Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
(Misha56 @ 23-06-2018 - 02:21) Вот список всех президентских указов подписаный Рузвельном в 1941 году. В указанный день он не подписал ни одного указа.http://www.presidency.ucsb.edu/executive_o...s.php?year=1941 Да, предварительно посмотрел на другом официальном источнике, нигде нет такого указа, вернее дополнения к Executive Order 8389, который разрешил исключения из Закона, а сам Executive Order 8389, как раз об обратном...но пишут же что секретный и видеть его никто не мог...Sinnerbi, дает ссылку на литературное произведение, я ему задал вопрос, откуда автор книги о нем узнал и почему автору этого увлекательного чтива без источников информации, кто то должен верить на слово.. Это сообщение отредактировал Sorques - 23-06-2018 - 02:48 |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(Sorques @ 23-06-2018 - 02:38) (Misha56 @ 23-06-2018 - 02:21) Вот список всех президентских указов подписаный Рузвельном в 1941 году. Да, предварительно посмотрел на другом официальном источнике, нигде нет такого указа, вернее дополнения к Executive Order 8389, который разрешил исключения из Закона, а сам Executive Order 8389, как раз об обратном...но пишут же что секретный и видеть его никто не мог...Sinnerbi, дает ссылку на литературное произведение, я ему задал вопрос, откуда автор книги о нем узнал и почему автору этого увлекательного чтива без источников информации, кто то должен верить на слово.. Executive Order , не может разрешить исключение из закона. Он может быть только о том как применять закон. И секретным он тоже быть не может, ибо становится действительным только спустя какое то время после публикации. Время даётся что бы его можно было оспорить в суде. |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 23-06-2018 - 01:55)Армия Андерса..2-й польский корпус воевал в Италии после высадки союзников.. Ну так если смотреть по сумме факторов, Польша усилила Гитлера или ослабила его? |
|
darsie
|
|
|
(Безумный Иван @ 23-06-2018 - 03:29) [/QUOTE] Ну так если смотреть по сумме факторов, Польша усилила Гитлера или ослабила его? ну как сказать... 60 тысяч поляков в немецкой форме только взято в плен и только Красной Армией(это не АКовцы и прочий сброд ,так сказать,репресированных после войны, и не пленные Войска Польского во время похода Тимошенко в 39,это лишний состав Вермахта,первая волна Хиви так сказать)...это ослабление или помощь Гитлеру?.. а исчо польская вспомогательная(синяя) полиция,какая то легендарно-мифическая восточная пограничная дивизия(вряд ли ограничившаяся войной только с бандеровцами),миллионы поляков не на страх а на совесть работавшие на заводах и транспорте,растившие хлеб и капусту,курей и свиней на прокорм Вермахту...ну сюда же мирных поляков,помогавших ловить беглецов из концлагерей,не говоря уж о красавицах,снимавших немцам стресс фронтовой жизни в полевых борделях...это вообще дело насквозь житейское  (всегда вспоминается красотка-полячка с русалочьими волосами и в форме немецкой вспомогательной службы в одной из серий эпического кф Освобождение)..так что Восточное генерал-губернаторство(то есть Польша)не шибко мешало Гитлеру в войне... 
|
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 23-06-2018 - 03:29)Ну так если смотреть по сумме факторов, Польша усилила Гитлера или ослабила его? Число членов Армии Крайовой оценивается от 150 до 300 тысяч, большое количество вооруженных отрядов АК подтверждает факт предложения советскому командованию совместной операции "Буря", в ней предпологалось нанести по немецким войскам удар с тыла и взять их как бы в клещи в 1944..АК самостоятельно атаковала город Вильно, после подхода советских войск штурм велся совместно.. Или вот польский документ.. Из донесения командующего округом Новогрудек Главному командованию Армии Крайовой об отношении с командирами Красной Армии 14 июля 1944 г. Отправлена 16 июля 1944 г. Борющиеся польские отряды получили везде признание строевых советских командиров. Напр. 11/85 пп{450} капитана Яна воевал в городе с 7-го по 13.VII, захватил сильно укрепленный бункер на улице Субоч, который советские войска взять не могли. [465] Командир советской дивизии принял решение наградить солдат капитана Яна советскими орденами. Другой командир советской дивизии пишет майору Венгельному (командиру группировки из 4 батальонов): «За взаимодействие при осуществлении поставленной мной боевой задачи я выражаю признание Вам и Вашим отрядам». Несмотря на такое отношение фронтовых командиров, чувствуется нежелание высших советских властей. Польский флаг дважды вывешиваемый на Замковой горе был снят, несмотря на вмешательство полковника Полещука. Кроме того, не был разрешен марш через город победивших польских отрядов... Т. 3. С. 559–560.Документы Армии Крайовой (1943–1945 гг.) Из документов Армии Крайовой о Советско-польских военных отношениях. АК, была буржуазная армия, соответственно и отношение к ней было негативное, а какие то ее действия замалчивались или вообще приписывались Армии Людовой.. Польские подразделения оттягивали на себя значительные части немцев, вот и считай польза это или вред.. В Югославии партизанская война была более масштабной, но не вспомнить и поляков, было бы несправедливо.. |
|
Sorques
|
|
|
(darsie @ 23-06-2018 - 04:42)миллионы поляков не на страх а на совесть работавшие на заводах и транспорте,растившие хлеб и капусту,курей и свиней на прокорм Вермахту.. Странный упрек..его можно предъявить тогда абсолютно всем гражданам оказавшимся в оккупации, но это вряд-ли правильно..как было выживать и кормить семьи если не "растить капусту", который потребляет в том числе и враг? |
|
darsie
|
|
|
просто шла речь именно о Польше...я намеренно избегаю поднимать тему любви и дружбы советских граждан с гостями из Ойропы,так как 22 число еще не закончилось и не хочется превращать тему в бурное охаивание друг друга... и белорусы и украинцы и русские и молдаване и насельцы Крыма и Кавказа кормили немца не только капусткой... ВСЕ подполье города героя Одессы было выдано румынской Сигуранце славными веселыми патриотами-одесситами,которым надоело подкармливать своих защитников... Всем известная Локотская республика была кормовой базой 2 танковой армии Вермахта... между западной границей и фронтом были целые районы,где не было ни одного немца,а администрация и полиция состояла из советских граждан,которые и кормили хлебушком Вермахт,и молодежь собирали для отправки в Германию,и партизан вешали... в 6 армии Паулюса к Сталинграду вышло 80 тысяч Хиви(интересно что о них ни слова нет в продолжении истории-то ли массово самоубились,то ли немцы их сьели во время сидения в кольце).. ну как-достаточно ? |
 Xрюндель
|
|
|
(muse 55 @ 22-06-2018 - 17:27) Под горючим вы подразумеваете самогон ? Если нет , то откель бензин у колхозника ? Будьте объективны... Колхозные трактора чем то заправляли? Полагаю, на колхозных МТС горючее было. А их спрашивали о продаже ? Берлин спускал планы по изъятию продовольствия в вермахт... Впрочем , такие планы спускались во все оккупированные страны Европы, только более мягкие... Точно в таких условиях оказывался и бизнес на оккупированных территориях. |
|
Xрюндель
|
|
|
(Безумный Иван @ 22-06-2018 - 16:35)А вот тот кто сотрудничал с немцами не по принуждению, а добровольно, те предатели. А если эти люди считали предателями и узурпаторами большевиков? И сотрудничество с немцами считали формой борьбы с советской властью? |
|
КэпНемо
|
|
|
(Xрюндель @ 23-06-2018 - 06:30) (Безумный Иван @ 22-06-2018 - 16:35) А вот тот кто сотрудничал с немцами не по принуждению, а добровольно, те предатели. А если эти люди считали предателями и узурпаторами большевиков? И сотрудничество с немцами считали формой борьбы с советской властью? они тоже предатели, предатели советской власти которая забрала у них все, оставив надежду на светлое будущее а по поводу усиления Германии путем захвата новых территорий, вы в стратегии переиграли что ле? территорию мало захватить, там надо держать войска, постоянно отвлекаться на поддержание порядка |
|
darsie
|
|
|
ну тут кто кого предал... вчера весь день комментировали мероприятия в Беларуси у Брестской крепости и с надрывом много раз напоминали что гарнизон сражался без боеприпасов,продовольствия и воды(что было то было)... но для нынешних времен лучше бы промолчали или обошлись общими фразами... так кто виноват,что в КРЕПОСТИ на самой границе НЕ БЫЛО патронов и сухарей,и даже воды(при том что воды вокруг было немеряно-крепость то на острове в устье реки)-мерзавцы немцы или... краснозвездные полководцы,будущие Маршалы Победы и их руководители,загнавшие в каменную ловушку войска ?...кто кого предал,кто ЗАБЫЛ целую крепость набитую полками Красной Армии,а так же пограничниками и конвойцами НКВД ?И не надо говорить о непомерной загрузке начальников и полководцев,в тихой спокойной Москве,где на улицах продолжали продавать пиво и мороженное в Домах Наркомата Обороны(нынешнем Генштабе) сидела целая полевая армия генералов и офицеров,среди которых был не один десяток тех,кто лично отвечал за войска гарнизона,и нет ни одной истории о том,что хоть один красный командир обратился с просьбой разрешить ему установить связь с крепостью,или хотя бы попросился на другой участок работы,раз ему теперь делать нечего,или уж совсем патриотично попросился на фронт,где от него будет больше пользы... |
|
Безумный Иван
|
|
|
(Sorques @ 23-06-2018 - 05:33) 14 июля 1944 г. Отправлена 16 июля 1944 г. Тебе не кажется что июль 1944 это слишком поздно для того что бы оценивать вклад 300 тысячной армии Польши в данной войне? И что в 41-м СССР столкнулся с военной машиной, которую Польша лишь усилила? То что АК помогала освобождать Польшу и претендовала на Виленскую область, этот факт конечно делает им честь в лице поляков. Но к тому времени уже многие страны перешли на сторону победителей, например Финляндия. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 23-06-2018 - 11:13 |
 dedO'K
|
|
|
(Misha56 @ 23-06-2018 - 03:23) (srg2003 @ 23-06-2018 - 02:08) (Misha56 @ 23-06-2018 - 01:54) Опять бредите. Опровергните тогда официальный сайт ExxonMobil, которая ведет свою корпоративную историю с момента, когда Рокфеллер основал Стандард ойл Россия ведёт свою историюи с Киевской Руси. Миша, история Руси Рюриковичей закончилась Феодором Иоановичем, сыном Иоана I Васильевича. История Владимирской(Православной) Руси продолжается по сей день, и ни гражданства, ни подданства, ни привязки к местности не имеет. Киевская Русь- лишь термин исторической науки. Стыдно, Миша, не знать истории. |
|
XY Virus
|
|
|
(Vuego @ 22-06-2018 - 22:50) (Т-90 @ 21-06-2018 - 10:38) Почему СССР не выразило несогласие с этим и не пошла освобождать Европу? капиталистов освобождать? По поводу отставания СССР по стрелковому оржию гуглите СВТ-40 самозарядная винтовка в то время это супероружие пехоты и оружие пердовое ультрасовременное.. Гуглите кто когда самозарядные винтовки на вооружение в других странах поставил и массово производил.. А уж после этого рассуждайте о теме, в которой вы ничего не понимаете. |
|
darsie
|
|
|
(XY Virus @ 23-06-2018 - 11:38) [/QUOTE] По поводу отставания СССР по стрелковому оржию гуглите СВТ-40 самозарядная винтовка в то время это супероружие пехоты и оружие пердовое ультрасовременное.. то да... где то попадалось,что столкнувшись с отрядами списанных в пехоту моряков,вооруженных СВТ-40,немцы в панике докладывали наверх,что русские сплошняком вооружены ручными пулеметами... |
|
КэпНемо
|
|
|
(XY Virus @ 23-06-2018 - 11:38) (Vuego @ 22-06-2018 - 22:50) (Т-90 @ 21-06-2018 - 10:38) Почему СССР не выразило несогласие с этим и не пошла освобождать Европу? капиталистов освобождать? По поводу отставания СССР по стрелковому оржию гуглите СВТ-40 самозарядная винтовка в то время это супероружие пехоты и оружие пердовое ультрасовременное.. Гуглите кто когда самозарядные винтовки на вооружение в других странах поставил и массово производил.. а чего гуглить? их было всего 100000 (например), а в армии 3 миллиона бойцов, это одна свт на 30 бойцов, а новейших танков т34 всего 500, против фашистских полчищ, только молитвы Сталина и спасли СССР от полного разгрома |
|
darsie
|
|
|
будь у Адольфа Алоизовича полтысячи Т-34 и сотня тысяч СВТ,он бы только у Кейптауна,Анадыри и Сингапура остановился,и то потому что дальше соленая водичка... 
|
|
Sinnerbi
|
|
|
(Misha56 @ 23-06-2018 - 02:21) (Sorques @ 23-06-2018 - 02:04) (Sinnerbi @ 23-06-2018 - 01:19) Затем в письме разъяснялось, что президентским указом от 13 декабря 1941 года допускаются сделки, в принципе запрещенные законом о торговле с врагом, если на то получено письменное разрешение министерства финансов. Возможно, что я плохо искал, но везде что связано с этим законом, идет ссылка на эту книгу..либо приписка что этом указе и его дополнениях никто из простых граждан "страны свободы" не узнал,он не публиковался в прессе(с) Вот список всех президентских указов подписаный Рузвельном в 1941 году. Миша, так вы лучше найдите текст ответа Госдепа США компании Стандарт Ойл от 6 января 1942. Если этого указа не было, то на что тогда ссылается Госдеп? |
|
Sorques
|
|
|
(Безумный Иван @ 23-06-2018 - 11:07) (Sorques @ 23-06-2018 - 05:33) 14 июля 1944 г. Тебе не кажется что июль 1944 это слишком поздно для того что бы оценивать вклад 300 тысячной армии Польши в данной войне? И что в 41-м СССР столкнулся с военной машиной, которую Польша лишь усилила? То что АК помогала освобождать Польшу и претендовала на Виленскую область, этот факт конечно делает им честь в лице поляков. Но к тому времени уже многие страны перешли на сторону победителей, например Финляндия. О делах АК, АЛ или Армии Андерса куча литературы и ты можешь почитать самостоятельно о структуре или количестве уничтоженных немецких солдат и технике..мой пост был о немного о другом, о численности и силе подразделений..согласись, чтобы самостоятельно начать штурмовать город Вильно, для этого нужны значительные силы..даже для начального этапа.. |
|
XY Virus
|
|
|
(КэпНемо @ 23-06-2018 - 13:50) (XY Virus @ 23-06-2018 - 11:38) (Vuego @ 22-06-2018 - 22:50) капиталистов освобождать? до поры до времени это империалистическая война с другой стороны СССР сильно отставал даже по стрелковому оружию - при таком раскладе спрашивается куда лезть ... По поводу отставания СССР по стрелковому оржию гуглите СВТ-40 самозарядная винтовка в то время это супероружие пехоты и оружие пердовое ультрасовременное.. Гуглите кто когда самозарядные винтовки на вооружение в других странах поставил и массово производил.. А уж после этого рассуждайте о теме, в которой вы ничего не понимаете. а чего гуглить? их было всего 100000 (например), а в армии 3 миллиона бойцов, это одна свт на 30 бойцов, а новейших танков т34 всего 500, против фашистских полчищ, только молитвы Сталина и спасли СССР от полного разгрома то есть пишите правильно... СВТ-40 была уже в 1941году массовой винтовкой поставленной на вооружение, и произведённой в заметных колличествах. 40 -- это не марка, это год принятия на вооружение 1940. к 41 уже произвели и немало их... Это все о том же... О качестве оружия, о качестве конструкторов, и о качестве промышленности которая это оружие клепает на конвеере. Кстати тех же т34 к 22 июня было приянто военной приемкой 900штук. И кв1 был приоизводился и воевал, был на серийном производстве, а у вермахта самый лучший танк т4 26 тонн весил, и имел пушку окурок 75мм.. Кв1 я уж не говорю за кв2, это тяжелый танк немыслимый для немцев обр41г.. монстр чудовище, именно так они его и увидели, глазенки то открылись на масимальноую ширину, и понимание к их генералом пришло что что то тут нетак. Это сообщение отредактировал XY Virus - 23-06-2018 - 15:11 |
|
Sorques
|
|
|
(darsie @ 23-06-2018 - 06:08)просто шла речь именно о Польше...я намеренно избегаю поднимать тему любви и дружбы советских граждан с гостями из Ойропы,так как 22 число еще не закончилось и не хочется превращать тему в бурное охаивание друг друга... Я понимаю о чем вы, но поясню..начали с того, что оказывается немецкая армия получала нефть из США, правда как оказалось информации об этом ноль, кроме как в почти художественной литературе у одного писателя, а вся Объедененная Европа воевала вместе с немцами..но это не так, ибо отдельные частности выдаются за систему..например в дивизии Шарлемань, за все войну прошли 50 тыс французов причем в значительной степени укомплектованной сначала из лотарингцев, которые как бы и не совсем французы, а затем и немцев из Германии..но за всю войну 50-100 тыс предателей, из 40млн населения, это очень небольшой процент, вернее даже меньше половины одного процента и говорить что французы сражались вместе с Гитлером, неэтично..Как это неэтично писать и про голландцев или бельгийцев из дивизий ваффен сс, так как это такой же незначительный процент предателей.. Но по факту да..с нацистами воевали представители многих народов..даже негры были в хиви.. |
|
XY Virus
|
|
|
(Sorques @ 23-06-2018 - 15:23) (darsie @ 23-06-2018 - 06:08) просто шла речь именно о Польше...я намеренно избегаю поднимать тему любви и дружбы советских граждан с гостями из Ойропы,так как 22 число еще не закончилось и не хочется превращать тему в бурное охаивание друг друга... и белорусы и украинцы и русские и молдаване и насельцы Крыма и Кавказа кормили немца не только капусткой... Я понимаю о чем вы, но поясню..начали с того, что оказывается немецкая армия получала нефть из США, правда как оказалось информации об этом ноль, кроме как в почти художественной литературе у одного писателя, а вся Объедененная Европа воевала вместе с немцами..но это не так, ибо отдельные частности выдаются за систему..например в дивизии Шарлемань, за все войну прошли 50 тыс французов причем в значительной степени укомплектованной сначала из лотарингцев, которые как бы и не совсем французы, а затем и немцев из Германии..но за всю войну 50-100 тыс предателей, из 40млн населения, это очень небольшой процент, вернее даже меньше половины одного процента и говорить что французы сражались вместе с Гитлером, неэтично..Как это неэтично писать и про голландцев или бельгийцев из дивизий ваффен сс, так как это такой же незначительный процент предателей.. Но по факту да..с нацистами воевали представители многих народов..даже негры были в хиви.. Ну вы сравнили.. Хиви -- добровольные помошники, поднести боеприпасы жратву, выкопать окоп, построить блиндаж, начальника на фольсвагене покатать в качестве водятела.. Причем что важно, без хождения в форме с оружием, со знаками различия и орденами Рейха. А те же бойцы шарлемани, извинте уже комбатанты во вражеской форме с оружием и всеми атрибутами солдата рейха, и что важно из ваффен СС. Разницы ну почти никакой )))) Это сообщение отредактировал XY Virus - 23-06-2018 - 15:30 |
|
Sorques
|
|
|
(XY Virus @ 23-06-2018 - 15:29) А те же бойцы шарлемани, извинте уже комбатанты во вражеской форме с оружием и всеми атрибутами солдата рейха, и что важно из ваффен СС. Разницы ну почти никакой )))) Вы прочли пост который цитируете? В нем не о хиви и не о ваффен сс, а о том что частности нельзя выдавать за систему.. В РОА и КОНР сколько воевало? Какой вывод сделаем от их числа и вообще наличия? Это сообщение отредактировал Sorques - 23-06-2018 - 15:37 |
|
PARAND
|
|
|
(Misha56 @ 23-06-2018 - 02:23) (srg2003 @ 23-06-2018 - 02:08) (Misha56 @ 23-06-2018 - 01:54) Опять бредите. Опровергните тогда официальный сайт ExxonMobil, которая ведет свою корпоративную историю с момента, когда Рокфеллер основал Стандард ойл Россия ведёт свою историюи с Киевской Руси. Миша...плохо ты знаешь историю России,садись тебе "2"..... А это что?Возьми почитай более древнии источники откуда Россия ведет свою историю... https://www.kakprosto.ru/kak-871383-s-chego...istoriya-rossii https://www.politforums.net/politforums/1137668570.html |
|
XY Virus
|
|
|
(Sorques @ 23-06-2018 - 15:37) (XY Virus @ 23-06-2018 - 15:29) А те же бойцы шарлемани, извинте уже комбатанты во вражеской форме с оружием и всеми атрибутами солдата рейха, и что важно из ваффен СС. Вы прочли пост который цитируете? В нем не о хиви и не о ваффен сс, а о том что частности нельзя выдавать за систему.. меня в Вашем посте сильно покоробило только то, что вы сказали что хиви воевали в рядах вермахта. Они такие же солдаты вермахта, как и пахарь сеющий зерно в польше в 41, или на акупированных территориях СССР в 1942. Да они колаборанты, но не разу не комбатанты с оружием, знаками различия рэйха итд итп... Разницу в терминах понимать надо |
|
Рекомендуем почитать также топики: Безопасность жития в России? С Днем защитника Отечества! Снова "Союзное государство"? Приднестровье Пенсии |