тогда нет смысла в общении..

Возможно Вы и правы, и нам незачем общаться. Мы не диссертацию здесь защищаем, а просто говорим. Вся разница в том, что Вы верите только интернету, а я - себе, Вы любите интернет, я - нет. У меня нет столько времени, что бы днями тут сидеть и что-то выискивать. Помимо форума у меня очень разнообразная жизнь: рыбалка, охота, выезды на природу, походы в кино и театр, общение с реальными людьми. Я захожу сюда иногда на 10 минут и должен при этом ещё что-то искать? Я высказываю свои мысли. Вы можете с ними не соглашаться, Ваше право.

М. С. Горбачёв в телевизионном обращении 3 августа 1991 года, 20 августа новый союзный договор должны были подписать Казахская ССР, РСФСР и Узбекская ССР, а через некоторое время и представители других республик, для которых предполагался следующий порядок: 3 сентября — Белорусская ССР, 17 сентября — Азербайджанская ССР и Таджикская ССР, 1 октября — Туркменская ССР и Киргизская ССР, октябрь (предположительно 22-е число) — Украинская ССР, союзная делегация (возможно, Армения и Молдова). Татарстан согласился подписать договор только непосредственно и самостоятельно, наравне с другими бывшими союзными республиками СССР.
14 ноября предварительное согласие на заключение 9 декабря договора о создании ССГ дали только семь республик (Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан). "(с)

взял из вики, так удобнее хронику озвучить..ГКЧП сорвали подписание договора..

Как бы Вы не были против, но Ельцин виновен в развали СССР. Он планомерно этого добивался, что бы сместить Горбачёва, потому что, только так мог от него избавиться. Даже в вики участники этого процесса косвенно об этом говорят:
"Вячеслав Кебич, в то время возглавлявший белорусское правительство, утверждает, что инициатором Беловежских соглашений выступила российская делегация, а само подписание было спонтанным. По его словам, «всё это знал один Ельцин». По словам Кебича, «вся эта поездка задумывалась не с целью подписания этого договора (о распаде СССР)», так как ни сам Кебич, «ни Шушкевич, ни Кравчук, ни Фокин с украинской стороны не знали, что будет подготовлен и подписан такой документ». Оказалось, что «российская делегация с Шахраем, Шохиным, Бурбулисом приехала с намётками [то есть предварительным планом]: если дело будет выгорать [то есть завершится удачно, успешно], если будет согласие со стороны Украины, то можно будет подписать документ». Кебич пояснил, что российской стороне требовалось согласие Украины из-за того, что «контакт с Шушкевичем у Ельцина был, а вот с Кравчуком у Ельцина сложились натянутые отношения»"
Там есть и другие доказательства. Почитайте.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...%BD%D0%B8%D1%8F

Это интересно..я и прочие граждане, при низких ценах на нефть и когда денег в бюджете не хватало на элементарное, должны были содержать танковые армады, которые готовили для войны в стиле середины 20- века?
Вы военный, я гражданский, у нас разные взгляды на экономику и бюджет страны..

Тогда не нужно отрицать, что Ельцин развалил и армию, и ВПК.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 236
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Сосед.2012 @ 03-07-2018 - 15:28)
Беда в том что срок между постановкой на очередь и получением квартиры никак не регламентировался и мог быть очень долгим, от слова ооооооооочень.

Кроме того, для того чтобы поставили в очередь на квартиру, у вас должны были быть условия необходимые как минимум, менее 12 метров на человека насколько я помню.
Но 12 метров разные бывают, в бараке и в квартире "с паровым отоплением", в центре Москвы и в мухосранске. Есть 12 метров в бараке? Никто на очередь вас не поставит.
кроме того была еще такая фенька, какую квартиру предложат в итоге, могли предложить плохой дом, плохой район, отказываешься, предлагают еще 2-а раза (всего 3-и). Не устроило - переводят в конец очереди.
Я все к тому что люди брали часто что дают, а не что хотелось бы. У меня сестра так чуть не пролетела, отказались 2-а раза, но третий вариант все таки взяли.

5 метров на человека, и 9 на главу семьи.
Это санитарные нормы Москвы в 1975 году.
Если такой метраж был, на очередь не ставили.

всё остальное верно.
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 236
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(меховщик @ 03-07-2018 - 15:45)
Тогда не нужно отрицать, что Ельцин развалил и армию, и ВПК.

Армию развалил не Ельцын.
А долговремення идотская политика ЦК-КПСС.
Не тянула экономика страны такую устаревшую армию.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6699
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(меховщик @ 03-07-2018 - 13:51)
А для Вас и родственников что, отдельно было сделано платное образование? Или знаний не хватало поступить в институт?

.
Образование во всем мире бесплатное, даже в Африке, его граждане оплачивают из своих налогов..

Или опять 5-й пункт мешал? Так Вы так прямо и скажите и не будем спорить: я знаю, что для всех с 5-м пунктом Советский Союз в априори был всем плох.

Нет, я русский и православный и он был плох для русофилов..могу перечислить имена выдающихся русских людей, которые советскую власть навязанную эмигрантами Бланками, Бронштейнами и прочими Залкиндами-Землячками, не любили..

И работать Вы не хотели, потому что, на любом предприятии работника сразу же ставили на очередь на квартиру, а если Вам вообще негде было жить, то давалось общежитие

Вам в СССР, было лет 10- 12? Вы далеки от реалий..я после вуза работал во внешнеторговом объедении, это очень хорошая контора, по советским меркам, но квартиры там не светили, а зарплаты были ничтожно малы..

Кто хотел побыстрее получить жильё - шёл на такие работы, где фонд жилья был побольше, но конечно работа потяжелей или поопасней.

Это советская шутка? Я должен был после вуза, завязать со специальностью и поехать на Севера или на завод пойти?

А до этого жил в военном городке Донгуз в 20 км. от Оренбурга. И это сейчас. А в Союзе я бы квартиру получил ни где дают, а где выбрал бы, и ждал бы не 15 лет, а максимум 3 года.

Я вас понял..обида военного на потерю советских бонусов от службы..Да, военным сразу давали в СССР, все для армии и флота, а гражданский планктон ждали квартиры по 25..мой приятель в коммуналке, в комнате с женой и двумя детьми несколько лет жил, пока капитализм не наступил и за его комнату а центре Москвы, ему не дали 3 в другом районе..

Лицо социализма - отсутствие безработицы, социалка и уверенность в завтрашнем дне.

Да, 120р после вуза и со 165 на пенсию, это большая уверенность..Не было никакой социалки, особо отличной от того что было во всем мире..
Пособие или так называемую зарплату, за безделья, это да, платили всем..

А многим ли нужно было это перемещение по миру?

Вот статистика по странам основанная на данных пограничной службы..
здесь
В одну только Турцию 5млн в год выезжают..
Вам возможно ничего не нужно, кроме телевизора, но большинство людей хотят чувствовать себя свободными, а не жить ради пайки в зоне..если не понимаете, то не поймете уже никогда..

Либерализм - это все блага для 1% граждан и безработица, нищета и бомжевание для остальных.

Хватит фантазировать..Не стыдно? У нас 99% нищих? На дороги посмотрите, На количество магазинов, которые если существуют, то значит выгодно, ибо покупают... Вы не Навальный или Шендерович? Они тоже самое говорят..

Это сообщение отредактировал Sorques - 03-07-2018 - 16:37
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 438
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Misha56 @ 03-07-2018 - 14:53)
(меховщик @ 03-07-2018 - 15:45)
Тогда не нужно отрицать, что Ельцин развалил и армию, и ВПК.
Армию развалил не Ельцын.
А долговремення идотская политика ЦК-КПСС.
Не тянула экономика страны такую устаревшую армию.


Дело не в армии. Идеология ЦК КПСС и сама жизнь очень сильно отличались....
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6699
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(меховщик @ 03-07-2018 - 15:45)
Вся разница в том, что Вы верите только интернету,

Неа..я ссылаюсь на факты, а вы на личные мироощущения...

Тогда не нужно отрицать, что Ельцин развалил и армию, и ВПК.

Между сокращением миллионов никому не нужных и накладных для налогоплательщиков танков и развалом армии, существенная разница..

Вы так и не назвали крупных компаний, которые были проданы иностранцам при Ельцине..Выдумали?
Misha56
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 236
  • Статус: Просто пообщаться.
  • Member OnlineМужчинаЖенат
(Sorques @ 03-07-2018 - 16:34)
Я вас понял..обида военного на потерю советских бонусов от службы..Да, военным сразу давали в СССР, все для армии и флота, а гражданский планктон ждали квартиры по 25..мой приятель в коммуналке, в комнате с женой и двумя детьми несколько лет жил, пока капитализм не наступил и за его комнату а центре Москвы, ему не дали 3 в другом районе..

Офицерам тоже не всем давали.
Какой ни будь Ванька взводный, мог годами по дальним гарнизонам мотаться, и кроме комнаты в объщаге ему не хрена не светило.
Сколько семей по этому поводу распалось не сосчитать.
Да и по специальности офицерские жёны редко работали.
Если им вообще работа находилась

Собственно нормальная жизнь у офицера начиналась только в трёх случаях.
Если на рельсы вставал (майора получал).
В академию поступал.
Или если выслугу набрал, и в молодые годы на пенсию свалил.
А там можно было и пенсию получать, и если повезёт на нормальной работе работать.
Правило 300р на офицеров на распространялось.
А при особом желании, и везении кое чем пожертвовав можно было выслугу и до 40 лет добить.
А те кому не везло, просто пролетарии в погонах.
Особенно если в за какие то грехи в Кадрированую дивизию заносило.
К стати ни где в мире, не было и нет такого понятия как кадрючая дивизия.
Это чисто советское изобретение, по выкидыванию денег на ветер.
sxn350983961
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 10
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 02-07-2018 - 22:50)
(sxn350983961 @ 02-07-2018 - 21:33)
Земля круглая и она вертится вокруг Солнца, а не наоборот:

ЕЛЬЦИН ПОДДЕРЖИВАЕТ ПРИБАЛТИКУ

«Надо дать им независимость»


"[/SPOILER]
Я не могу давать комментарии надерганным цитатам...
Еще раз..республики получили независимость до Беловежских соглашений? Да.

Ельцин конечно же здесь не причем. Мимо проходил? В вашем плоском, одномерном мире все просто: цены на нефть и упали и Союз развалился. Сам. Переубеждать не хочу и не буду.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6699
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn350983961 @ 03-07-2018 - 17:39)
Ельцин конечно же здесь не причем. Мимо проходил? В вашем плоском, одномерном мире все просто: цены на нефть и упали и Союз развалился. Сам. Переубеждать не хочу и не буду.

Я не люблю разговаривать эмоциями, без фактов это не футбол..вы ничего конкретного вы не назвали, кроме надерганных цитат без контекста, но я не навязываюсь с общением, а просто заметил, что это не разговор на серьезные темы..
Cityman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2270
  • Статус:
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Sorques @ 04-07-2018 - 02:09)
(sxn350983961 @ 03-07-2018 - 17:39)
Ельцин конечно же здесь не причем. Мимо проходил? В вашем плоском, одномерном мире все просто: цены на нефть и упали и Союз развалился. Сам. Переубеждать не хочу и не буду.
Я не люблю разговаривать эмоциями, без фактов это не футбол..вы ничего конкретного вы не назвали, кроме надерганных цитат без контекста, но я не навязываюсь с общением, а просто заметил, что это не разговор на серьезные темы..

я Вам приводил факт из 96-го года, про статью из журнала Time о выборах Ельцина, но видимо сей факт вам неудобен и вы на него не обратили внимания.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Хроники Обогащения Россиян!

Населению нельзя доверять оружие?

Ихние нравы.

тормоз цивилизации

Ново черкасский расстрел




>