Если бы Гитлер не напал?

Sorques дата: 23-07-2018 - 00:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ps2000 @ 23-07-2018 - 00:39) А мне кажется повсеместное - идет на всех уровнях и поддерживается властью. Выпилить его будет не возможно. В России по менталитету граждан царь нужен. 76% проголосовало бы за абсолютную монархию, если только Путин царем будет Монархия или ее аналог, никому не нужны. .любому правителю, удобно чувствовать себя защищенным демократическими институтами, в случае неожиданностей..

ps2000 дата: 23-07-2018 - 01:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 23-07-2018 - 00:50) (ps2000 @ 23-07-2018 - 00:39) А мне кажется повсеместное - идет на всех уровнях и поддерживается властью. Выпилить его будет не возможно. В России по менталитету граждан царь нужен. 76% проголосовало бы за абсолютную монархию, если только Путин царем будет Монархия или ее аналог, никому не нужны. .любому правителю, удобно чувствовать себя защищенным демократическими институтами, в случае неожиданностей.. Я не о правителях говорю, а о народных чаяниях И как с ордынством в массах быть? Общество за последние 10 лет коренным образом изменилось именно в сторону этого самого ордынства

Антироссийский клон-28 дата: 23-07-2018 - 01:02 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Sorques @ 23-07-2018 - 00:50) (ps2000 @ 23-07-2018 - 00:39) А мне кажется повсеместное - идет на всех уровнях и поддерживается властью. Выпилить его будет не возможно. В России по менталитету граждан царь нужен. 76% проголосовало бы за абсолютную монархию, если только Путин царем будет Монархия или ее аналог, никому не нужны. .любому правителю, удобно чувствовать себя защищенным демократическими институтами, в случае неожиданностей.. Я с вами часто согласен, но не здесь. По моему Монархия, это наиболее логичная систем правления для России. Просто Монарх может быть не наследственным, а избираемым как было в Польше.

Антироссийский клон-28 дата: 23-07-2018 - 01:03 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(ps2000 @ 23-07-2018 - 01:00) Я не о правителях говорю, а о народных чаяниях И как с ордынством в массах быть? Общество за последние 10 лет коренным образом изменилось именно в сторону этого самого ордынства Просто спираль развития подходит к той же точке, но на новом уровне.

ps2000 дата: 23-07-2018 - 01:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Misha56 @ 23-07-2018 - 01:03) Просто спираль развития подходит к той же точке, но на новом уровне. Если с точки зрения диалектики смотреть - спираль на новом уровне - движение вперед. А наблюдается - движение назад

Антироссийский клон-28 дата: 23-07-2018 - 01:37 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(ps2000 @ 23-07-2018 - 01:16) (Misha56 @ 23-07-2018 - 01:03) Просто спираль развития подходит к той же точке, но на новом уровне. Если с точки зрения диалектики смотреть - спираль на новом уровне - движение вперед. А наблюдается - движение назад Ну почему? Раньше ханы скакали на конях, а теперь на Мерседесах. Нукеры были с луками, а теперь с ракетами. Прогресс. Это сообщение отредактировал Misha56 - 23-07-2018 - 01:38

Hannusia дата: 24-07-2018 - 02:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена	(Misha56 @ 23-07-2018 - 01:02) По моему Монархия, это наиболее логичная систем правления для России. Просто Монарх может быть не наследственным, а избираемым как было в Польше. Ага, у немцев это называлось - "Фюрер"...

Антироссийский клон-28 дата: 24-07-2018 - 03:12 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(Hannusia @ 24-07-2018 - 02:10) (Misha56 @ 23-07-2018 - 01:02) По моему Монархия, это наиболее логичная систем правления для России. Просто Монарх может быть не наследственным, а избираемым как было в Польше. Ага, у немцев это называлось - "Фюрер"... Фюрер, это вождь-лидер, а не царь. Несколько различные понятия.

King Candy дата: 24-07-2018 - 03:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Misha56 @ 23-07-2018 - 02:02) (Sorques @ 23-07-2018 - 00:50) (ps2000 @ 23-07-2018 - 00:39) А мне кажется повсеместное - идет на всех уровнях и поддерживается властью. Выпилить его будет не возможно. В России по менталитету граждан царь нужен. 76% проголосовало бы за абсолютную монархию, если только Путин царем будет Монархия или ее аналог, никому не нужны. .любому правителю, удобно чувствовать себя защищенным демократическими институтами, в случае неожиданностей.. Я с вами часто согласен, но не здесь. По моему Монархия, это наиболее логичная систем правления для России. Просто Монарх может быть не наследственным, а избираемым как было в Польше. Если Монарха избирают - то у него нет резона устраивать страну по-уму, надолго Наворовал - уволили - преемнику разгребать А вот если он страну оставляет в дерьме своему родному сыну или дочери - тут уже начинается другое отношение к делу... на совесть (впрочем, не всегда - но старания бОльше в случае наследования трона)

dedO'K дата: 24-07-2018 - 06:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(King Candy @ 24-07-2018 - 04:38) (Misha56 @ 23-07-2018 - 02:02) (Sorques @ 23-07-2018 - 00:50) Монархия или ее аналог, никому не нужны. .любому правителю, удобно чувствовать себя защищенным демократическими институтами, в случае неожиданностей.. Я с вами часто согласен, но не здесь. По моему Монархия, это наиболее логичная систем правления для России. Просто Монарх может быть не наследственным, а избираемым как было в Польше. Если Монарха избирают - то у него нет резона устраивать страну по-уму, надолго Наворовал - уволили - преемнику разгребать А вот если он страну оставляет в дерьме своему родному сыну или дочери - тут уже начинается другое отношение к делу... на совесть (впрочем, не всегда - но старания бОльше в случае наследования трона) Как то, у постсоветского населения, в массе своей, такого принципа не прослеживается. Скорее, главенствует: после нас- хоть потоп.

Gustav72 дата: 24-07-2018 - 09:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 121 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ps2000 @ 23-07-2018 - 01:00) (Sorques @ 23-07-2018 - 00:50) (ps2000 @ 23-07-2018 - 00:39) А мне кажется повсеместное - идет на всех уровнях и поддерживается властью. Выпилить его будет не возможно. В России по менталитету граждан царь нужен. 76% проголосовало бы за абсолютную монархию, если только Путин царем будет Монархия или ее аналог, никому не нужны. .любому правителю, удобно чувствовать себя защищенным демократическими институтами, в случае неожиданностей.. Я не о правителях говорю, а о народных чаяниях И как с ордынством в массах быть? Общество за последние 10 лет коренным образом изменилось именно в сторону этого самого ордынства А ведь вы правы. Я почти 10 лет сижу в различных выборных комиссиях и на это русское раболепие насмотрелся вдоволь. Российский менталитет- Лишь бы не было войны. А тут на тебе Украина Путину подарок подкинула майданный. В 14-ом. Усё-Батюшка царь. Боевые действия на юго-востоке только усилили его влияние. А страна? Страна в говне и руинах . Это только по зомбиящику все замечательно.

King Candy дата: 24-07-2018 - 11:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(dedO'K @ 24-07-2018 - 07:52) (King Candy @ 24-07-2018 - 04:38) (Misha56 @ 23-07-2018 - 02:02) Я с вами часто согласен, но не здесь. По моему Монархия, это наиболее логичная систем правления для России. Просто Монарх может быть не наследственным, а избираемым как было в Польше. Если Монарха избирают - то у него нет резона устраивать страну по-уму, надолго Наворовал - уволили - преемнику разгребать А вот если он страну оставляет в дерьме своему родному сыну или дочери - тут уже начинается другое отношение к делу... на совесть (впрочем, не всегда - но старания бОльше в случае наследования трона)Как то, у постсоветского населения, в массе своей, такого принципа не прослеживается. Скорее, главенствует: после нас- хоть потоп. Русские без царя живут уже больше века... Психология временщика дала обильные всходы - ни ответственности, ни частной собственности... даже жилье - и то у советских людей было не свое.... казенное народ - перекати-поле

меховщик дата: 24-07-2018 - 21:40 [ i ]

Мастер Репутация: 579 Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому. В поиске

(Sorques @ 21-07-2018 - 16:20) Ну вы мне на сумасшедших комми даете ссылки..Это не источник, а для ознакомления.. Ваши ссылки я тоже принимаю к сведению. Ну вот, пошли придирки..завод не тот.. Вы это просто можете опровергнуть, дайте фото расчетный книжек других заводов..а иначе опять бла-бла.. Не завод, а город не тот. Вы же не будете спорить, что сейчас в Москве зарплаты намного выше, чем в провинции? Например: в Москве сейчас свыше 63 тыс., а у нас в Оренбурге до 27 не дотягивает. Так же было и тогда. А то: "дайте фото"... Да тогда фотоаппараты только в Питере и были... а везде нищета. Простой ответ..Майдан..то есть когда группа лиц рвется к власти используя и раскручивая проблемы а стране, вешая лапшу на уши гражданам..напомню, что шла мировая война и естественных проблем было море.. Задайте вопрос о том как делаются революции, на форуме Украины.. Вы плохо учились в советской школе. Наверно поэтому не смогли себя в той стране реализовать. Объясняю. Должна быть революционная ситуация, которая не возникает сиюминутно, а зреет годами. Вспомните сколько было забастовок. Крестьянских бунтов. Первую русскую революцию, наконец-то. Не от хорошей жизни всё это было. И просвета к лучшей жизни у народа не появлялось. Как в анекдоте: "Только разбогатеть соберусь, то трусы порвутся, то сахар закончится". Сейчас в России тоже зреет революционная ситуация и когда-нибудь она выстрелит. Это по революции. А почему тогда народ не пошел за "белыми" в гражданскую? Может потому, что "белые" презирали этот народ, как и все богачи всегда презирают бедных? Этот вопрос вы почему-то оставили без ответа. Я вообще заметил, что вы неудобные вопросы, на которые у вас нет ответа, просто игнорируете. Вот вы уже и хамите..где я вру? Если я напишу, что вы врун, это будет способствовать разговору? Ссылку на вранье киньте, с доказательсвом, что это так.. Теперь о свидетелях..Есть такое выражение "врет как очевидец", Это значит что два человека находясь в разных углах комнаты, видят предметы несколько иначе. Ну, почему же я хамлю? Вас оскорбило слово "врать"? Разве это оскорбление? Вы тоже меня в этом обвиняете, но другими словами: "придумываете", "сочиняете", "не правда". Это тоже врать, но другими словами. Мы же не кисейные барышни обижаться на такое. Хорошо, я тогда скажу: "Моему деду, в отличии от вас, не было смысла говорить мне не правду." Так лучше? То есть крестьяне, которые не бухали, а занимались делом и имели с этого прибыль, не могли материально послать детей в вуз или юнкерское училище или вы о том, что их не брали по социальным признакам? Почему казаки с натяжкой, это военный оплот империи? По биография пройдемся или нет смысла и вы скажите, что это частные случаи? В основном крестьяне батрачили на помещика. У них не было своей земли. Откуда деньги? С подсобного хозяйства они раз в год возили на ярмарку что-нибудь продать, что бы заплатить подати,(потом налоги), и купить что-нибудь из одежды. Всё. На образование денег не было. Крестьяне были поголовно не грамотны. К тому же квоты на поступление низшего сословия были мизерными. Вы религиозный человек, верите всему тому чему вас учили пропагандисты в советском детстве.. Человека прежде всего учат в семье, а не пропагандисты.

Антироссийский клон-28 дата: 24-07-2018 - 22:23 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(меховщик @ 24-07-2018 - 21:40) В основном крестьяне батрачили на помещика. У них не было своей земли. Откуда деньги? С подсобного хозяйства они раз в год возили на ярмарку что-нибудь продать, что бы заплатить подати,(потом налоги), и купить что-нибудь из одежды. Всё. На образование денег не было. Крестьяне были поголовно не грамотны. К тому же квоты на поступление низшего сословия были мизерными. Исключительная безграмотность. Просто исключительня. Почитайте о крестянской реформе, освободившей крестьян от крепостной зависимости и наделившей их землёй. Здесь: https://studfiles.net/preview/400446/page:4/ Здесь: https://sites.google.com/site/krestanskaareforma18/home И кое какие цыфры здесь: https://studfiles.net/preview/2702112/page:43/ Про образовоание вам уже столько писали что повторятся смысла нет. Едиственное что можно ещё посоветывать, это почитайте о Столыпинской реформе, и попробуэ понять её причины, И почитайте о налогах, и податях. Может престанете путать эти понятия. Это сообщение отредактировал Misha56 - 24-07-2018 - 22:39

dedO'K дата: 24-07-2018 - 22:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(King Candy @ 24-07-2018 - 12:34) Русские без царя живут уже больше века... Психология временщика дала обильные всходы - ни ответственности, ни частной собственности... даже жилье - и то у советских людей было не свое.... казенное народ - перекати-поле А при чём тут царь? Царю служили, только, люди государевы, служивые. Остальным служил царь.

меховщик дата: 24-07-2018 - 23:52 [ i ]

Мастер Репутация: 579 Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому. В поиске

(Sorques @ 22-07-2018 - 23:09) И такой вопрос, вы лично видели, знаете, сталкивались с очень богатыми людьми? Не владельцем 5 точек на рынке или магазинов, а тех что входят в списки Форбс? Просто для таких выводов нужны личные познания, а вы вроде были всегда далеки от общения такого рода.. Да, нет, не далёк. В крайнем случае, был. Если вспомните тот пост, где вы написали про модератора, который оказался не полковником, а охранником? А я ответил, что тоже работал в охране. И это действительно так: после увольнения из армии в 2000-м по ограничению здоровья, я вернулся в Оренбург (Донгуз) и, так как, нигде устроиться на работу не мог, никому не нужен бывший военный да ещё и списанный лётчик, то я отучился на охранника и начал работать в ЧОПе "Оренбурггазпромгарант". Мы охраняли только газпромовские объекты, гостиницы, бани, коттеджи. Вот там я и соприкоснулся с данными уродами, когда охранял гостиницу. С меня и других местных охранников даже корпоративную подписку о неразглашении увиденного брали. Их было как грязи: то с Москвы наезжали, то с Н.Уренгоя, с целыми свитами, но все вели себя как скоты, когда их пьяных привозили с бань. Надеюсь Рема Вяхирева вы знаете? Очень частый гость был. А что он здесь по пьяне творил, словами не передать. Чего только стоит его беганье по гостинице нагишом. А вокруг него подхалимы на задних лапках скачут:"Рем Иванович, ну пойдемте спать" . А он в ответ: "А холуи, я вам покажу, всех выгоню". Когда его все же укладывали спать, то его телохранитель ложился в коридоре под дверью на полу, как собака. Второй становился под окна с улицы. Всю ночь под дверью ходили оренбургские шишки из чиновников и спрашивали, как там Рем Иванович себя чувствует. Были и которым девочек водили: сама директриса гостиницы водила.

Антироссийский клон-28 дата: 24-07-2018 - 23:59 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(меховщик @ 24-07-2018 - 23:52) (Sorques @ 22-07-2018 - 23:09) И такой вопрос, вы лично видели, знаете, сталкивались с очень богатыми людьми? Не владельцем 5 точек на рынке или магазинов, а тех что входят в списки Форбс? Просто для таких выводов нужны личные познания, а вы вроде были всегда далеки от общения такого рода.. Да, нет, не далёк. В крайнем случае, был. Если вспомните тот пост, где вы написали про модератора, который оказался не полковником, а охранником? А я ответил, что тоже работал в охране. И это действительно так: после увольнения из армии в 2000-м по ограничению здоровья, я вернулся в Оренбург (Донгуз) и, так как, нигде устроиться на работу не мог, никому не нужен бывший военный да ещё и списанный лётчик, то я отучился на охранника и начал работать в ЧОПе "Оренбурггазпромгарант". Мы охраняли только газпромовские объекты, гостиницы, бани, коттеджи. Вот там я и соприкоснулся с данными уродами, когда охранял гостиницу. С меня и других местных охранников даже корпоративную подписку о неразглашении увиденного брали. Их было как грязи: то с Москвы наезжали, то с Н.Уренгоя, с целыми свитами, но все вели себя как скоты, когда их пьяных привозили с бань. Надеюсь Рема Вяхирева вы знаете? Очень частый гость был. А что он здесь по пьяне творил, словами не передать. Чего только стоит его беганье по гостинице нагишом. А вокруг него подхалимы на задних лапках скачут:"Рем Иванович, ну пойдемте спать" . А он в ответ: "А холуи, я вам покажу, всех выгоню". Когда его все же укладывали спать, то его телохранитель ложился в коридоре под дверью на полу, как собака. Второй становился под окна с улицы. Всю ночь под дверью ходили оренбургские шишки из чиновников и спрашивали, как там Рем Иванович себя чувствует. Были и которым девочек водили: сама директриса гостиницы водила. Это чисто российское. Думаю у многих это уже прошло, или пройдёт. Во втором поколении пройдёт точно. Я в США знаком и с эмигрантами из СССР, добившимися здесь серьёзных успехов. И выходцами из других стран, и с рождёнными здесь. Но такого как вы описываете не видел.

Sorques дата: 25-07-2018 - 00:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(меховщик @ 24-07-2018 - 23:52) Надеюсь Рема Вяхирева вы знаете? Очень частый гость был. А что он здесь по пьяне творил, словами не передать. По пьяни всякое бывает..генералы и офицеры, такое же наверное вытворяют..Или они другие? Может дело в людях, а не в их деятельности? Вы в армию пошли, чтобы вам честь отдавали и по стойке смирно все подчиненные стояли? Нет, наверное, также и в бизнесе..кстати в бизнесе, много бывших военных..)

Sorques дата: 25-07-2018 - 01:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(меховщик @ 24-07-2018 - 21:40) ... Да тогда фотоаппараты только в Питере и были... а везде нищета. Гмммм..я вас просил дать не фото начала века , а фото расчетных книжек начала века..Не понимаете? Если на фотографии стоит здание 16 века, то его не в 16 веке фотографировали.. Вы же какими то фактами оперируете, а не мироощущениями..Так? Ну и тогда давайте их..я вам скинул документы..Вам они не нравятся, ибо из Питера..давайте свои из других городов..иначе несерьезно как то.. Вы плохо учились в советской школе. Наверно поэтому не смогли себя в той стране реализовать. Я нормально учился, но думал над тем, что мне втирают..а в СССР, я себя бы прекрасно реализовал, достаточно было поехать в одну долгосрочку в кап.страну и промучавшись 3-5 лет, в какой нибудь жуткой Австрии, все после этого было бы материально прекрасно..Да я и не бедствовал, речь же не обо мне..я идейный противник коммунистических идей..был им всегда, со школы, просто не обязательно было кричать об этом на Красной площади.. Должна быть революционная ситуация, которая не возникает сиюминутно, а зреет годами. Вспомните сколько было забастовок. Крестьянских бунтов. Как говорит ваш коллега по профессии и политическим взглядам, Безумный Иван, все революцию, майданы, забастовки. должны кем то финансироваться и иметь подготовленных лидеров-организаторов.. А почему тогда народ не пошел за "белыми" в гражданскую 1.Великолепная, гениальная пропаганда большевиков. 2.Лебедь, рак и щука..Не было никакой общей идеи у кадетов, эссеров, либералов, казаков, правых-консерваторов, кроме как борьбы против общего врага.. 3. Признание независимости новых стран-республик большевиками,а лозунг о Единой и Неделимой, отпугнул Кавказ, Прибалтику, Среднюю Азию.. Например при наступлении Юденича на Питер, эстонцы ушли с позиций, когда прочитали раскленные возвания Верховного правителя России Колчака о Единой и Неделимой..а Грузия воевала с Деникинской армией из за Абхазии и приходилось держать на границе с ней значительные части войск.. Все новые республики заняли враждебную к Белым позицию, так как не хотели возврата в РИ и терять независимость..Польша, даже задерживала русских офицеров и сажала их в тюрьмы, которые транзитом ехали в Белую Армию..Финляндия, предлагала помощь, причем это означал однозначный конец большевикам, но с одним условием, признание независимости.."умные" белые вожди отказались..Они безусловно было порядочные люди и не хотели как большевики торговать Россией, но это была политическая глупость на тот момент.. 4. Слабая экономическая база..красные владели всеми крупными предприятиями, а это оружие и боеприпасы..помощь АНТАНТЫ была весьма ограниченой и за нее платили золотом Каппеля.. я тогда скажу: "Моему деду, в отличии от вас, не было смысла говорить мне не правду." Моему тоже..Он был коммунист с довоенных времен, советофил в общем и целом, но начиная в конца 30-х, был в армии и особых сентиментов к Сталину и К, не испытывал, поэтому многое у меня из первых рук..но это не аргумент для форумских бесед.. В основном крестьяне батрачили на помещика. У них не было своей земли. Откуда деньги? Какая то ерунда..вы о периоде до 1861 пишите? Никто не батрачил, кроме сезоных работников, землю брали в аренду у помещиков, либо она принадлежала крестьянской общине, это типа АО или колхоза..а в Сибири помещики вообще как вид отсутсвовали, земли было много и государство давало еще и подъемные на ее обработку.. Вы очень далеки от знаний земельного вопроса того периода..

Mamont дата: 25-07-2018 - 02:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 25-07-2018 - 01:27) ..я идейный противник коммунистических идей..был им всегда, со школы, просто не обязательно было кричать об этом на Красной площади.. Долой всеобщее равенство.даёшь неравенство. Какая то ерунда..вы о периоде до 1861 пишите? Никто не батрачил, кроме сезоных работников, землю брали в аренду у помещиков, либо она принадлежала крестьянской общине, это типа АО или колхоза..а в Сибири помещики вообще как вид отсутсвовали, земли было много и государство давало еще и подъемные на ее обработку.. Вы очень далеки от знаний земельного вопроса того периода.. И чего тогда Ульянов Декрет о земле сочинял если все были довольны и счастливы Участки земли После отмены крепостного права крестьяне все же не могли иметь собственной земли. Она принадлежала помещику. Но он выдавал в пользование крестьянина придомовый участок. Его назвали «усадебная оседлость». Кроме того, появился и полевой надел для нужд всей общины. 5 Размеры наделов Согласно новой реформе государство установило максимальный и минимальный размер надела земли. Для создания оптимального участка появилась система «отрезков» и «прирезков», соответственно уменьшающих или увеличивающих землю. Средний размер надела составлял 3,3 десятины, что означало минимизацию в сравнении с дореформенным периодом. Кроме того, существовала практика переселения крестьян в зоны неплодородных земель. 6 Повинности От надела земли нельзя было отказываться 49 лет. За пользование им крестьянину приходилось нести повинности: барщину, означавшую систему отработки, и оброк в денежном эквиваленте. Помещик сам составлял уставную грамоту, в которой оговаривался размер надела и повинностей. Заверялся этот документ у мировых посредников. https://www.kakprosto.ru/kak-877739-kak-izm...posle-1861-goda То есть крестьяне получали ту землю что выделял помещик и платили за неё так как он устанавливал Да забыл добавить 3.3 десятины это примерно 3.5 га Это сообщение отредактировал Mamont - 25-07-2018 - 02:38

Антироссийский клон-28 дата: 25-07-2018 - 02:40 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Mamont @ 25-07-2018 - 02:34) (Sorques @ 25-07-2018 - 01:27) ..я идейный противник коммунистических идей..был им всегда, со школы, просто не обязательно было кричать об этом на Красной площади.. Долой всеобщее равенство.даёшь неравенство. Какая то ерунда..вы о периоде до 1861 пишите? Никто не батрачил, кроме сезоных работников, землю брали в аренду у помещиков, либо она принадлежала крестьянской общине, это типа АО или колхоза..а в Сибири помещики вообще как вид отсутсвовали, земли было много и государство давало еще и подъемные на ее обработку.. Вы очень далеки от знаний земельного вопроса того периода..И чего тогда Ульянов Декрет о земле сочинял если все были довольны и счастливы Участки земли После отмены крепостного права крестьяне все же не могли иметь собственной земли. Она принадлежала помещику. Но он выдавал в пользование крестьянина придомовый участок. Его назвали «усадебная оседлость». Кроме того, появился и полевой надел для нужд всей общины. 5 Размеры наделов Согласно новой реформе государство установило максимальный и минимальный размер надела земли. Для создания оптимального участка появилась система «отрезков» и «прирезков», соответственно уменьшающих или увеличивающих землю. Средний размер надела составлял 3,3 десятины, что означало минимизацию в сравнении с дореформенным периодом. Кроме того, существовала практика переселения крестьян в зоны неплодородных земель. 6 Повинности От надела земли нельзя было отказываться 49 лет. За пользование им крестьянину приходилось нести повинности: барщину, означавшую систему отработки, и оброк в денежном эквиваленте. Помещик сам составлял уставную грамоту, в которой оговаривался размер надела и повинностей. Заверялся этот документ у мировых посредников.https://www.kakprosto.ru/kak-877739-kak-izm...posle-1861-goda То есть крестьяне получали ту землю что выделял помещик и платили за неё так как он устанавливал Закон о крестьянской реформе почитайте. Я ссылочку на него давал. Закон несколько иначе описывает ситуацию. Помещики потеряли от 1/3 до 1/2 земли. Я кстати и ссылку на таблицу показывающие размеры наделов тоже давал.

Sorques дата: 25-07-2018 - 03:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Mamont @ 25-07-2018 - 02:34) После отмены крепостного права крестьяне все же не могли иметь собственной земли. Она принадлежала помещику. Рукалицо, терменология у статьи.. Вот вы над этой фразой задумывались? Честно скажите? Что значит не могли иметь землю? В аренду, брать или выкупать общиной было нельзя? Читаем о Положенія о выкупѣ здесь

Sorques дата: 25-07-2018 - 03:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Misha56 @ 25-07-2018 - 02:40) Закон несколько иначе описывает ситуацию. Помещики потеряли от 1/3 до 1/2 земли. Больше потеряли к началу 20в. в 1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли. ( Данные по источнику: Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. — С. 272.) Но разве данные статистики, заменят представление из киношек? Транссиб, был построен в значительной степени ради решения земельного вопроса, в Сибири не было проблем с землей и кто переселился и работал, жил очень неплохо..

меховщик дата: 25-07-2018 - 15:01 [ i ]

Мастер Репутация: 579 Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому. В поиске

(Misha56 @ 24-07-2018 - 23:59) (меховщик @ 24-07-2018 - 23:52) Их было как грязи: то с Москвы наезжали, то с Н.Уренгоя, с целыми свитами, но все вели себя как скоты, когда их пьяных привозили с бань. Надеюсь Рема Вяхирева вы знаете? Очень частый гость был. А что он здесь по пьяне творил, словами не передать. Чего только стоит его беганье по гостинице нагишом. А вокруг него подхалимы на задних лапках скачут:"Рем Иванович, ну пойдемте спать" . А он в ответ: "А холуи, я вам покажу, всех выгоню". Когда его все же укладывали спать, то его телохранитель ложился в коридоре под дверью на полу, как собака. Второй становился под окна с улицы. Всю ночь под дверью ходили оренбургские шишки из чиновников и спрашивали, как там Рем Иванович себя чувствует. Были и которым девочек водили: сама директриса гостиницы водила. Это чисто российское. Думаю у многих это уже прошло, или пройдёт. Во втором поколении пройдёт точно. Я в США знаком и с эмигрантами из СССР, добившимися здесь серьёзных успехов. И выходцами из других стран, и с рождёнными здесь. Но такого как вы описываете не видел. А может действительно, просто не видели? Или не хотели видеть, потому что, сами из этой среды? А что вытворяют их детишки: "золотая молодёжь", может тоже слыхали или читали? От папаш не далеко ушли, а то и похлеще будут. А вы говорите "во-втором поколении". Я бы мог много конкретных примеров привести из жизни оренбургских бизнесменов и их детишек приближённых к газпрому, с именами и фамилиями, только смысла не вижу. В советское время тоже наверно была какая-то элита, но вела она себя скромно и сдержано, её не видели и не знали, и не вызывала она такой ненависти у народа, как сейчас. Именно не своим богатством, а наглой манерой поведения.

меховщик дата: 25-07-2018 - 16:18 [ i ]

Мастер Репутация: 579 Статус: Сердце - даме; жизнь - Отечеству; честь - никому. В поиске

(Misha56 @ 24-07-2018 - 22:23) Исключительная безграмотность. Просто исключительня. Вы прекращайте свою еврейскую хамоватость здесь демонстрировать: вам на неё уже указывали не раз, и не два другие пользователи. Иначе с вами перестанут общаться: просто будут игнорировать ваши посты. Почитайте о крестянской реформе, освободившей крестьян от крепостной зависимости и наделившей их землёй. Какой землёй? Вы сами свои ссылки читали? Там написано, что земельная реформа была грабительской. Многие крестьяне вообще не получали землю и вынуждены были батрачить, а остальные должны были её выкупать до 1910г. с процентами, и всё это время земля оставалась помещичьей, а крестьянин в кабале. Крестьяне должны были платить и плату, и налоги. Семья без мужчины вообще лишалась права на землю. Как людям было выжить при таких условиях? Короче, по внимательней почитайте свои же ссылки и ответьте сами себе: хорошо ли жилось крестьянам при царизме. И чем эта статья расходится с моими словами?