Женат
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(Mamont @ 20-07-2018 - 07:53)Выходит жалованье рабочего в Мск 22 с полтиной Неквалифицированного рабочего, именно такой средний оклад, что при некотором приблизительном переводе исходя из покупательской способности, соответствует современным 30тыс, а на Путиловском 35, ну а рабочие-специалисты до 120 руб.. И...какие серьезные изменения произошли в жизни рабочего в СССР? Все это стоило миллионов жертв? Нет, октябрьский переворот, это не более чем амбиции группы иностранцев и эмигрантов, ненавистников России.. |
|
King Candy
|
|
|
(Sorques @ 20-07-2018 - 17:55)И...какие серьезные изменения произошли в жизни рабочего в СССР? Миллионы жертв устроил Сталин, а не те кто устроил "Октябрьский Переворот" После Революции бедным многодетным крестьянам дали большие наделы земли. Было реальное рабочее самоуправление Все это было отнято и отменено в конце 20-х годов с началом Коллективизации и прочих "закручиваний гаек" Сталин похоронил практически все достижения октября, превратив страну в рабовладельческий концлагерь |
|
меховщик
|
|
|
(Sorques @ 20-07-2018 - 00:53) Что касается зарплат, то не выдумывайте..Это вам так кажется..машинист паровоза, получал 100-120руб..Как и высококвалифицированые рабочие, но это элита пролетариата..а вот цены и средние зарплаты, а также реклама из ресторана с ценами на еду.. Спасибо! Вы всё так доходчиво рассказали и на фото показали. Особенно я много узнал о зарплатах в дореволюционной России из 3-го фото "О статистике разводов"  Только ума не приложу, как это взаимосвязано? Да и первые две фотки приводят только цены на тот период и ни слова о зарплатах.Тогда читаем: Но, вернёмся к зарплатам в Царской России в начале XX века, в 1913 год. Средняя зарплата рабочих и мелких служащих в 24 рубля понятие очень относительное, поэтому давайте подробнее разберёмся: кто и сколько зарабатывал в месяц. Итак, самой малооплачиваемой частью наёмных работников в России являлась прислуга, которая получала в месяц: от 3 до 5 рублей женская и от 5 до 10 рублей мужская. Но, наниматель помимо денежного довольствия предоставлял слугам бесплатно крышу над головой, питание, и, как правило, ещё и одежду с «барского плеча». Очень часто эта профессия была наследственной, и дети слуг, подрастая и становясь на службу, видели жизнь только из окна барского дома. Далее, по возрастающей заработной платы в России в начале 20 века идут рабочие провинциальных заводов, деревенских мануфактур, чернорабочие, грузчики. Их жалование составляло от 8 до 15 рублей в месяц. Причём не редкостью было, когда одна десятая часть зарплаты выдавалась карточками, на которые можно было отовариться только в заводском магазине по завышенным ценам продуктами, далеко, не первой свежести. Преимущественно больше зарабатывали рабочие на металлургических заводах Москвы и Петербурга. Зарплата этих рабочих в начале XX века в Царской России составляла от 25 до 35 рублей. А представители так называемой рабочей аристократии, т.е. профессиональные токари, слесари, мастера, бригадиры получали от 50 до 80 рублей в месяц.[/b] Вот полная статья: https://topwar.ru/8443-korova-za-tri-rublya...koy-rossii.html Как видим, средняя зарплата рабочего 24 руб., а точнее 22,5 руб. Но это средняя зарплата, то-есть один получает 30 руб., а другой 15. Я, надеюсь, этому сайту вы доверяете? В интернете лежат все архивы и документы, а также работы историков с именем, а то что мужиГ рассказывал или пробабушка, любопытно но не более того..у меня тоже есть информация от так называемых свидетелей, но это никогда не аргумент..как и СМИ с сайтиками, где пишут блогеры.. Даже если я вытащу все имеющиеся в инте архивы, но они не будут отвечать вашим убеждениям, вы скажете, что это сайтики и не аргумент. А сами даёте ссылку на сайт, который даже названия не имеет. Вы случайно его не сами создали? У меня нет награбленного..увы.. Но вы же надеетесь? Иначе зачем так жить без надежды. Это сообщение отредактировал Sorques - 21-07-2018 - 02:15 |
|
меховщик
|
|
|
(Misha56 @ 20-07-2018 - 02:36)Система народного образования, и зрдравоохранения украдена коммунистами у Российской империи. Пусть и украли, но только коммунисты сделали её бесплатной и всем доступной. А так я за ваших родственников искренне рад. |
 dedO'K
|
|
|
(King Candy @ 20-07-2018 - 18:20) (Sorques @ 20-07-2018 - 17:55) И...какие серьезные изменения произошли в жизни рабочего в СССР? Миллионы жертв устроил Сталин, а не те кто устроил "Октябрьский Переворот" Ошибаетесь. Концлагеря, трудармии, с раздельнополовым содержанием, принудительный труд- это, как раз, идеи троцкистов- коминтерновцев, военный коммунизм: либо ты враг и в концлагере, либо- рабочий/крестьянин и в трудармии. Не путайте. Эти идеи воскресил тов. Хрущёв в эпоху целины и освоения северных и восточных территорий. |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(меховщик @ 20-07-2018 - 21:33) (Misha56 @ 20-07-2018 - 02:36) Система народного образования, и зрдравоохранения украдена коммунистами у Российской империи. Пусть и украли, но только коммунисты сделали её бесплатной и всем доступной. Система здравоохранения была бесплатной. Система образования была всеобщей обязательной и безплатной до эквивалента начальной школы. Средние образование было платным в виде гимназии, может дети рабочих могли получить стипендию. Как говорилось учится за казенный счёт. А было и бесплатное в виде народных училищ. В последних ещё и специальности довали на уровне хорошого ПТУ. К стати Сталин в 30х опять возвращался к платной системе. Только сделал её более жосткой, и не доступной для рабочих. |
 sxn350983961
|
|
|
(Sorques @ 20-07-2018 - 16:55) (Mamont @ 20-07-2018 - 07:53) Выходит жалованье рабочего в Мск 22 с полтиной Неквалифицированного рабочего, именно такой средний оклад, что при некотором приблизительном переводе исходя из покупательской способности, соответствует современным 30тыс, а на Путиловском 35, ну а рабочие-специалисты до 120 руб.. За годы революции рабочие крупной промышленности добились существенного повышения заработной платы. По ориентировочным данным, средняя годовая заработная плата в обрабатывающей промышленности, поднадзорной фабричной инспекции, возросла с 205,5 руб. в 1904 г. до 244,7 руб. в 1908 г., а с 1900 г. по 1908 г.— на 44 руб. В годы реакции заработная плата несколько снизилась, вновь увеличилась безработица. С 1911 г. денежная оплата труда стала понемногу повышаться, достигнув 263,6 руб. накануне войны К Однако повышение заработной платы рабочих за предвоенные годы в среднем на 20 % не привело к равноценному повышению реальной платы. Подлинным бичом в эти годы стало вздорожание предметов массового потребления, часто сводившее на нет завоевания рабочих в области денежной оплаты труда. Норма эксплуатации в фабрично-заводской промышленности России составляла около 100% 1 2. К 1908 г. произошло некоторое выравнивание средней заработной платы по отраслям. Так, в металлообрабатывающей промышленности и машиностроении заработная плата была в 1900 г. в 2 раза выше, чем в текстильной промышленности, в 1908 г.—на 78%. В то же время сохранялось весьма заметное различие в заработной плате по районам страны. В металлургии заработная плата достигала более высокого уровня на Юге (451 руб.), в Царстве Польском была ниже на 14%, на Урале — на 38%, еще ниже — в старой металлургии Центра и Олонецкого края. В машиностроении и металлообрабатывающей промышленности Петербурга и Прибалтики заработная плата доходила до 511 руб., в других районах была значительно ниже. В текстильной промышленности заработная плата была выше всего в Царстве Польском — 322 руб. В Петербурге и Прибалтике она была ниже на 15%, в Московском районе — почти на 40 %. Более низкая заработная плата в Московском районе отражала меньшую организованность рабочих, их более тесную связь с деревней. Самой высокой заработной платой отличалась металлообрабатывающая промышленность Петербурга. В конце XIX в. в ряде отраслей промышленности (в полиграфии, машиностроении, металлургии) из числа высокооплачиваемых рабочих выделялась «рабочая аристократия», но она так и осталась тонким, верхушечным слоем российского пролетариата. Рабочий день в 1900—1913 гг. имел тенденцию к постепенному сокращению, но все же перед войной его продолжительность достигала 9—10 часов; бытовым явлением были сверхурочные работы. Общие условия труда рабочих улучшались медленно. История СССР с древнейших времен до наших дней Серия первая. Том VI Россия в период империализма (1900—1917) |
 Hannusia
|
|
|
(Mamont @ 20-07-2018 - 07:36) (Hannusia @ 20-07-2018 - 04:15) Если бы Гитлер не напал - напал бы первым Сталин. Впрочем, итог в конечном счёте был бы аналогичным. Вам тоже дух Сталина это сообщил? спиритизм или камлание? Читайте книжки, уважаемый. Если Ваи не по нраву Виктор Суворов - читайте Бунича, Никонова, Мельтюхова, Солонина... Обдумывайте приведеные факты, анализируйте и делайте выводы. Это сообщение отредактировал Hannusia - 21-07-2018 - 01:12 |
|
King Candy
|
|
|
(dedO'K @ 20-07-2018 - 22:37) (King Candy @ 20-07-2018 - 18:20) (Sorques @ 20-07-2018 - 17:55) И...какие серьезные изменения произошли в жизни рабочего в СССР? Миллионы жертв устроил Сталин, а не те кто устроил "Октябрьский Переворот" Ошибаетесь. Концлагеря, трудармии, с раздельнополовым содержанием, принудительный труд- это, как раз, идеи троцкистов- коминтерновцев, военный коммунизм: либо ты враг и в концлагере, либо- рабочий/крестьянин и в трудармии. Какие нафиг "троцкисты" Троцкого Сталин убил и всех его соратников расстреляли, кого только удалось сочинить "Троцкизмом" занимался сам Вождь |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Hannusia @ 21-07-2018 - 01:12) (Mamont @ 20-07-2018 - 07:36) (Hannusia @ 20-07-2018 - 04:15) Если бы Гитлер не напал - напал бы первым Сталин. Впрочем, итог в конечном счёте был бы аналогичным. Вам тоже дух Сталина это сообщил? спиритизм или камлание? Читайте книжки, уважаемый. Если Ваи не по нраву Виктор Суворов - читайте Бунича, Никонова, Мельтюхова, Солонина... Обдумывайте приведеные факты, анализируйте и делайте выводы. Те кто книжкам не верит, могут посмотреть расположение частей, складов, заполненность складов направление движения эшелонов их количество и загруженность. |
|
Sorques
|
|
|
(меховщик @ 20-07-2018 - 21:08)Спасибо! Вы всё так доходчиво рассказали и на фото показали. Особенно я много узнал о зарплатах в дореволюционной России из 3-го фото "О статистике разводов" Вы очень остроумный, шутки с аэродрома весьма уместны, причем в ситуации, когда понятна ошибка.. Основатель русского марксизма Г. В. Плеханов вспоминал о рабочих Петербурга второй половины XIX века – «вся среда отличалась значительной умственной развитостью и высоким уровнем своих житейских потребностей. Я с удивлением увидел, что эти рабочие живут нисколько ни хуже, а многие из них даже гораздо лучше, чем студенты. В среднем каждый из них зараба-тывал от 1 руб. 25 коп. до 2 руб. в день». здесь подробная работа, о зарплата и ценах в РИ, с фото расчетных книжек, где видно что в районе рубля платили неквалифицированым рабочим, которые работали по несколько дней.. Даже если я вытащу все имеющиеся в инте архивы, но они не будут отвечать вашим убеждениям, вы скажете, что это сайтики и не аргумент. А сами даёте ссылку на сайт, который даже названия не имеет. Вы случайно его не сами создали? Нет, я со многими советофилами здесь годами общаюсь и они в отличии от вас не аргументируют свои слова воспоминаниями бабушки.. Какай сайт без названия? Вы о чем? Таких ресурсов не бывает в госдеповском интернете.. Вот вам фото расчетный книжек рабочих, а они были только у них по закону от 1886г. Смотрим на цифры зарплат за месяц..в одной 49, а в другой 39руб.. 
Всего фото в этом сете: 2 С юнкерскими училищами, где до половины составляли дети крестьян, казаков, рабочих, купцов разобрались? |
|
Sorques
|
|
|
меховщик Жирным текстом выделяют одно-два слова, максимум предложение, но не такие огромные простыни, ибо это нарушение правил. Исправил.
|
|
dedO'K
|
|
|
(King Candy @ 21-07-2018 - 02:18) (dedO'K @ 20-07-2018 - 22:37) (King Candy @ 20-07-2018 - 18:20) Миллионы жертв устроил Сталин, а не те кто устроил "Октябрьский Переворот" Ошибаетесь. Концлагеря, трудармии, с раздельнополовым содержанием, принудительный труд- это, как раз, идеи троцкистов- коминтерновцев, военный коммунизм: либо ты враг и в концлагере, либо- рабочий/крестьянин и в трудармии. Какие нафиг "троцкисты" Сталин? Сталинцы вернули в РККА офицерство, казачество, был проэкт вернуть нац.формирования, разгромили коминтерн и РВС, полностью передав РККА под контроль Наркомата обороны, а ГПУ- под контроль НКВД, что позволило расследовать и судить преступления троцкистов в общественных судебных органах, а не в закрытых ревтрибуналах, осо или тройках революционного суда. Уничтожили коммисариаты, вернув министерства и ведомства. И не надо про "троцкизм" Сталина. Он был крепким государственником и коллегиальным руководителем, идеальный ПредСНК и ПредСовМина. Прекрасный государственный служащий, мудрый и авторитетный. |
|
меховщик
|
|
|
(Sorques @ 20-07-2018 - 01:10)в СССР была пайка-тариф, всем одинаково..максимум премию могли 25-40р выписать..смешно.. Да, вы правы, для меня это дико, потому что, в армии такого нет. А всё дело в системе денежного довольствия. В тарифах на должности и воинские звания, а также выслугу лет. У меня никогда не возникала зависть к офицерам получающим больше меня, потому что я знал, что у них звание, должность и выслуга выше моей, и что у меня, со временем, тоже это будет. Тогда уточните, в каком году это было, что премия в 25-40 руб. для вас смешно? В Союзе 25-40 руб. были хорошими деньгами. А вот то, что сидя в одном кабинете на одинаковых должностях, но с разными зарплатами, порождает среди людей скрытую ненависть друг к другу, которая никак не сплачивает коллектив, а разобщает его. Да и сам такой человек никогда не придет вам на помощь в трудную для вас минуту. Да и вы к нему. Этого как раз и добился запад таким способом, что мы сейчас начали ненавидеть друг друга. Это и есть классовое неравенство: которое было в царской России и стало сейчас. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(меховщик @ 21-07-2018 - 14:41) (Sorques @ 20-07-2018 - 01:10) в СССР была пайка-тариф, всем одинаково..максимум премию могли 25-40р выписать..смешно.. Да, вы правы, для меня это дико, потому что, в армии такого нет. А всё дело в системе денежного довольствия. В тарифах на должности и воинские звания, а также выслугу лет. У меня никогда не возникала зависть к офицерам получающим больше меня, потому что я знал, что у них звание, должность и выслуга выше моей, и что у меня, со временем, тоже это будет. У меня в фирме люди сидящие за соседними столами имеющие одинаковую должность могут зарабатывать совсем по разному. Например зарплатная вилка для химика среднего уровня от 70 до 130 тысяч долларов в год плюс премия до 17%. Но разнице в зарплате обусловлена не стажем, а отдачей, и выполняемой работой. И это совсем не классовое не равенство, а оплата по труду. То есть выполнение принципа социализма в его чистом виде: "От каждого по способностям, каждому по труду". |
|
меховщик
|
|
|
(Sorques @ 21-07-2018 - 02:14) Основатель русского марксизма Г. В. Плеханов вспоминал о рабочих Петербурга второй половины XIX века – «вся среда отличалась значительной умственной развитостью и высоким уровнем своих житейских потребностей. Я с удивлением увидел, что эти рабочие живут нисколько ни хуже, а многие из них даже гораздо лучше, чем студенты. В среднем каждый из них зараба-тывал от 1 руб. 25 коп. до 2 руб. в день».здесь подробная работа, о зарплата и ценах в РИ, с фото расчетных книжек, где видно что в районе рубля платили неквалифицированым рабочим, которые работали по несколько дней.. Вы сами в эту чушь верите? Я - нет. Что за источник? Белогвардейская статейка недобитых монархистов, которые на гамно изойдут, что бы втюрить современной молодёжи понятие, "как прекрасно жилось при царизме, давайте и дальше так жить, что бы мы могли побольше набить себе карманы". И почему рабочие должны были жить хуже, чем студенты?(это из статьи). Почему он не сравнил жизнь рабочего с чиновником? Фото, которые вы привели, с Путиловского завода. Это самый высокооплачиваемый завод в Питере-столице. А какие были зарплаты не в столице? А к примеру в Самаре (откуда я вам приводил пример)? И последний вопрос: почему при такой прекрасной жизни в царской стране (по вашим словам), сначала случилась революция, а потом эти рабочие победили в гражданский войне своих благодетелей? Вот этот аргумент затмевает все ваши вместе взятые. Нет, я со многими советофилами здесь годами общаюсь и они в отличии от вас не аргументируют свои слова воспоминаниями бабушки.. Во-первых: не бабушки, а дедушки. А во-вторых: это и есть главная правдивая память. Моему деду, в отличии от вас, не было нужды мне врать. Любой летописец зависим от своих благодетелей и других условий, и напишет, что ему продиктуют или, что он сам сочтет нужным. А память предков она бескорыстна и передаётся из поколения в поколение без подтекста. Вот она-то и есть истинная правда. А сайтик, приведённый вами, действительно без названия. Даже при переходе на главную, я не нашёл названия. С юнкерскими училищами, где до половины составляли дети крестьян, казаков, рабочих, купцов разобрались? Нет. Я ещё могу согласиться с детьми купцов, и с натяжкой, казаков, так как они и при крепостном праве были свободными, но что бы дети бедных рабочих и крестьян могли в мирное время получить офицерское звание - это нет. Даже не пытайтесь доказать. |
|
Sorques
|
|
|
(меховщик @ 21-07-2018 - 14:41)У меня никогда не возникала зависть к офицерам получающим больше меня, потому что я знал, что у них звание, должность и выслуга выше моей, и что у меня, со временем, тоже это будет. Брррр..причем здесь зависть? Вася-бездельник и кроссворды разгадывает днями, а Петя трудоголик, но получают они одинаково, ибо тариф-оклад-сетка и начальник не может ничего сделать для Пети при социализме, только грамоту с вымпелом ему дать, фото на доску почета повесить и небольшую премию выписать..через 5-7 лет, Петя приходит к выводу, что хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь..ничего...и также начинает разгадывать кроссвоворды или читать художественную литературу на работе..Сейчас таких как вася Вася просто не берут на работу или держат для примитивных работ на небольших деньгах, а Петя получает в 5-10-100 раз больше, ибо рыпается и приносит пользу компании..вот это и есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ.. о? В Союзе 25-40 руб. были хорошими деньгами. Да, в 1980, пару бутылок среднего коньяка можно было купить или туалетную воду..Это как сейчас 5 тыс..Круто! |
|
Sorques
|
|
|
(меховщик @ 21-07-2018 - 15:53)Вы сами в эту чушь верите? Я - нет. Что за источник? Белогвардейская статейка недобитых монархистов, которые на гамно изойдут, что бы втюрить современной молодёжи понятие, "как прекрасно жилось при царизме, давайте и дальше так жить, что бы мы могли побольше набить себе карманы". Ну вы мне на сумасшедших комми даете ссылки..Это не источник, а для ознакомления.. Фото, которые вы привели, с Путиловского завода. Это самый высокооплачиваемый завод в Питере-столице. А какие были зарплаты не в столице? Ну вот, пошли придирки..завод не тот.. Вы это просто можете опровергнуть, дайте фото расчетный книжек других заводов..а иначе опять бла-бла.. И последний вопрос: почему при такой прекрасной жизни в царской стране (по вашим словам), сначала случилась революция, а потом эти рабочие победили в гражданский войне своих благодетелей? Простой ответ..Майдан..то есть когда группа лиц рвется к власти используя и раскручивая проблемы а стране, вешая лапшу на уши гражданам..напомню, что шла мировая война и естественных проблем было море.. Задайте вопрос о том как делаются революции, на форуме Украины.. Моему деду, в отличии от вас, не было нужды мне врать. Вот вы уже и хамите..где я вру? Если я напишу, что вы врун, это будет способствовать разговору? Ссылку на вранье киньте, с доказательсвом, что это так.. Теперь о свидетелях..Есть такое выражение "врет как очевидец", Это значит что два человека находясь в разных углах комнаты, видят предметы несколько иначе. А сайтик, приведённый вами, действительно без названия. Даже при переходе на главную, я не нашёл названия. Ссылку киньте на сайт о котором речь.. Нет. Я ещё могу согласиться с детьми купцов, и с натяжкой, казаков, так как они и при крепостном праве были свободными, но что бы дети бедных рабочих и крестьян могли в мирное время получить офицерское звание - это нет. Даже не пытайтесь доказать. То есть крестьяне, которые не бухали, а занимались делом и имели с этого прибыль, не могли материально послать детей в вуз или юнкерское училище или вы о том, что их не брали по социальным признакам? Почему казаки с натяжкой, это военный оплот империи? По биография пройдемся или нет смысла и вы скажите, что это частные случаи? Вы религиозный человек, верите всему тому чему вас учили пропагандисты в советском детстве.. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(меховщик @ 21-07-2018 - 15:53)Нет. Я ещё могу согласиться с детьми купцов, и с натяжкой, казаков, так как они и при крепостном праве были свободными, но что бы дети бедных рабочих и крестьян могли в мирное время получить офицерское звание - это нет. Даже не пытайтесь доказать. Верю не верю это вопросы религии. Просто поищите в сети статистику социального происхождения студентов университетов. А так же учащихся кадетских и юнкерских училищь. Только смотрите дореволюционную статистику. |
|
Sorques
|
|
|
(Misha56 @ 21-07-2018 - 16:55)статистику социального происхождения студентов университетов. Для религиозных людей, идеологические штампы, важнее фактов..К концу войны, в 1720– 1722 тт., офицеров недворянского происхождения (по сведениям «полковых сказок» — данных, представлявшихся командирами частей) в пехоте насчитывалось около 40%. а в драгунских полках — около 30% Там же таблицы долей офицеров недворянского происхождения в процентах по годамздесь исследовательская работа известного историка, Считая и гвардию, в пехоте выходцев из дворян в 1910 г. было 44,3%, в казачьих войсках — 44,6%, в железнодорожных войсках — 54,3%, в инженерных войсках — 69,5%, в артиллерии — 76,8% и в кавалерии — 79,7%. Выходцев из крестьян и мещан было к этому времени довольно много. Среди наиболее массового отряда офицерства — пехотных (в том числе гвардия) обер-офицеров они составляли в 1911–1912 гг. 36–36,3% — почти столько же, сколько дворяне (41,4–40,1%), в казачьих частях выходцы из «податного сословия» (здесь это были главным образом казаки) составили среди обер-офицеров 38,3–41,2%, среди штаб-офицеров — 22,1–24,5%, тогда как дворяне — 36,6–37,4% и 55,8–59,2% соответственно. Среди пехотных штаб-офицеров (полковники и подполковники) доля выходцев из «податного сословия» поднялась в эти годы до 14,5–16,6%. Это все к разговору о том, что Деникина взяли в училище, только потому что у него мать из мелкопоместной шляхты...когда такое заявляют, то люди либо стебутся, либо далеки от знаний истории и рассужают киношками..где офицеры аристократы, пьют шампанское с цыганами, играют в карты и гнобят простых солдат...забывая что 96% офицерства жили только жалованием...хотя бы Пушкина, Лермонтова, Толстого, Куприна, Чехова почитали и вспомнили образ обычного армейского офицера.. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Sorques @ 21-07-2018 - 17:33) (Misha56 @ 21-07-2018 - 16:55) статистику социального происхождения студентов университетов. Для религиозных людей, идеологические штампы, важнее фактов..К концу войны, в 1720– 1722 тт., офицеров недворянского происхождения (по сведениям «полковых сказок» — данных, представлявшихся командирами частей) в пехоте насчитывалось около 40%. а в драгунских полках — около 30% Дело не в религиозности, а в советском оболванивании. Ведь незнание народом его истории, есть лучший способ горантировать управляемость народа. |
|
sxn350983961
|
|
|
(Sorques @ 21-07-2018 - 17:33) (Misha56 @ 21-07-2018 - 16:55) статистику социального происхождения студентов университетов. Для религиозных людей, идеологические штампы, важнее фактов..К концу войны, в 1720– 1722 тт., офицеров недворянского происхождения (по сведениям «полковых сказок» — данных, представлявшихся командирами частей) в пехоте насчитывалось около 40%. а в драгунских полках — около 30% Есть не менее авторитетный источник Правительство стремилось оградить офицерский корпус от "засорения" выходцами из других сословий. Вначале это удавалось. Так, в 1902 г. во всех училищах, кроме Московского и Киевского, обучалось детей дворян - 57,81%, офицеров и чиновников - 38,83, духовенства - 0,20, казаков - 2,97 и иностранных подданных - 0,59%. В Московском и Киевском училищах дворян - 25,91 %, офицеров и чиновников - 21,30, духовенства - 3,11% и пр. * На таком же уровне сохранялось соотношение социальных групп ив 1906 г. Острая нехватка хорошо подготовленных офицеров выявилась уже во время войны с Японией. Сама дискуссия о возможности приема в училища лиц всех сословий натолкнулась на сопротивление дворянства. Оно и слышать не хотело, чтобы в петербургские и московские училища поступали дети кухарок и купцов. В качестве компромисса было решено в 1905 г. разделить училища на две группы. Первую группу составляли училища, на которые распространялось право приема в кадетские корпуса, а во вторую - остальные училища. И хотя права окончивших были равными, однако окончившие училища первой группы пользовались правом выбора при назначении в войска. * Как же определился состав учащихся в этих группах училищ? В первой группе училищ в 1906 г. состояло детей дворян, офицеров и чиновников - 95,39%, духовенства - 0,53, казаков - 1,51, прочих сословий - 1,78 и иностранцев - 0,79. Во второй группе училищ обучалось детей дворян и чиновников - 59,81, духовенства - 2,10, казаков - 5,61, прочих сословий - 32,24 (из них купцов и почетных граждан - 13,78, мещан - 12,27 и крестьян - 6,19) и иностранцев 0,24. Офицерский корпус переставал был дворянским по своему составу. Но этот процесс происходил медленно и с трудом. Сопротивление дворян демократизации офицерского корпуса дорого обошлось во время мировой войны. Уже в начале войны действующая армия оказалась без подготовленных командиров рот. Пришлось срочно переходить на краткосрочны курсы (от 3- до 6-месячного срока). С 1914 г. отменили какие-либо сословные ограничения при поступлении в училища военного времени. Ускоренные выпуски превысили в 1914 г. нормальны более чем в 3 раза, в 1915 г. - в 9 раз, в 1916 г. - в 12 раз. |
|
меховщик
|
|
|
(Misha56 @ 21-07-2018 - 14:59)У меня в фирме люди сидящие за соседними столами имеющие одинаковую должность могут зарабатывать совсем по разному. То-есть, от вас зависит сколько кто получит? По вашей прихоти? Кто вам лучше задницу лижет, тот и получает больше. Вот так и растят рабов: поклонничество, чинопочитание, угодничество. То, от чего ушли в 17-м и снова пришли сейчас. И вы уверены, что один не ненавидит другого? А в том числе и вас, что вы хуже к нему относитесь. Не должно быть вилки. Может быть разная должность, разная надбавка за выслугу лет, может быть разная премия, но тариф зарплаты должен быть фиксированным. У нас в армии в средине 90-х тоже такую херню ввели, вилку. Мы её сразу окрестили: жополизная, а обладателей верхнего уровня - жополизами. Это сразу настроило офицеров друг против друга. Сначала в шутку, а потом и всерьёз, начались переругивания, а потом и потасовки. А потом произошёл наглядный случай уже в Чечне. Командир, непонятно чем руководствуясь, может профессиональными качествами офицера, а может и личной неприязнью, установил ему приказом нижний уровень вилки. Пока было мирно - всё было относительно спокойно. А потом в Чечне пара вертушек Ми - 8мт вылетела на прикрытие. Командир - ведущий, а ведомым оказался этот лётчик. Вертушка ведущего попала под обстрел и с повреждениями пошла на вынужденную. Посадка была жёсткой, но пилоты были живы. Ведомый мог сесть и подобрать их, хотя и был сильный обстрел, но не сделал этого. Через пару минут подбитую вертушку накрыли из миномётов и все погибли. Потом, по-пьяне, этот ведомый проговорился, что не захотел рисковать из-за "этого дерьма", а то, как повышенный оклад - Славик (его Слава звали) не достоин, а как спасать - рискуй своей шкурой. Следующий командир, то ли сам дошёл до этого, то ли подсказали, всем установил верхние пределы вилки. |
|
sxn350983961
|
|
|
(меховщик @ 21-07-2018 - 18:51)У нас в армии в средине 90-х тоже такую херню ввели, вилку. Мы её сразу окрестили: жополизная, а обладателей верхнего уровня - жополизами. Это сразу настроило офицеров друг против друга. Сначала в шутку, а потом и всерьёз, начались переругивания, а потом и потасовки. А потом произошёл наглядный случай уже в Чечне. Командир, непонятно чем руководствуясь, может профессиональными качествами офицера, а может и личной неприязнью, установил ему приказом нижний уровень вилки. Пока было мирно - всё было относительно спокойно. А потом в Чечне пара вертушек Ми - 8мт вылетела на прикрытие. Командир - ведущий, а ведомым оказался этот лётчик. Вертушка ведущего попала под обстрел и с повреждениями пошла на вынужденную. Посадка была жёсткой, но пилоты были живы. Ведомый мог сесть и подобрать их, хотя и был сильный обстрел, но не сделал этого. Через пару минут подбитую вертушку накрыли из миномётов и все погибли. Потом, по-пьяне, этот ведомый проговорился, что не захотел рисковать из-за "этого дерьма", а то, как повышенный оклад - Славик (его Слава звали) не достоин, а как спасать - рискуй своей шкурой. Следующий командир, то ли сам дошёл до этого, то ли подсказали, всем установил верхние пределы вилки. Мне кажется, о чем-то подобном я читал в "Чеченских записках вертолетчика" Штинова... |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(меховщик @ 21-07-2018 - 18:51) (Misha56 @ 21-07-2018 - 14:59) У меня в фирме люди сидящие за соседними столами имеющие одинаковую должность могут зарабатывать совсем по разному. Например зарплатная вилка для химика среднего уровня от 70 до 130 тысяч долларов в год плюс премия до 17%. Но разнице в зарплате обусловлена не стажем, а отдачей, и выполняемой работой. И это совсем не классовое не равенство, а оплата по труду. То есть выполнение принципа социализма в его чистом виде: "От каждого по способностям, каждому по труду". То-есть, от вас зависит сколько кто получит? По вашей прихоти? Кто вам лучше задницу лижет, тот и получает больше. Вот так и растят рабов: поклонничество, чинопочитание, угодничество. То, от чего ушли в 17-м и снова пришли сейчас. И вы уверены, что один не ненавидит другого? А в том числе и вас, что вы хуже к нему относитесь. Не должно быть вилки. Может быть разная должность, разная надбавка за выслугу лет, может быть разная премия, но тариф зарплаты должен быть фиксированным. У нас в армии в средине 90-х тоже такую херню ввели, вилку. Мы её сразу окрестили: жополизная, а обладателей верхнего уровня - жополизами. Это сразу настроило офицеров друг против друга. Сначала в шутку, а потом и всерьёз, начались переругивания, а потом и потасовки. А потом произошёл наглядный случай уже в Чечне. Командир, непонятно чем руководствуясь, может профессиональными качествами офицера, а может и личной неприязнью, установил ему приказом нижний уровень вилки. Пока было мирно - всё было относительно спокойно. А потом в Чечне пара вертушек Ми - 8мт вылетела на прикрытие. Командир - ведущий, а ведомым оказался этот лётчик. Вертушка ведущего попала под обстрел и с повреждениями пошла на вынужденную. Посадка была жёсткой, но пилоты были живы. Ведомый мог сесть и подобрать их, хотя и был сильный обстрел, но не сделал этого. Через пару минут подбитую вертушку накрыли из миномётов и все погибли. Потом, по-пьяне, этот ведомый проговорился, что не захотел рисковать из-за "этого дерьма", а то, как повышенный оклад - Славик (его Слава звали) не достоин, а как спасать - рискуй своей шкурой. Следующий командир, то ли сам дошёл до этого, то ли подсказали, всем установил верхние пределы вилки. У меня не армия, научно исследовательская фирма. Жополизы мне не нужны. Нужны те кто быстро и качественно сумеет выполнить поставленую задачу. Это, плюс отзывы заказчиков и являются критерием оценки. Как люди относятся друг к другу вне работы, это их дело. Но если на работе будут жалобы что кто-то создает тяжелую обстановку, такой человек вылетит с работы как пробка из бутылки шампанского. Больше всех к стати получает человек которого я теперь не могу. Просто он лучший в своей области. Это сообщение отредактировал Misha56 - 21-07-2018 - 20:14 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Культ глупости. Финляндия в НАТО 20% россиян хотели бы покинуть страну США — новый мировой лидер по добыче нефти Допрыгался! Арест Мальцева. Кто следующий? |