Влюблена
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Jguana
|
|
|
(dfcz81 @ 05-04-2017 - 03:01)Мне нравится например современная "Китайская модель" развития. А мне японское устройство и их экономическая модель. 3-е место в мире, и это при фактическом отсутствии полезных ископаемых 
|
|
Владимир, ага
|
|
|
(Jguana @ 07-04-2017 - 10:56) (dfcz81 @ 05-04-2017 - 03:01) Мне нравится например современная "Китайская модель" развития. А мне японское устройство и их экономическая модель. 3-е место в мире, и это при фактическом отсутствии полезных ископаемых Вспомнился бородатый баян: - Как построить в СССР коммунизм? - Объявить войну Финляндии и тут же сдаться ей. Может, так и поступить? Японцам/китайцам сдаться? |
|
PARAND
|
|
|
(Sorques @ 06-04-2017 - 22:03) (PARAND @ 06-04-2017 - 21:40) Sorgues....если вы и где то на много сильнее меня,но здесь вы уж извините я по больше вас знаю! Я учился в школе в Донбассе и там же впервые опустился в шахту и по моему по лучше вас знаю настроение живущих там людей! Во первых я говорю не о настроениях, а о одном факте, а именно голосовании..ну а кроме того, как я вам уже заметил, многие москвичи, зачастую такое пишут про Москву, что я иногда задаю вопрос "А вы точно в Москве живете?" Так как вы объясните факт голосования в 1991? Про подтасовки не стоит говорить, тогда был один из самых демократичных периодов и в его результатах не сомневаются даже коммунисты.. У меня есть объяснение, но хотелось бы услышать сначала ваше.. Я не могу обьяснить этот факт,но кого я знаю точно голосовали не за Украину потому что еще до этих событий многие не смотрели украинское тв и газеты читали и все остальное только на русском!Это все было на Донбассе,а вот с западной Украины приезжали учиться к нам в ПТУ ребята и девченки, те да и говорили по украински и мыслили по другому!Вот они как раз и голосовали проживая на Донбассе за Украину ,за отделение от России.Но они были в процентном состоянии минимальны, так как я говорил выше еще ,что основное население Донбасса русские и русскоговорящие...которые всегда как то скептически относились к "западенцам" как там говорили! Это сообщение отредактировал PARAND - 07-04-2017 - 11:35 |
|
Jguana
|
|
|
(Владимир, ага @ 07-04-2017 - 11:01)Вспомнился бородатый баян: Я тоже люблю анекдоты! Японская делегация в России, один из японцев, восторженно: - Вы не можете жить бедно! Мы видели вашу свалку! 
|
|
tschir
|
|
|
Голосуйте за меня! Моя программа минимум: в каждом регионе построить по два-три новых крупных производства (примерно 1 завод на 1000000 человек). Производить только то, чего в России не производится или в дефиците. По мере выхода заводов на проектную мощность их акционировать и приватизировать, чтоб были деньги на новое строительство. |
 Xрюндель
|
|
|
(tschir @ 07-04-2017 - 11:34)Голосуйте за меня! Хорошая программа. Три вопроса: 1. Кто будет решать, какие именно производства вы будете строить и что производить? 2. Откуда деньги возьмете на строительство? 3. На каких условиях предприятия будут получать эти деньги? |
|
efv
|
|
|
(Jguana @ 07-04-2017 - 10:56) (dfcz81 @ 05-04-2017 - 03:01) Мне нравится например современная "Китайская модель" развития. А мне японское устройство и их экономическая модель. 3-е место в мире, и это при фактическом отсутствии полезных ископаемых А ничего, что в основе японского чуда лежит советская экономическая модель? http://white-bear.homegate.ru/post/25368 |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 07-04-2017 - 15:04) (Jguana @ 07-04-2017 - 10:56) (dfcz81 @ 05-04-2017 - 03:01) Мне нравится например современная "Китайская модель" развития. А мне японское устройство и их экономическая модель. 3-е место в мире, и это при фактическом отсутствии полезных ископаемых А ничего, что в основе японского чуда лежит советская экономическая модель? http://white-bear.homegate.ru/post/25368 Мнение блогера White_Bear с подписью "Слава товарищу Сталину!" безусловно важно для мира, но никаких фактов в подтверждение этого в бложке нет, общие слова.. |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 07-04-2017 - 15:17) (efv @ 07-04-2017 - 15:04) (Jguana @ 07-04-2017 - 10:56) А мне японское устройство и их экономическая модель. 3-е место в мире, и это при фактическом отсутствии полезных ископаемых А ничего, что в основе японского чуда лежит советская экономическая модель? http://white-bear.homegate.ru/post/25368 Мнение блогера White_Bear с подписью "Слава товарищу Сталину!" безусловно важно для мира, но никаких фактов в подтверждение этого в бложке нет, общие слова.. Вы хотите что-нибудь на японском? Это ведь широко известный вроде факт http://www.globfin.ru/info/japan.htm |
|
avp
|
|
|
(tschir @ 07-04-2017 - 11:34)Голосуйте за меня! Начали за здравие, а кончили за упокой... |
|
Xрюндель
|
|
|
(efv @ 07-04-2017 - 15:04) А ничего, что в основе японского чуда лежит советская экономическая модель? http://white-bear.homegate.ru/post/25368 Полная околесица. В Японии практически эталонная рыночная экономика, а государственное планирование носит не законодательный, а индикативный, консультационный характер, то есть, фактически помогает частному бизнесу держаться верного стратегического направления. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-04-2017 - 16:31 |
|
Jguana
|
|
|
А на запрос "Hiroshi Teramachi millionaire" гугл выдает только русские ссылки. Может это какой-то подпольный миллионер, типа Корейко?  Это сообщение отредактировал Jguana - 07-04-2017 - 16:24 |
|
efv
|
|
|
(Xрюндель @ 07-04-2017 - 16:17) (efv @ 07-04-2017 - 15:04) А ничего, что в основе японского чуда лежит советская экономическая модель? http://white-bear.homegate.ru/post/25368 Полная околесица. Япония выбрала модель реформирования, которая характеризовалась следующими чертами: 1. Примат задач развития производства над другими задачами, в том числе и финансовой стабилизации, а также отказ от слепого следования законам так называемого свободного рынка. Так, сразу после окончания войны Япония оказалась перед дилеммой: либо целиком сосредоточиться на преодолении тогдашней гиперинфляции, либо первоначально сосредоточить усилия на восстановлении разрушенного войной производства. Японские правящие круги выбрали второй путь. Восстановление производства проводилось путем предоставления последнему дешевых и целенаправленных кредитов. В результате к 1949 году, году проведения "шоковой терапии", японское промышленное производство по различным мирным отраслям было восстановлено на 80 - 100 процентов. В последующие годы японское государство играло огромную роль в проведении такой инвестиционно - структурной политики, которая способствовала формированию всего спектра отраслей, присущих индустриально-развитым странам, со все большим упором на приоритетное развитие наукоемких производств. 2. Длительное сохранение жесточайшего государственного контроля за внешнеэкономической и валютной деятельностью. Только в 1970-е годы, убедившись в конкурентоспособности своей промышленности и прочности национальной валюты, Япония постепенно отошла от подобного жесткого контроля. 3. Проведение бескомпромиссного курса на защиту национального капитала в сфере производства, в банковском деле и других сферах. В связи с этим предпочтение отдавалось не столько импорту иностранного капитала, сколько импорту передовой иностранной технологии. 4. Мощная защита собственного сельского хозяйства с помощью субсидий, протекционистской защиты и пр. Впрочем, в этом отношении Япония не была оригинальна, хотя находилась в первых рядах государств - защитников своего аграрного сектора. (Все развитые страны и большинство развивающихся стран создали системы, способствующие сохранению и развитию собственного сельского хозяйства, как стратегически важной для судеб этих стран отрасли. Вне зависимости от рыночно-коммерческой выгодности подобного курса). Например, Япония субсидирует свое сельское хозяйство в объеме выше среднего уровня стран ОЭСР. О протекционистской защите сельского хозяйства свидетельствует хотя бы такой факт: Япония лишь в 1994 году сняла запрет на импорт риса (несмотря на то, что японский рис дороже американского в 2,5 раза и таиландского - в 5 раз). 5. Формирование в Японии по сути особой модели экономического развития, получившей название "планово-рыночной экономики". В стране была создана своя модель государственного регулирования на базе взаимодействия административного аппарата и хозяйственной системы частого предпринимательства. С помощью этой системы вырабатываются различные методы воздействия на хозяйственные решения частных предприятий, связанные с инвестициями, научно-технической политикой, ценообразованием на важнейшие продукты и ресурсы и пр. Эти методы не подменяют рыночный механизм, а поддерживают, дополняют и корректируют его функционирование |
|
avp
|
|
|
(efv @ 07-04-2017 - 16:45) (Xрюндель @ 07-04-2017 - 16:17) (efv @ 07-04-2017 - 15:04) А ничего, что в основе японского чуда лежит советская экономическая модель? http://white-bear.homegate.ru/post/25368 Полная околесица. Япония выбрала модель реформирования, которая характеризовалась следующими чертами: И что в этом советского? |
|
Victor665
|
|
|
(efv @ 07-04-2017 - 00:18) (Victor665 @ 06-04-2017 - 14:38) СССР имел мобилизационную лже-экономику, и не имел нормального правового поля т.е. был лже-государством феодально- рабского типа. Банд кремлевских оккупантов конечно заставляла всех работать, вот как раньше княжество Московское всех принуждало и убивало несогласных подчиняться. Конечно проекты "на войну" и "на постройку убогого дешевого жилья для рабов" исполнялись отлично, они являются суть такого гос устройства, такой общественно- экономической формации. СССР имел ту экономику, которая прекрасно справлялась с поставлеными ей задачами, соотносительно тому времени и тому окружению. Любая другая формация проиграла бы конкуренцию нашим противником. Страны просто бы не стало. Делайте в своих размышлениях скидку на войну. Тогда полег весь цвет нащего народа. Сколько таорцов, ученых, изобретателей. Да и просто это гигантский отрицательный отбор. И то что мы смогли восстановиться поредевшим населением, без иностранных кредитов и ранее той же Германии говорит о преимуществе сталинской модели экономики. всё верно, я это и имел ввиду, и даже признавал что создание СССР на месте рухнувшей царской России было вполне объективным процессом. Однако форма устройства СССР была тупиковая, нежизнеспособная, непригодная для развития и конкуренции с другими странами в мирное время. Пока был железный занавес и осуществлена прямая оккупация стран Восточной Европы, то Империя еще как-то жила, обеспечивала своим гражданам более менее приемлемый уровень жизни. А в период восстаний в Чехословакии и Венгрии уже все было ясно, социализм это труп. И рядовые активные граждане его в гробу видали, да и элиты тоже. Конечно лояльной части населения СССР очень нравится до сих пор, конечно пролетарии хотели бы и дальше получать получку (причем больше инженеров и ученых! полный дурдом), ну это их проблемы, уровень жизни не обеспечивался сравнимо с мировым уровнем, и все на этом. ТУПИК. "Эффективность" была только в вопросах убийства, ну и в вопросах жуткой максимальной ЭКСПЛУАТАЦИИ населения страны. Мобилизационная экономика, военное время, ограничение прав и свобод, увеличение эксплуатации и дерьма- это всё было "эффективно", тут вы правы. Непонятно только чего же именно "восстановили"? Заводы производящие ДЕРЬМО из ресурсов? )) и вы это ставите в заслугу чтоли?! даже сейчас когда ресурсы стали продавать, стали сырьевым придатком, и то более разумный подход. Впрочем воры всегда разумнее грабителей )) Другое дело что сейчас снова грабители захватывают власть в России, вот прямо на наших глазах! ну мне так кажется, без доказательств и без обвинений )) И цвет народа который погиб в ВОВ тут не причем, в Германии тоже погиб цвет народа, а сейчас они самая мощная экономика Европы. И в Японии погибло много "цвета народа", и это тоже никак не повлияло. И кредиты тут не причем, если СССР не смог доказать свою полезность союзникам, не смог получить от них кредиты, стал воевать Холодной Войной и ПРОИГРАЛ вторую мировую, то это его проблемы, это реальность! И это дерьмо а вовсе не "эффективность". Отсталая общественно- экономическая формация НИКАК не может обеспечить своим гражданам сравнимый уровень жизни. Ни при каких научных прорывах, ни при каком идеальном Вожде, ни при каком разовом временном наличии передовых технологий- тем более связанных только с вооружениями, которые УМЕНЬШАЮТ уровень жизни в мирное время. Кстати, что Вы называете лже-экономикой? Лже-экономика по определению не может ни выиграть в войну, ни запустить человека в космос, ни построить множество заводов, ни давать людям приличное образование, доступную медицинскую помощь. Ваше заблуждение что Вы мыслите категориями личного потребления (потребительскими товарами), забывая что есть еще общественное обладание и потребление. Я уверен, что за ними будущее, 1. Лже-экономика это когда нет цели развиваться, выпускать новые полезные обществу товары, когда нет конкуренции и идет отрицательный отбор. Это полный тупик. 2. Мобилизационная экономика по определению как раз только и могла выиграть войну. Все ресурсы были брошены на войну, объективные обстоятельства создания СССр действительно подтверждены. ТУПИК тоже бывает полезным, нет спора. НО -после войны тупик надо ломать, уничтожать, иначе он все равно сдохнет. 3. Именно проблемы с тупым образованием, убогой мед помощью, с простейшими товарами типа туалетной бумаги и зубной пасты, именно множество тупых заводов переводивших ресуры в дерьмо строго по плану Гос плана, и привели к краху СССР. Когда Совок стал продавать нефть- газ -металлы, когда в страну потекла капля валюты, когда советская номенклатурная элита стала ездить за рубеж и понимать что отрыв с развитыми странами просто ЖУТКИЙ, а в конце 80-х появились массовые компьютеры- то элита не захотела больше жить в таком убожестве и уничтожила Совок. Тупик пришел в тупик, вполне закономерно. 4. ДА, я считаю что товары важнее чем любые сложнейшие изделия которые НЕ вносят ничего в общественный продукт )) Поворот рек вспять, ВПК и космос, номенклатура и в целом плановая система управления -все это было АНТИ общественным, служило только для усиления ВЛАСТИ. А нет такой цели -"сильная власть", нет такой цели "назвать страну сильной так как у неё сильная власть" )) такие цели есть только в головах лоялистов, в головах работяг желающих присосаться к мерзкой эксплуатации гос властью активной и умной части граждан... И это не делает цели "полезными обществу" а наоборот, делает лояльных граждан врагами народа. 5. Я мыслю не категориями личного потребления, а категориями "равные права и свободы всех человеков" плюс категориями "общество платит только за полезный вклад в общественный продукт"! ВПК и советский космос не вносит ничего в общественный продукт, и является затратной страховкой. Т.е. может существовать только на часть налогов с прибыльных предприятий, и х в СССР вообще не было. Лже-экономика без цели "выгода, польза"... Гос власть не вносит ничего в общественный продукт, а является только затратной бухгалтерско -обслуживающей частью. Нужна только для страховки и контроля правил общежития, для соблюдения тех самых "равных прав и свобод всех человеков". Номенклатура, КПСС и Гос план вообще не нужны ни для чего. Они были созданы только для беззаконного перераспределения общественного продукта в пользу силовых структур, в пользу кремлевских оккупантов, в пользу Центра Империи и в УЩЕРБ для провинций. 6. Ваши "общественное обладание и потребление" не могут противоречить правам и свободам всех человеков. Конечно за ними будущее, также как и прошлое )) Конечно именно вклад в общественный продукт позволяет потреблять и обществу и личностям, только вклад в общий котел позволяет получать вознаграждение и потреблять, тут все понятно, так было и будет всегда. Но в СССР всего это не было, там платили получку не по вкладу в общественный продукт, а по выполнению дебильных планов врагов народа захвативших власть. Возможно вы что-то иное хотите назвать "общественным обладанием"? Например хотите как обычно замаскировать БЕЗЗАКОНИЕ? )) Хотите отменить декларацию прав человека? )) Ну это у вас не выйдет, фарш невозможно провернуть назад, и уровень жизни будет всегда выше у тех сообществ людей, которые основаны на равноправии, в которых интересы личности важнее чем интересы гос власти, в которых гос власть СЛУЖИТ а не распоряжается общественным продуктом по своему усмотрению! А ничего, что в основе японского чуда лежит советская экономическая модель? ...Это ведь широко известный вроде факт ...Формирование в Японии по сути особой модели экономического развития, получившей название "планово-рыночной экономики". В стране была создана своя модель государственного регулирования на базе взаимодействия административного аппарата и хозяйственной системы частого предпринимательства. С помощью этой системы вырабатываются различные методы воздействия на хозяйственные решения частных предприятий, связанные с инвестициями, научно-технической политикой, ценообразованием на важнейшие продукты и ресурсы и пр. Эти методы не подменяют рыночный механизм, а поддерживают, дополняют и корректируют его функционирование конечно гос власть должна вырабатывать различные меры воздействия и контроля над частными предпринимателями, кто спорит )) Вот только прямо приказывать не может! И тратить налоги успешных предприятий по своему усмотрению не может! И методы "воздействия" могут быть только в рамках закона и в рамках прав всех человеков! та что СССР тут вообще не при делах, никакого сходства в Японской "планово- рыночной" экономике с беззаконием и беспределом происходившим в СССР не имеется. Зачем постоянно пытаться увильнуть от обязанности доказать или хотя бы порассуждать? С чего вы решили будто какие-то ссылки которые вы не можете сами тут изложить- вам помогут в дискуссии? Кому нужны нелепые названия типа "а вот бывают Механизмы и Воздействия"... ну может и бывают, ну перечисляете их, и что? )) В же не пишите суть механизмов, суть воздействий на частную рыночную экономику )) Не пишите в чем же видите это ваше сходство между "контролем над частниками в развитых странах" и "полным ЗАПРЕТОМ частников в СССР" )) значит ваши слова про "похожесть" заведомо бездоказательны и нелепы. Впрочем они как обычно наглядно показывают способ мышления лояльных форумчан )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-04-2017 - 17:50 |
|
Victor665
|
|
|
(avp @ 07-04-2017 - 17:14)И что в этом советского? блин! а так можно было? )) А то я так старательно пытался ответить по пунктам, и тут опачки- и парой слов собеседник уничтожен... |
|
Sorques
|
|
|
(efv @ 07-04-2017 - 16:02)Вы хотите что-нибудь на японском? Нет, я хочу увидеть факты заимствования, а в вашей ссылке общие слова.. |
|
efv
|
|
|
(Sorques @ 07-04-2017 - 19:31) (efv @ 07-04-2017 - 16:02) Вы хотите что-нибудь на японском? Нет, я хочу увидеть факты заимствования, а в вашей ссылке общие слова.. Ну так читайте шаги СССР, сравнивайте, кто мешает? |
|
efv
|
|
|
(Victor665 @ 07-04-2017 - 17:36) (avp @ 07-04-2017 - 17:14) И что в этом советского? блин! а так можно было? )) А то я так старательно пытался ответить по пунктам, и тут опачки- и парой слов собеседник уничтожен... Кто это сказал что уничтожен? Не выдавайте желаемое за действительное. |
|
Victor665
|
|
|
(efv @ 07-04-2017 - 20:36) (Victor665 @ 07-04-2017 - 17:36) (avp @ 07-04-2017 - 17:14) И что в этом советского? блин! а так можно было? )) А то я так старательно пытался ответить по пунктам, и тут опачки- и парой слов собеседник уничтожен... Кто это сказал что уничтожен? Не выдавайте желаемое за действительное. рад что вы опять не сказали, что же в японских "воздействиях на частный рыночный сектор" имеется советского. ЧТД. |
|
efv
|
|
|
(Victor665 @ 07-04-2017 - 17:35)А в период восстаний в Чехословакии и Венгрии уже все было ясно, социализм это труп. И рядовые активные граждане его в гробу видали, да и элиты тоже. А период востаний в Чехословакии и Венгрии это 56и68 годы - годы сворачивания и убийства социализма. Тут Вы правы, он начал превращаться в труп, но не из-за своей отсталости а вполне рукотворно и сознательно. Конечно лояльной части населения СССР очень нравится до сих пор, конечно пролетарии хотели бы и дальше получать получку (причем больше инженеров и ученых! полный дурдом), ну это их проблемы, уровень жизни не обеспечивался сравнимо с мировым уровнем, и все на этом. ТУПИК. а что Вы называете мировым уровнем? Мексика входит? Бразилия? Аргентина? Эффективность" была только в вопросах убийства, ну и в вопросах жуткой максимальной ЭКСПЛУАТАЦИИ населения страны. а что говорить об эффективности в вопросах убийства например Британской империи? Сколько британских подданых было уничтоженно в Индии? Непонятно только чего же именно "восстановили"? Заводы производящие ДЕРЬМО из ресурсов? )) и вы это ставите в заслугу чтоли? дома, сельское хозяйство и да, заводы, производившие нужную на тот момент продукцию. С каких пор называть Дерьмом электричество, производимое электростанциями, стройматериалы, сельхозтехнику? И кредиты тут не причем, если СССР не смог доказать свою полезность союзникам, не смог получить от них кредиты, кредиты СССР не брал сам, хотя они и предлагались. Ну а про полезность... мы были пушечным мясом для них. . НО -после войны тупик надо ломать, уничтожать, иначе он все равно сдохнет. ну как бы и начали переводить рельсы на мирную жизнь, но после Хрущева начали все сворачивать, а после Большой Сделки и вовсе перестали развиваться. 3. Именно проблемы с тупым образованием а образование было тупым? 4. ДА, я считаю что товары важнее чем любые сложнейшие изделия которые НЕ вносят ничего в общественный продукт )) Поворот рек вспять, ВПК и космос, номенклатура и в целом плановая система управления -все это было АНТИ общественным, служило только для усиления ВЛАСТИ. а я считаю сложнейшие изделия круче чем товары и что? ВПК и Космос необходимым компонентом великой державы. 5. Я мыслю не категориями личного потребления, а категориями "равные права и свободы всех человеков" плюс категориями "общество платит только за полезный вклад в общественный продукт"! ВПК и советский космос не вносит ничего в общественный продукт, и является затратной страховкой. Т.е. может существовать только на часть налогов с прибыльных предприятий, и х в СССР вообще не было. Лже-экономика без цели "выгода, польза"... нет, Вы мыслите в категориях личного пользования, то есть личный автомобиль главнее общественного метро. Для меня все наоборот. Я уверен что за общественными вещами будущее. И ориентироваться надо на удовлетворение потребностей, а вовсе не на прибыль. Глпвное чтобы предмет или явленте выполняли свою функцию. конечно гос власть должна вырабатывать различные меры воздействия и контроля над частными предпринимателями, кто спорит )) Вот только прямо приказывать не может! а когда госвласть США, вводя санкции фпктически прямо запоещает частным организациям весьи бизнес с Россией это она прямо указывает или как? "полным ЗАПРЕТОМ частников в СССР" а куда у Вас делись 114000 артелей о промкооперативов с 2 милионами частников? |
|
efv
|
|
|
(Victor665 @ 07-04-2017 - 22:33) (efv @ 07-04-2017 - 20:36) (Victor665 @ 07-04-2017 - 17:36) блин! а так можно было? )) А то я так старательно пытался ответить по пунктам, и тут опачки- и парой слов собеседник уничтожен... Кто это сказал что уничтожен? Не выдавайте желаемое за действительное. рад что вы опять не сказали, что же в японских "воздействиях на частный рыночный сектор" имеется советского. Примат задач развития производства над другими задачами, в том числе и финансовой стабилизации, а также отказ от слепого следования законам так называемого свободного рынка. чем не советизм? Длительное сохранение жесточайшего государственного контроля за внешнеэкономической и валютной деятельностью. хаоактерная для Советов вещь. Контроль за валютной монополией государства - вот что не нравилось проклятым буржуям и то что надо сейчас восстанавливать в первую очередь. предпочтение отдавалось не столько импорту иностранного капитала, сколько импорту передовой иностранной технологии. похоже. Вообще японцв тщательно изучали опыт хозяйственной деятельносьи сталинского периода и много внедряли в своих корпорациях. |
|
Sorques
|
|
|
(Xрюндель @ 07-04-2017 - 06:34)
Не нужно давать таких определений пользователям. |
|
Victor665
|
|
|
(efv @ 07-04-2017 - 23:08)4. ДА, я считаю что товары важнее чем любые сложнейшие изделия которые НЕ вносят ничего в общественный продукт )) а я считаю сложнейшие изделия круче чем товары и что? ВПК и Космос необходимым компонентом великой державы. а я давно с этим согласен! ДАЛЬШЕ то что? Нет спора что СССР был идеальным государством военного времени, был великой державой. А ЗАЧЕМ все это? Ведь государство, держава и крутость НЕ цель а СРЕДСТВО. А СССР был тупиком. Типа динозавров. Родился объективно, был вполне успешным объективно, и также объективно был тупиком. Ну и сдох объективно, вынужденно, ЗАКОНОМЕРНО. Если вы ставите себе цель быть крутым и плюете на правила общежития, у вас проблемы и проигрыш естественного отбора. Если вы самый сильный и хотите ничего полезного для общества не делая- получать мат блага, то вы рэкетир и будущий труп. Если вы нарисовали сложнейшую картину золотыми красками на гнилом холсте, на которую потратили все что ваша семья нажила за сотни лет, и никто это фуфло не купил а потом и вовсе холст распался, то вы просто выкинули все ресурсы и разорили свою семью. Зачем нужна ваша "крутость и величие"? Я еще понимаю вопрос ВЫЖИВАНИЯ, ведь именно в этом вопросе мы с вами сходимся про СССР. А дальше то что? Что это за цели такие, "крутость и величие" если в СССР даже туалетной бумаги не было и строились мерзейшие бараки? Чего полезного для ЛЮДЕЙ дала эта ваша выдуманная "эффективность"? Или вы вообще не понимаете что государство создано для людей, для пользы людей, для улучшения жизни людей, для увеличения длительности жизни, для создания искусственной среды обитания ПОЛЕЗНОЙ людям?! Уточните, может у вас в голове стоит непробиваемый психоблок что это наоборот, люди служат государству? )) Напишите это прямо, поржем да и закончим )) 5. Я мыслю не категориями личного потребления, а категориями "равные права и свободы всех человеков" плюс категориями "общество платит только за полезный вклад в общественный продукт"! ВПК и советский космос не вносит ничего в общественный продукт, и является затратной страховкой. Т.е. может существовать только на часть налогов с прибыльных предприятий, и х в СССР вообще не было. Лже-экономика без цели "выгода, польза"... нет, Вы мыслите в категориях личного пользования, то есть личный автомобиль главнее общественного метро. Для меня все наоборот. Я уверен что за общественными вещами будущее. И ориентироваться надо на удовлетворение потребностей, а вовсе не на прибыль. Глпвное чтобы предмет или явленте выполняли свою функцию. 1. Нет, вот смотрите как легко вас можно опровергнуть, прямо пишу- я считаю что общественное метро ВАЖНЕЕ личного автомобиля! )) ну вот вы и слились. 2. Конечно за общественными вещами в некоем "общем смысле" будущее, вы правы. Я давно и многократно уже тут высказывал что возможен некий "настоящий коммунизм" в будущем, когда сложность средств производства с одной стороны будет максимальной (частник не потянет) а с другой стороны средства производства станут идеальными (способными создать хоть что, без работяг, без инженеров, без наладчиков, полностью автоматически). И тогда запросто они станут "общественными", что совершенно не равно Совку! Ведь при этом ЛЮБОЙ ЧАСТНИК сможет спокойно заказывать всё что только придумывается )) И рулит станут ТВОРЦЫ оказывающие согражданам ( может просто "сопланетникам" или просто "любым разумным" хихи) высококвалифицированные УСЛУГИ. Товарное производство ваще исчезнет, останется только творчество и изобретательство, почему бы нет )) Да, основные общественные ""вещи" самого сложного и важного типа будут именно общественными. Но только вот само понятие "частного предпринимательства" при этом не исчезнет а наоборот станет нормой для всех! 3. Потребности конечно важны, именно для них общество оценивает вклад каждого члена в общественный продукт. И если ты придумал ВПК и космос которые НЕ нужны для потребностей, то ты НИЧЕГО не внес в общественный продукт, и не заслуживаешь отдельной награды! Если твои "изделия" нужны только для страховки на случай форс- мажоров, то ты можешь рассчитывать только на те самые базовые "потребности", большего ты не заслужил. так что силовики постепенно станут низшей кастой. Больше того, сама идея "делать изделия для форс- мажора" идиотична, это и есть ТУПИК про который я сразу сказал. Правильной будет совсем другая идея- уменьшать вероятность форс- мажоров, т.е. уменьшать беззаконие и войны, т.е. делать силовиков вообще ненужными, как впрочем и саму гос власть, саму эту вашу нелепую "великую державу" )) Государство и держава- это обычные временно полезные инструменты. Конечно пила и топор нужны для постройки деревянного дома и даже обязательны! Но вот для каменного дома уже не всегда. А уж когда дом будет построен, то пила и топор больше вообще не будут использоваться, ТУПИК для них приходит. Они не нужны для каких-либо потребностей )) Но и это не всё- куда вы дели ОЦЕНКУ вклада в общественный продукт, оценку способов "удовлетворения потребностей"?! Государственники, лоялисты, ура-патриоты всеми силами избегают вопроса конкурентной оценки и сравнения, ОТБОРА лучших! Если вы реально хотите "ориентироваться на удовлетворение общественных потребностей", то вы должны быть заинтересованы в создании объективно работающего (без всякой сраной гос власти и силовиков, которые ТУПИК) механизма удовлетворения этих потребностей )) А именно тут вы и увиливаете )) Ведь именно оплата "по вкладу в общественный продукт" так бесит и пугает государственников, лоялистов, ура-патриотов, именно оценки вашего труда вы хотите избежать любой ценой! Хотите создать незаконную несправедливую иерархию, хотите усилить роль государства, хотите чтобы оплачивалась ДОЛЖНОСТЬ а не результат труда. Детская хитрость давно всем понятная. Так что именно ПРИБЫЛЬ служит показателем того, что некое "изделие" действительно является полезным товаром- ведь ТОЛЬКО ТОВАР (ну и услуги, как разновидность) служит показателем удовлетворения потребностей. И только прибыль показывает что товар реально нужен обществу! Конечно для полноты такой оценки, надо чтобы все это работало в рамках Закона. Ибо если ушлая беззаконная гос власть своими полномочиями "закажет изделия" каким-нить своим родным и друганам, и заплатит из общественного бюджета за дерьмо которое не служит удовлетворению потребностей, то будет жопа )) Вот прямо как в СССР и в РФ )) конечно гос власть должна вырабатывать различные меры воздействия и контроля над частными предпринимателями, кто спорит )) Вот только прямо приказывать не может! а когда госвласть США, вводя санкции фпктически прямо запоещает частным организациям весьи бизнес с Россией это она прямо указывает или как? частники работают в рамках закона, при чем тут это? Речь о приказном порядке создания всяких дерьмовых "сложных изделий" которые вам так нравятся, вот этого конечно государство делать не имеет права. Тем более не имеет права тратить ресурсы на подобные "сложные изделия" ради крутости и величия, а не ради удовлетворения потребностей! Частники не имеют права торговать вопреки санкциям, не имеют права торговать наркотой, не имеют права торговать опасными "сложными изделями", да просто не имеют права нарушать законы. Главное чтобы это ВСЕХ частников касалось )) А не как в РФ, когда отдельные частники дружащие с государством и силовиками могут нарушать закон и получить дополнительную воровскую ЛЖЕ-прибыль, а других частников специально уничтожают, ибо лже-экономика и лже-государство которое не служит обществу и не имеет цели удовлетворять общественные потребности! "полным ЗАПРЕТОМ частников в СССР" а куда у Вас делись 114000 артелей о промкооперативов с 2 милионами частников? а куда вы дели КОЛХОЗЫ гыгы )) тоже типа частники )) вот только почему-то настоящие частные крестьянские хозяйства занимались убийством комиссаров которые им вежливо и мирно предлагали перейти в частные гыгы колхозы и "артели" )) Не хотели понимать частники вашу логику, убивали за неё, странное дело, да ведь? наверное глупые частники не понимали свою выгоду от вашей пропаганды, если бы поумнее были то наверное бы они поняли что запрет иметь в частной собственности средства производства это очень полезно и совсем не мешает "частному" бизнесу )) Логика! Впрочем возможно тут действительно есть какая-то идея просто вы её скрываете как обычно. Чтож, расскажите плз что там было с ЧАСТНОЙ прибылью, с частным капиталом, с правом распоряжаться этим частным предприятием и его имуществом? Будет очень интересно как вы хоть что-то конкретное расскажете про эти "пром кооперативы" ДО ТОГО как будете делать нелепые пропагандистские выводы о том что это всё "2 миллиона частников"! Может быть вы даже догадаетесь посмотреть современное юридическое значение термина "кооператив" из которого убрали идеологическое дерьмо? И даже возможно сможете его понять? )) а может даже сможете соотнести это понимание с наиболее подходящей термину "кооператив" общественно экономической формацией? Или вы считаете что "название" уже само по себе доказывает? )) А сам СССР типа реально был добровольным "союзом" чтоли? )) Республик реально "свободных"? )) А Варшавский Договор был типа добровольным равноправным "договором" чтоли? )) Может у вас Жириновский это реально либеральный демократ? )) А надписям на заборе тоже верите без доказательств? ЗЫ- впрочем и так понятно что вы не сможете ничего понять и пояснить, поэтому упростим. А давайте я соглашусь с тем что вы наконец-то нашли хоть небольшое сходство СССР и Японии )) Это "частные" хихи кооперативы! Ура! Вот смотрим на эти ваши "2 миллиона", вот и стало понятно почему в СССР было всё недоразвитое и убогое, вот именно это позорное количество лакированных имитирующих "частный сектор" людишек и является показателем гарантированного краха Совка. А Япония живет и процветает! Отличное у вас вышло сравнение )) Люблю КВН )) |
|
Victor665
|
|
|
(efv @ 07-04-2017 - 23:19)Примат задач развития производства над другими задачами, в том числе и финансовой стабилизации, а также отказ от слепого следования законам так называемого свободного рынка. чем не советизм? 1. набор пропаганды. СУТЬ где? Япония как Петр1 чтоли согнала крепостных крестьян на стройки заводов? Или Япония как Сталин разорила все финансы ради военной промышленности, уморила голодом своих крестьян? Или Япония запретила рынок и частный сектор, уничтожила свободы- как это сделал СССР чтобы "отказаться от слепого следования законам свободного рынка"? Конкретика где? 2. С чего вы решили будто СССР сделал все указанное? )) СССР отлично умел торговать на свободном рынке и прямо ввел финансовую стабилизацию )) Цены не росли, банковский процент был минимальным гыгы )) Заранее подскажу- чтобы вы не написали, оно сразу не подойдет просто по причине двойных стандартов в СССР. На словах было одно, на деле другое. Внутри страны одно, в отношениях с буржуями другое. Вы не сможете описать беззаконие и мерзость в рамках логики... Увы, основой СССР был обычный бандитский рэкет на оккупированной гос властью территории. Где-то было чуть спокойнее, где-то вблизи волчьего логова почти не убивали, каких-то кур несущих ценные (ну в данный момент ценные, потом по пьяни бандиты могли и передумать) яйца даже берегли и охраняли... А где-то была смерть и разорение. Причины и цели менялись, была кадровая грызня, и никаких "советизмов" в прямом смысле вы даже показать не сможете, а тем более сравнить их с нормальными странами... Впрочем продолжим: Длительное сохранение жесточайшего государственного контроля за внешнеэкономической и валютной деятельностью. хаоактерная для Советов вещь. Контроль за валютной монополией государства - вот что не нравилось проклятым буржуям и то что надо сейчас восстанавливать в первую очередь. ну тут просто- обычный ПОДЛОГ и подмена )) Как вам не надоедает? Контроль и монополия это разное. Взаимодействие государства с частником и уничтожение частников это разное! предпочтение отдавалось не столько импорту иностранного капитала, сколько импорту передовой иностранной технологии. похоже. Вообще японцв тщательно изучали опыт хозяйственной деятельносьи сталинского периода и много внедряли в своих корпорациях. 1. Тут вообще не понятно что за "советская" идея? Обычная хозяйственная деятельность, как вы и пишите. Конечно идея "использовать технологии, использовать электричество, использовать станки вместо ручного труда" была похожа )) Еще законы физики были похожи, воздух и земля тоже похожи )) 2. Откуда вы взяли что Япония не привлекала иностранный капитал? )) Берем гугл и вводим "восстановление Яп...." и сразу дают первую же ссылку на восст Японии после мировой войны )) Когда же пропагандисты поймут что тут нет тупых, что ваша тотальная ложь и пропагандистские статейки легко разоблачаются )) Впрочем для этого надо иметь разум... Итак, реальные мероприятия Японии для восстановления после 2 мировой: 2.1. Конституция провозгласила отказ от войны как средства решения международных конфликтов и формирования собственных вооруженных сил. Предусматривалось лишь формирование сил самообороны и выделение на эти цели всего лишь 1% ВВП, что позволило переориентировать финансовые средства на ускорение перестройки экономики. 2.2. США стали проводить в Японии политику, получившую название "обратного курса" (1946-1949 гг.), основным разработчиком которой был крупный банкир и предприниматель Дж. Додж (экономический советник американской администрации). Этот план предусматривал не только простое оказание финансовой помощи Японии. Политика "обратного курса" была направлена на реформирование экономики Японии на основе ее демократизации, формирования либеральных ценностей и свободной конкуренции, ликвидации излишнего монополизма при сохранении регулирующей и организующей роли государства. 2.3. Демонополизация экономики...Запрещалось образование холдингов и монополистических объединений. Максимальный уровень владения акциями других компаний составлял 25%, проводился контроль над слиянием фирм, гарантировалась свобода торговых сделок. 2.4 Бюджетная реформа (1950) предполагала строгое сбалансирование статей бюджета. Были прекращены выплаты компенсаций военным заводам за конверсию, а убыточным предприятиям не предоставлялись субсидии. 2.5 Были легализованы организации трудящихся, которым предоставлялось право на забастовки Сплошной антисоветизм )) Да и сейчас в России все это почти отсутствует )) Впрочем есть и элементы совка, вы их даже найти не смогли: 2.6 Был принят единый фиксированный валютный курс (без обратимости иены). (однако временная мера! та самая ситуация с военным положением и мобилизационной экономикой. Временная польза ведущая в тупик, должна быть отменена. Как и случилось в СССР впрочем, его ВЕСЬ отменили). 2.7 Реформа налоговой системы. Одновременно с общим повышением налогов происходил процесс их перераспределения: снижались налоги на корпорации на основе переоценки стоимости основного капитала, были отменены налоги на сверхприбыль при увеличении налогообложения трудящихся. (вполне понятная идея, рост капиталов за счет увеличения эксплуатации трудящихся! именно это и есть СУТЬ СССР которую так старательно скрывают любители Совка. Впрочем в СССР вообще гос предприятия налогов не платили- это и есть ТОТАЛЬНАЯ эксплуатация трудящихся, фактически РАБСТВО, японцы не посмели даже временно такое дерьмо сделать) 2.8 Денежная реформа 1947 г. жестко ограничила обмен банкнот. Старые банкноты можно было положить на депозиты с последующим их "замораживанием". Эти средства могли быть использованы для уплаты налогов и расчетов между предприятиями. (типичный сталинский кидок! Надо понимать что СССР был анти народным государством, вот как "ранне- буржуйская Япония", которая впрочем это опять сделала временно, а Совок кидал своих граждан ВСЕГДА). 2.9. Земельная реформа (1947- 1950) проводилась на основе принудительного выкупа государством помещичьей земли с последующей ее продажей арендаторам. Такой механизм выкупа земли снимал проблему ведения сложных переговоров между собственниками земли и арендаторами. Принудительному перераспределению подлежало более 70% земли. В результате земельной реформы численность собственников земли возросла более чем на 70%, а численность арендаторов сократилась в 5 раз. К 1950 г. крестьянам перешло 60% всей арендованной земли, сформировался слой свободных фермеров. Земельная реформа способствовала увеличению емкости внутреннего рынка, повысила товарность сельского хозяйства, высвободила значительные трудовые ресурсы. С 1946 по 1970 г. производство сельскохозяйственной продукции выросло более чем в два раза. (вполне советское начало! полное сходство. И АБСОЛЮТНО другое продолжение, ибо из тупика надо выходить. Никаких позорных "колхозов и кооперативов", нормальная ПРОДАЖА фермерам, ЧАСТНЫМ собственникам! Перераспределение было для пользы ОБЩЕСТВА, а не для пользы поганой Гос Власти! И целью всех реформ всегда был РЫНОК и ТОВАРНОСТЬ, а не позорный отъем всей собственности в пользу бандитов захвативших власть). Вот и всё сравнение, первая же ссылка, че сложного? Зачем так старательно постить набор лозунгов без конкретики а только с целью ввести в заблуждение, что собственно и является сутью пропаганды... |
|
Рекомендуем почитать также топики: Марш в память Б. Немцова Путин еще хочет взять денег с охотников! Гиганты древности Цифровой рубль Похоронный беспредел |