Есть ли фашизм на Украине

ОLЕG дата: 25-11-2014 - 21:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(YLLana @ 25.11.2014 - время: 21:31) (ОLЕG @ 25.11.2014 - время: 21:03) Бандера и Шухевич по сравнению с ним "безобидные шалунишки"... руководствуясь их идеологией "всего лишь" вырезали евреев во Львове, сожгли, вместе с жителями, несколько деревень в Беларуси, уничтожили 70 000 поляков на Волыни...но это так, мелочи.... бандера и шухевич? вы уверены?) бандера прям в лагере поляков резал? дистанционно? руководствуясь их идеологией) конкретно, какое кол-во смертей на совести бандеры?) он действительно шалунишка по сравнению с отцом народов. Сталин лично расстреливал в подвалах Лубянки? Гитлер лично топил крематории? Бандера главный инициатор создания ОУН и УПА. почитайте текст Акта «Возрождения Украинского государства» от 30 июня 1941 года был завербован абвером и содержался в концлагере в хороших условиях. имел возможность выхода, для встреч с своей агентурой. по количеству жертв я вам написал выше....Во Львове уничтожили более 7000 евреев и поляков.

dogfred дата: 25-11-2014 - 21:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Victor665 @ 25.11.2014 - время: 21:38) (dogfred @ 25.11.2014 - время: 20:08) Никакого сталинизма после смерти Сталина нет. ну а где аргументы? я даже подскажу- где фраза дальше, "сталинизма нет т.к. в стране больше нет единой партии, нет многолетнего лидера, нет патриотического угара, нет даже экономических предпосылок для внедрения идеологии монопольного единомыслия т.к крупнейшие предприятия больше не являются монополиями и не имеют долю гос собственности и не контролируются чиновниками"... ГДЕ эти слова у вас? нету? Ну значит сталинизм ЕСТЬ. А фашизм, нацизм процветает, и нашел хорошую почву в Украине.конечно процветает, конечно есть почва, и это плохо. Но в официальной политике ГОСУДАРСТВА его нет, и признаков нет, и это уже неплохо, по кр мере это лучше чем в РФ. Противоречите сами себе, Victor665! Украинская власть ведет свою политику, которую знающие люди именуют фашизмом. Естественно, в Конституцию, как и в основополагающие документы Киевские власти не вносили фашизм как идеологию желто-голубой республики. Но де-факто это политическое направление имеет место. я говорил, что сталинизма в России нет. Вы пытаетесь идти от обратного. Дескать, раз не перечислил "три источника и три составные части", значит явление есть. Не логично. Какая идеология монопольного единомыслия? Где вы ее видите? Судите по любителям митингов? Лично я на митинги и подобные сборища не хожу, поскольку считаю это несерьезными забавами взрослых людей. Говорильня - не метод действия. Единая партия? Окститесь, их столько развелось, что все и перечислить трудно без запинки. Собственно,, РСДРП и ее преемника -КПСС, создал отнюдь не Сталин. А промышленные монополии и вообще не плод усилий Сталина. Вся промышленность была огосударствлена, какие уж там госмонополии тогда. Так где же еще следы сталинизма? " Предъявите нам сына нашего благодетеля!", как потребовали собравшиеся члены гаражного кооператива "Фауна" в известном фильме. Это сообщение отредактировал dogfred - 25-11-2014 - 22:01

King Candy дата: 25-11-2014 - 22:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Иллюзорный @ 25.11.2014 - время: 22:56) строит не сталинизм, а свой режим, никак на сталинизме не основанный... Ой ли

Иллюзорный дата: 25-11-2014 - 22:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(YLLana @ 25.11.2014 - время: 21:48) А в России меньше, и намного. Собственно, в России его даже меньше, чем где-нибудь в США, Франции и Германии. я думаю, что в детстве вы много читали волшебника изумрудного города. И теперича с очками, только не зелеными, а розовыми, не расстаетесь. Но это ваше дело, безусловно. Вы думаете? Это что-то новое. Обычно вы просто гоните, не думая. Ну да ладно. Я вот живу в достаточно крупном городе, областном центре, с населением под миллион. И представьте себе - ни разу никогда, за несколько десятилетий, не видел тут неонацистов и националистов! Не слышал о существовании у нас в городе экстремистских праворадикальных организаций, использующих похожую на нацистскую символику, устраивающих массовые шествия и беспорядки. Скины, правда, были у нас в 90-е. Человек 10 видел... В каком-нибудь Штутгарте или Лионе - так же? Может в штатах США нет Ку-Клукс-Клана, или какого-нибудь "Белого братства"? Или вам лишь бы ляпнуть чего, главное чтоб про плохую Россию?

ОLЕG дата: 25-11-2014 - 22:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(King Candy @ 25.11.2014 - время: 22:00) (Иллюзорный @ 25.11.2014 - время: 22:56) строит не сталинизм, а свой режим, никак на сталинизме не основанный... Ой ли у вас существуют какие то аналогии?

Иллюзорный дата: 25-11-2014 - 22:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(King Candy @ 25.11.2014 - время: 22:00) (Иллюзорный @ 25.11.2014 - время: 22:56) строит не сталинизм, а свой режим, никак на сталинизме не основанный... Ой ли А что такое? Вы как себе представляете власть Сталина без ИДЕОЛОГИИ? В современной России нет идеологии... И диктатуры одной партии нет...

YLLana дата: 25-11-2014 - 22:09 [ i ]

Профессионал Репутация: 32 Статус: хорошо-то как) Свободна

(ОLЕG @ 25.11.2014 - время: 21:58) Сталин лично расстреливал в подвалах Лубянки? Гитлер лично топил крематории? Сталин был у власти. И, да, лично ответственнен. Как и гитлер, который в этой время был у власти. Бандера не имел отношения к созданию УПА. А именно эта организация занималась волынской резней, если уж вы ее упомянули. Про выходы из концлагеря оч смешно. Видимо, два его брата, почившие в Аушвице тоже чаи распивали вместе с охраной. Бандера - террорист, безусловно. Сравним с ранним сталиным дореволюционного времени. Далее по зверству - это как кролик и удав. Или вам лишь бы ляпнуть чего, главное чтоб про плохую Россию? я ж говорю... детский сад. Деточка, ты не говори никому, что это какашка, а то все подумают, что ты не любишь нашу улицу. Давай лучше накроем говно газеткой. И сделаем вид, что вокруг цветочки. Тогда ты будешь лучшим патриотом. Это сообщение отредактировал YLLana - 25-11-2014 - 22:11

Иллюзорный дата: 25-11-2014 - 22:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(ОLЕG @ 25.11.2014 - время: 21:58) Бандера главный инициатор создания ОУН и УПА. почитайте текст Акта «Возрождения Украинского государства» от 30 июня 1941 года был завербован абвером и содержался в концлагере в хороших условиях. имел возможность выхода, для встреч с своей агентурой. по количеству жертв я вам написал выше....Во Львове уничтожили более 7000 евреев и поляков. Скрин из документальной немецкой кинохроники. Украина, лето 1941-го (видимо, Львов). Чья фамилия рядом с фамилией Гитлера указана - прочесть можно. Значит, все, и немцы, и все укронационалисты, признавали своим верховным лидером именно Бандеру. И от его имени все свои зверства и творили. Потому они все в целом и "бандеровцы", а не "мельниковцы" или еще кто...

King Candy дата: 25-11-2014 - 22:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(Иллюзорный @ 25.11.2014 - время: 23:05) Вы как себе представляете власть Сталина без ИДЕОЛОГИИ? В современной России нет идеологии... И диктатуры одной партии нет... Идеологии и партии говорите нет? ЕР - не, не слышал? АмерикаВоВсемВиновата - не идеология?

bolik@lelik дата: 25-11-2014 - 22:18 [ i ]

Глава раздела Секса Репутация: 7373 Статус: А в прошлом — не хочу, а в будущем — не знаю.(с) Свободен

(YLLana @ 25.11.2014 - время: 22:09) . Бандера не имел отношения к созданию УПА. А именно эта организация занималась волынской резней, если уж вы ее упомянули. Я тоже помянул,поэтому отвечу В начале 1940 года, через несколько месяцев после оккупации Польши, конфликт в руководстве ОУН привёл к её расколу на две фракции — ОУН(р), так называемую «революционную ОУН», которая более известна как ОУН(б) («Организация украинских националистов (бандеровское движение)») по имени её руководителя Степана Бандеры, — и группировку сторонников Андрея Мельника, известную как ОУН(м). Именно ОУН(б) в дальнейшем доминировала в националистическом движении на Западной Украине, создав в годы войны наиболее мощную и организованную вооружённую силу — Украинскую повстанческую армию (УПА).https://ru.wikipedia.org/wiki/Организация_украинских_националистов

YLLana дата: 25-11-2014 - 22:20 [ i ]

Профессионал Репутация: 32 Статус: хорошо-то как) Свободна

(Иллюзорный @ 25.11.2014 - время: 22:03) Я вот живу в достаточно крупном городе, областном центре, с населением под миллион. И представьте себе - ни разу никогда, за несколько десятилетий, не видел тут неонацистов и националистов! не видели?! серьезно? и в зеркало ни разу не смотрелись? даже бреетесь наугад? а то бы разглядели. Не знаю, как насчет нацистов... но одного националиста точно) И, кстати, понижение репутации от вас как подарок) Не сдерживайтесь) Дуйте еще))

ОLЕG дата: 25-11-2014 - 22:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(YLLana @ 25.11.2014 - время: 22:09) (ОLЕG @ 25.11.2014 - время: 21:58) Сталин лично расстреливал в подвалах Лубянки? Гитлер лично топил крематории? Сталин был у власти. И, да, лично ответственнен. Как и гитлер, который в этой время был у власти. Бандера не имел отношения к созданию УПА. А именно эта организация занималась волынской резней, если уж вы ее упомянули. Про выходы из концлагеря оч смешно. Видимо, два его брата, почившие в Аушвице тоже чаи распивали вместе с охраной. Бандера - террорист, безусловно. Сравним с ранним сталиным дореволюционного времени. Далее по зверству - это как кролик и удав. Степан Бандера был одним из главных инициаторов создания 14 октября 1942 года Украинской Повстанческой армии (УПА), он так же добился замены ее главного командира Дмитрия Клячкивского своим ставленником Романом Шухевичем.(с) В концлагере «Заксенхаузен» Степан Бандера, Ярослав Стецько и еще 300 бандеровцев находились отдельном в бункере «Целленбау», где содержались в хороших условиях. Бандеровцам было позволено встречаться между собой, также они получали продукты и деньги от родственников и ОУН-б. Не редко они покидали лагерь с целью контактов с «конспиративными» ОУН-УПА, а также с замком «Фриденталь» (за 200 метров от бункера «Целенбау»), в котором находилась школа агентурно-диверсионных кадров ОУН. Инструктором в этой школе был недавний офицер специального батальона «Нахтигаль» Юрий Лопатинский, через которого Степан Бандера совершал связь с ОУН-УПА.(с)

Иллюзорный дата: 25-11-2014 - 22:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(King Candy @ 25.11.2014 - время: 22:17) (Иллюзорный @ 25.11.2014 - время: 23:05) Вы как себе представляете власть Сталина без ИДЕОЛОГИИ? В современной России нет идеологии... И диктатуры одной партии нет... Идеологии и партии говорите нет? ЕР - не, не слышал? АмерикаВоВсемВиновата - не идеология? В США есть партия республиканцев, и идеология "во всем виновата Россия". Всё, значит там сталинизм! В Польше, Прибалтике и внаУкраине тоже какие-то партии есть, и идеология "во всем виновата Россия". Да там же махровый сталинизм, ёлы-палы! Вы степень абсурдности ваших заявлений, и о чем вообще спорить пытаетесь, осознаете вообще?

YLLana дата: 25-11-2014 - 22:36 [ i ]

Профессионал Репутация: 32 Статус: хорошо-то как) Свободна

ОLЕG, даже наша вики серьезнее, чем эта статья, выдержки из которой вы цитируете. Есть очень много сухих материалов. Без эмоций. О предмете разговора. Но не такие ж статьи приводить в качестве исторических доказательств. Без обид) ничего личного) Бандеру обелять невозможно. Он - террорист. И фанатик. Но под его деятельностью, кроме той идеологии, которая нам привычна, была ж и другая. А не желание исключительно резать, да убивать. Именно поэтому многие люди считают его кумиром. Как некоторые россияне предпочитают забывать о зверствах сталина и думать исключительно об индустриализации, например, ставя ее ему в заслугу.

Иллюзорный дата: 25-11-2014 - 22:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(YLLana @ 25.11.2014 - время: 22:36) Бандеру обелять невозможно. Он - террорист. И фанатик. Но под его деятельностью, кроме той идеологии, которая нам привычна, была ж и другая. А не желание исключительно резать, да убивать. Вопрос задал выше - что построили Бандера и его последователи? И какое у него было желание, кроме того, что у любых украинских националистов - всех "кацапов та жидов" заставить быть свидомыми украинцами, а тех кто не хочет - резать и гнать? Кстати, ТОЛЬКО потому, что Бандера призывал резать и убивать "москалей, жидов и коммуняк" (официальная терминология, принятая тем же Бандерой в упомянутых выше Олегом инструкция ОУН(б)) - "многие люди (а на деле - выродки) и считают его кумиром". Ведь ничто так не радует сердце свидомого упыря, как возможность безнаказанно убить или поиздеваться над презираемыми им нациями...

- Vampire - дата: 25-11-2014 - 22:55 [ i ]
Князь Репутация: 7580 Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!! Свободен	(King Candy @ 24.11.2014 - время: 20:28) Народы, те кто "лег" под США и принял их ценности и уклад жизни А что надо быть колонистами США и про всю свою историю, свои ценности забыть и "лечь" под них попиваю колу и жуя габрургеры и в этом лучшая жизнь?)))

Иллюзорный дата: 25-11-2014 - 22:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(- Vampire - @ 25.11.2014 - время: 22:55) (King Candy @ 24.11.2014 - время: 20:28) Народы, те кто "лег" под США и принял их ценности и уклад жизни А что надо быть колонистами США и про всю свою историю, свои ценности забыть и "лечь" под них попиваю колу и жуя габрургеры и в этом лучшая жизнь?))) Он хочет сказать, что еще в 41-м надо было под немцев лечь. Такие готовы лечь под кого угодно, лишь бы не жить "в ЭТОЙ стране"...

YLLana дата: 25-11-2014 - 22:57 [ i ]

Профессионал Репутация: 32 Статус: хорошо-то как) Свободна

(Иллюзорный @ 25.11.2014 - время: 22:49) Вопрос задал выше Зай, понимаешь, у людей могут быть разные мнения. Может быть спор. Даже горячий. Но когда разговор начинает вестись теми словечками, которые ты мне в репу влепил, то отвечать как-то неохота. Это ж надо на корточки сесть, да семки лузгать, дабы к тебе спуститься. А я не люблю так наклоняться низко. Мне лавочки и орешки больше нравятся. Ведь ничто так не радует сердце свидомого упыря, как возможность безнаказанно убить или поиздеваться над презираемыми им нациями... хосспади, неужто сбегал и купил зеркало?

Иллюзорный дата: 25-11-2014 - 23:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(YLLana @ 25.11.2014 - время: 22:57) (Иллюзорный @ 25.11.2014 - время: 22:49) Вопрос задал выше Зай, понимаешь, у людей могут быть разные мнения. Может быть спор. Даже горячий. Но когда разговор начинает вестись теми словечками, которые ты мне в репу влепил, то отвечать как-то неохота. Это ж надо на корточки сесть, да семки лузгать, дабы к тебе спуститься. А я не люблю так наклоняться низко. Мне лавочки и орешки больше нравятся. Ведь ничто так не радует сердце свидомого упыря, как возможность безнаказанно убить или поиздеваться над презираемыми им нациями...хосспади, неужто сбегал и купил зеркало? Мадмуазель Говорящая Жопа, этот форум называется "Серьезный разговор". Своих "заинек", и детские приемчики вроде "ты в зеркало посмотрелся", идите практикуйте где-нибудь на Мясе. А здесь, если нечего сказать аргументированно, невзирая на отношение к оппоненту - свали сама. Пока не слилась в унитаз принудительно. Пользователи Иллюзорный и YLLana, делаю вам обоим замечание за нарушение Правил форума по п. 4 " Оскорбление пользователей, переход на личности, недружелюбные подколки и т.д". Постарайтесь хотя бы быть корректными друг к другу и к другим пользователям, которые вынуждены читать ваши нелицеприятные высказывания Это сообщение отредактировал dogfred - 25-11-2014 - 23:46

- Vampire - дата: 25-11-2014 - 23:02 [ i ]

Князь Репутация: 7580 Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!! Свободен

(Иллюзорный @ 25.11.2014 - время: 22:57) (- Vampire - @ 25.11.2014 - время: 22:55) (King Candy @ 24.11.2014 - время: 20:28) Народы, те кто "лег" под США и принял их ценности и уклад жизни А что надо быть колонистами США и про всю свою историю, свои ценности забыть и "лечь" под них попиваю колу и жуя габрургеры и в этом лучшая жизнь?))) Он хочет сказать, что еще в 41-м надо было под немцев лечь. Такие готовы лечь под кого угодно, лишь бы не жить "в ЭТОЙ стране"... Ну в принципе да) жили бы в Германии жевали бы баварские колбаски и орали "хг"...кто-то и ложился и что с того...а сейчас да...лишь бы где...хоть под хвостом у лошади, но не в России)))

YLLana дата: 25-11-2014 - 23:03 [ i ]
Профессионал Репутация: 32 Статус: хорошо-то как) Свободна	Иллюзорный, это был супер содержательный пост))) про всю свою историю, свои ценности забыть а какие ценности и историю забыли европейцы? пример можно?

ОLЕG дата: 25-11-2014 - 23:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(YLLana @ 25.11.2014 - время: 22:36) ОLЕG, даже наша вики серьезнее, чем эта статья, выдержки из которой вы цитируете. Есть очень много сухих материалов. Без эмоций. О предмете разговора. Но не такие ж статьи приводить в качестве исторических доказательств. Без обид) ничего личного) Есть официальные показания с допросов немцев в 1945 году. где говорится о содержании бандеровцев и самого Бандеры в бункере «Целленбау»... статья не на пустом месте и не высосана из пальца. мне искать лень.... но вам, как женщине, я еще скажу одну немаловажную деталь - именно в 1944 году у Бандеры родился сын! теперь вам понятно, как мучили бедного узника в концлагере проклятые немцы?))))) Это сообщение отредактировал ОLЕG - 25-11-2014 - 23:06

YLLana дата: 25-11-2014 - 23:06 [ i ]

Профессионал Репутация: 32 Статус: хорошо-то как) Свободна

так ему свидания с женой разрешали. Вроде как через нее он и общался с соратниками. Концлагеря ж разные были. с разными условиями содержания. Но таки концлагеря. Есть официальные показания с допросов немцев в 1945 году. где говорится о содержании бандеровцев и самого Бандеры в бункере «Целленбау»... статья не на пустом месте и не высосана из пальца. мне искать лень... я найду. спс за наводку. Мне тема интересна)

Иллюзорный дата: 25-11-2014 - 23:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(ОLЕG @ 25.11.2014 - время: 23:04) теперь вам понятно, как мучили бедного узника в концлагере проклятые немцы?))))) Да никто его не мучил. Условия содержания в концлагере у него были курортные, никто не мешал ему иметь сообщение со своими сторонниками с воли. После освобождения из лагеря Бандеру немцы поселили на даче, принадлежащей абверу. Ведь на абвер он и работал, еще с 30-х...

- Vampire - дата: 25-11-2014 - 23:17 [ i ]

Князь Репутация: 7580 Статус: JAH! RASTA!! FARAY!!! Свободен

(YLLana @ 25.11.2014 - время: 23:03) а какие ценности и историю забыли европейцы? пример можно? А причем тут ихние европейские ценности и их история...слова были про наши ценности и историю...кто сказал что европейские ценности и их уклад должны принимать всем и это единственное благо. Т.е. если я русский в угоду всяким там толерантам я должен забыть своих предков, которые против фашизма воевали, не чтить те ценности, которые привили мне в семье, а "радостно" должен кинуться туда в Европу...почему это навязывается русским??? вот в чем вопрос, а если не хочешь принимать евроценности, то ты дремуч как незнамо кто. странная логика, конечно. У русских свои ценности и история, у них свои и почему мы должны забывать всё своё принимаю чужое как эталон? Лично мне собственно нет дела до ценностей европейцев и что они там забыли и позабыли.