Есть ли фашизм на Украине

ОLЕG дата: 22-11-2014 - 22:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 22:40) (ОLЕG @ 22.11.2014 - время: 22:16) Сталин строил многонациональный социализм... и в чем заключалось такое "строительство", на деле а не на словах- расскажете? )) А будущие цели коммунизма куда вы подевали? )) Про Нового Человека который будет зомбирован настолько что станет потреблять только то что скажут коммуняки, забыли ловко? одинаковые они, полностью, что фашизм что коммунизм. у вас есть данные по количеству заключенных?еще раз- речь про будущие стратегические цели! В времена ВОВ конечно фашизм был хуже всего, а потом коммунизм стал хуже всего что только в мире можно придумать. у бабушки своей спросите....я при Сталине очень маленький был, не помню ни фига! помню только рыбий жир в садике в рот пехали, а я плювался...проклятые коммуняки! после войны говорите? извините...рассмешили очень))) это вы Хрущева наслушались, что в СССР вместе с кукурузой коммунизм уже наступил?

Victor665 дата: 23-11-2014 - 00:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат	ну не помните чего тама за "много национальный социализм" такой строили и ладно, будем считать признались в попытке обмануть. А коммунизм конечно не построили, весь мир объединился и прихлопнул коммуняк как самую опасную какашку.

kotair дата: 23-11-2014 - 02:45 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: Нет в этом мире дел хоть в чем то обязательных.. Свободен

(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 21:01) Бумаги жалко? А как голосовать если по первому вопросу согласен, а по второму нет, и даже не понятно что и кто включает в понятие "сталинизм"? Вот в этом то все дело. Нюрнбергский судебный процесс доказал что нацистами совершены были военные преступления против человечества, геноцид. В ходе этого международного суда, в присутствии квалифицированных юристов и адвокатов , определена была виновность руководителей нацисткой Германии. Поэтому героизация нацистов=военных преступников, это преступление. А вот со сталинизмом сложнее. Может я просто не знаю... Может суд, который доказал преступления руководителей СССР во время правления Сталина - был? Или хотя бы в международном праве действительно есть определение "сталинизм"? Тогда скиньте ссылку пожалуйста. Вот и все. Есть проявления нацизма в разных странах, есть попытки героизации нацистов. Резолюция(принятая большинством стран) эти попытки осуждает. А преступен ли "сталинизм"- это пока ещё только тема для очень продолжительных дискуссий, без видимого результата.. Потому как чтобы доказать преступность режима, надо доказать что действия, совершённые в то время руководителями государства, признавались преступными законом, действующим на то время. Пока это не доказано - не чего кляньчить, и пытаться прицепить паровозом то , чего нет и быть не может! Так можно столько наприцеплять...(и геноцид коренного населения Америки тоже) Эта резолюция - ещё одна победа российской дипломатии!

sxn3269820730 дата: 23-11-2014 - 10:13 [ i ]
Профессионал Репутация: 27 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 22:40) Про Нового Человека который будет зомбирован настолько что станет потреблять только то что скажут коммуняки, забыли ловко? Ну потреблять можно и больше только результат не очень

YLLana дата: 23-11-2014 - 11:10 [ i ]

Профессионал Репутация: 32 Статус: хорошо-то как) Свободна

(kotair @ 23.11.2014 - время: 02:45) Эта резолюция - ещё одна победа российской дипломатии! Эта резолюция принимается каждый год. Победа дипломатии - склонить на свою сторону бОльшее количество голосов. А их с каждым годом все меньше. И Россия всячески препятствует осуждению сталинизма в резолюциях. Тот же скандал с ПАСЕ. Как только начинают говорить о сталинизме, Россия тут же выкатывает какую-нибудь резолюцию о роли СССР в победе над фашизмом, покидает заседания, хлопает дверьми и тд. То есть также мешая мухи с котлетами. И мы опять не поддержим резолюцию о КНДР, например. Потому что этот режим оч схож со сталинским. А преступен ли "сталинизм"- это пока ещё только тема для очень продолжительных дискуссий, без видимого результата.. Потому как чтобы доказать преступность режима, надо доказать что действия, совершённые в то время руководителями государства, признавались преступными законом, действующим на то время. без участия России этот суд невозможен. А Россия никогда не будет признавать свои ошибки перед мировым сообществом.

King Candy дата: 23-11-2014 - 11:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(YLLana @ 23.11.2014 - время: 12:10) Россия всячески препятствует осуждению сталинизма в резолюциях. Тот же скандал с ПАСЕ. Как только начинают говорить о сталинизме, Россия тут же выкатывает какую-нибудь резолюцию о роли СССР в победе над фашизмом, покидает заседания, хлопает дверьми и тд. То есть также мешая мухи с котлетами. И мы опять не поддержим резолюцию о КНДР, например. Потому что этот режим оч схож со сталинским В России сейчас активно возрождают внешнюю атрибутику СССР. Явно виден запрос на культ СССР со стороны властей. Осуждение огромного пласта нашей истории ломает эту идеологическую линию. Как же власти на это пойдут (на осуждение СССР), если это основа их политики?

ОLЕG дата: 23-11-2014 - 12:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(King Candy @ 23.11.2014 - время: 11:25) (YLLana @ 23.11.2014 - время: 12:10) Россия всячески препятствует осуждению сталинизма в резолюциях. Тот же скандал с ПАСЕ. Как только начинают говорить о сталинизме, Россия тут же выкатывает какую-нибудь резолюцию о роли СССР в победе над фашизмом, покидает заседания, хлопает дверьми и тд. То есть также мешая мухи с котлетами. И мы опять не поддержим резолюцию о КНДР, например. Потому что этот режим оч схож со сталинским В России сейчас активно возрождают внешнюю атрибутику СССР. Явно виден запрос на культ СССР со стороны властей. Осуждение огромного пласта нашей истории ломает эту идеологическую линию. Как же власти на это пойдут (на осуждение СССР), если это основа их политики? Уже осудили! чего вам еще надо? прокляли, заклеймили и труп закопали... Про "внешнюю атрибутику СССР" пожалуйста поподробней.... А то я не знаю какой флаг вешать, когда русские танковые армады двинуться через Беларусь завоевывать свободную Эстонию.

YLLana дата: 23-11-2014 - 12:11 [ i ]
Профессионал Репутация: 32 Статус: хорошо-то как) Свободна	Уже осудили! чего вам еще надо? так и нацизм уже 55 раз осудили. Но каждый год Россия выступает с резолюцией осудить нацизм) А то я не знаю какой флаг вешать, когда русские танковые армады двинуться через Беларусь завоевывать свободную Эстонию. понятно, какой... Какой удастся купить там в хозяйственном магазине.

nataya дата: 23-11-2014 - 12:12 [ i ]
Профессионал Репутация: 116 Статус: женат/замужем Женат	Акунин молодец !!! http://borisakunin.livejournal.com/138835.html

Безумный Иван дата: 23-11-2014 - 12:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(YLLana @ 23.11.2014 - время: 12:11) так и нацизм уже 55 раз осудили. Но каждый год Россия выступает с резолюцией осудить нацизм) С той поры поменялись некоторые правительства в странах. Россия сочла необходимым после этого узнать их мнение.

YLLana дата: 23-11-2014 - 12:18 [ i ]

Профессионал Репутация: 32 Статус: хорошо-то как) Свободна

(Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 12:14) (YLLana @ 23.11.2014 - время: 12:11) так и нацизм уже 55 раз осудили. Но каждый год Россия выступает с резолюцией осудить нацизм) С той поры поменялись некоторые правительства в странах. Россия сочла необходимым после этого узнать их мнение. Россия его узнает каждый год. И вы серьезно думаете, что Россия что-то узнает по этой резолюции? Это сообщение отредактировал YLLana - 23-11-2014 - 12:19

ОLЕG дата: 23-11-2014 - 12:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(YLLana @ 23.11.2014 - время: 12:11) Уже осудили! чего вам еще надо?так и нацизм уже 55 раз осудили. Но каждый год Россия выступает с резолюцией осудить нацизм) А то я не знаю какой флаг вешать, когда русские танковые армады двинуться через Беларусь завоевывать свободную Эстонию.понятно, какой... Какой удастся купить там в хозяйственном магазине. здрасти....принимать то принимали, но Украина с завидным упорством голосовала ПРОТИВ принятия данной резолюции. то есть, говоря по простому...по нашему - Украина НЕ СЧИТАЕТ неонацизм и героизацию нацизма времен ВОВ чем то недопустимым. Так? А раз так, то марши всяких "дивизий СС" "Необандеровцев", избиение ветеранов ВОВ, воевавших на стороне СА, происходит с молчаливого согласия официальных властей Киева. То есть - неофашизм и неонацизм возведен в ранг государственной политики Украины. Все просто! Добро пожаловать, господа в четвертый Рейх!

Безумный Иван дата: 23-11-2014 - 12:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(YLLana @ 23.11.2014 - время: 12:18) (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 12:14) (YLLana @ 23.11.2014 - время: 12:11) так и нацизм уже 55 раз осудили. Но каждый год Россия выступает с резолюцией осудить нацизм) С той поры поменялись некоторые правительства в странах. Россия сочла необходимым после этого узнать их мнение. Россия его узнает каждый год. И вы серьезно думаете, что Россия что-то узнает по этой резолюции? Некоторые нынешние представители государств озвучивают свое отношение к нацизму впервые.

kotair дата: 23-11-2014 - 13:32 [ i ]

Мастер Репутация: 50 Статус: Нет в этом мире дел хоть в чем то обязательных.. Свободен

(YLLana @ 23.11.2014 - время: 11:10) Эта резолюция принимается каждый год. Победа дипломатии - склонить на свою сторону бОльшее количество голосов. А их с каждым годом все меньше. И Россия всячески препятствует осуждению сталинизма в резолюциях. Тот же скандал с ПАСЕ. Как только начинают говорить о сталинизме, Россия тут же выкатывает какую-нибудь резолюцию о роли СССР в победе над фашизмом, покидает заседания, хлопает дверьми и тд. То есть также мешая мухи с котлетами. И мы опять не поддержим резолюцию о КНДР, например. Потому что этот режим оч схож со сталинским. Поэтому и победа, так как ООН это площадка, на которой происходит политическая борьба между крупными игроками. Это цивилизованный способ , так же как и международный суд. На этом поле была одержана ещё одна дипломатическая победа. А вы как хотели? По "правде" , "по справедливости"? Понятия относительные... Любые преступления прикрываются этими лозунгами, вы же знаете . Поэтому или действовать цивилизованно и грамотно, или лучше никак, потому что другой путь как раз и приводит к героизации нацистских преступников. Очень жизненно!! В случае с Украиной, национализм - движущая сила Украинской революции, легко допускает эти перегибы, которые сейчас на Украине считаются нормой. Чтобы показать, что это не норма и нужна была эта резолюция. Не удивлюсь, если в скором времени, с подачи России, будет назначено международное расследование подвигов новых "национальных украинских героев" во время ВОВ. Это было бы очень правильно и своевременно сделать. без участия России этот суд невозможен. А Россия никогда не будет признавать свои ошибки перед мировым сообществом. А кто хочет их признавать? У Америки не было ошибок? Атомные бомбардировки Японии -это что? Распространение "демократии" по всему миру - это что? Пусть признают "американский империализм" преступным, и тогда поговорим. А на счет механизмов - они есть, но пока существует баланс сил в мире, рискованное это дело - начинать такие процессы, может больно ударить по своей же заднице. Поэтому давайте пока хотя бы в отношении базовых ценностей придем к чему то общему. Резолюция - это итог такой работы. Это сообщение отредактировал kotair - 23-11-2014 - 14:05

YLLana дата: 23-11-2014 - 14:43 [ i ]

Профессионал Репутация: 32 Статус: хорошо-то как) Свободна

(King Candy @ 23.11.2014 - время: 13:46) Никто в Эстонию не поедет. Никому она нафиг не сдалась да пусть едут. Только сами. Со своими сыновьями. Раз так хочется кровиночку положить непонятно за что. Уже до грозного наездились. Теперича пусть сами. Вот такие граждане. Самостоятельно. ООН это площадка, на которой происходит политическая борьба между крупными игроками. Это цивилизованный способ , так же как и международный суд. ООН сейчас - это тьфу и растереть. Именно так к этой организации относятся крупные игроки.

Goша дата: 23-11-2014 - 14:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	Вот что мне интересно: Почему Россия категорически против украинских националистов, но всячески поддерживает французских националистов, даже давая им кредиты (возможно и без отдачи, как у нас принято) в Российских банках? Почему такая выборочная борьба с национализмом? http://www.belaruspartisan.org/politic/286847/

Безумный Иван дата: 23-11-2014 - 15:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Goша @ 23.11.2014 - время: 14:49) Вот что мне интересно: Почему Россия категорически против украинских националистов, но всячески поддерживает французских националистов, даже давая им кредиты (возможно и без отдачи, как у нас принято) в Российских банках? Почему такая выборочная борьба с национализмом?http://www.belaruspartisan.org/politic/286847/ Россия не против националистов. Россия против нацистов. Разницу чувствуете?

YLLana дата: 23-11-2014 - 15:56 [ i ]
Профессионал Репутация: 32 Статус: хорошо-то как) Свободна	(Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 15:44) <q>Россия не против националистов. Россия против нацистов. Разницу чувствуете?</q> извиняюсь, а это кто? нацисты или националисты? а то прям не могу определиться...

Gustav72 дата: 23-11-2014 - 16:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 121 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Ага , а это массовка ряженная с факелами и флагами , так гей парад или . Как это ,а-а-а реконструкторы занимаются исторические моменты восстанавливают .

mjo дата: 23-11-2014 - 16:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 16:59) Фирма, думаю что не имеет. А вот конкретный человек у себя в квартире может хоть свастику повесить, которая будет видна из окна его дома. Я бы такое запретил. Конкретный человек в квартире может быть. Но РПЦ - это не конкретный человек и не квартира. Это религиозная организация со своим юридическим лицом.

Безумный Иван дата: 23-11-2014 - 16:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(mjo @ 23.11.2014 - время: 16:12) Конкретный человек в квартире может быть. Но РПЦ - это не конкретный человек и не квартира. Это религиозная организация со своим юридическим лицом. Так в церкви уже ничего не висит. Реакция людей была правильной.

Безумный Иван дата: 23-11-2014 - 16:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(YLLana @ 23.11.2014 - время: 15:56) (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 15:44) <q>Россия не против националистов. Россия против нацистов. Разницу чувствуете?</q>извиняюсь, а это кто? нацисты или националисты? а то прям не могу определиться... Это нацисты. Раз уж сами не разобрались.

King Candy дата: 23-11-2014 - 16:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	(YLLana @ 23.11.2014 - время: 16:56) (Безумный Иван) Россия не против националистов. Россия против нацистов. Разницу чувствуете?извиняюсь, а это кто? нацисты или националисты? а то прям не могу определиться... А вот кто:

ОLЕG дата: 23-11-2014 - 16:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(King Candy @ 23.11.2014 - время: 13:46) (ОLЕG @ 23.11.2014 - время: 13:06) Про "внешнюю атрибутику СССР" пожалуйста поподробней... . А то я не знаю какой флаг вешать, когда русские танковые армады двинуться через Беларусь завоевывать свободную Эстонию. Никто в Эстонию не поедет. Никому она нафиг не сдалась Внешняя атрибутика СССР - это возрождение ЧАСТИ функций присущих тому государству, без другой части явлений, присущих тому же СССР. Например, активно культивируется "патриотизм", готовность граждан жертвовать своим здоровьем и жизнями во благо Родины - однако, заботы и поддержки за свой подвиг ты не получишь - лечить тебя покалеченного бесплатно никто не будет (как это было в СССР). Пенсии по инвалидности не хватит и на 1 посещение продуктового магазина. Ты просто умрешь с голода, пострадав "при исполнении" (впрочем, это не относится к "корпорациям" вроде ФСБ и МВД, "их подвиг Уродина ценит" - новенькие квартиры "пострадавшим" на разгоне митингов "сотрудникам" - тому яркое подтверждение ) С твоей стороны - только обязанности, по отношению же к тебе государство не хочет нести никаких социальных функций, выкидывая тебя как отработанный материал подыхать с голода, вместо благодарности за твою помощь. А я думал вы про флаги, герб... *Активно культивируется "патриотизм", готовность граждан жертвовать своим здоровьем и жизнями во благо Родины* все это относится к США? или там нет такого? хватит уже сопли размазывать по щекам) средняя пенсия воина афганца составляет 20 000, у уже молчу про звания... если воин получил инвалидность при исполнении, то он имеет право на получение ДВУХ! пенсий... гражданскую и по инвалидности... хорош уже врать!

ОLЕG дата: 23-11-2014 - 17:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(YLLana @ 23.11.2014 - время: 15:56) (Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 15:44) <q>Россия не против националистов. Россия против нацистов. Разницу чувствуете?</q>извиняюсь, а это кто? нацисты или националисты? а то прям не могу определиться... а что тут определять.... если кричат: "Маскаляку на гиляку!" "Бей жидов - спасай Рассею!" - То это нацисты... если кричат: "Слава Украине!" "Россия для русских, а Москва для москвичей" - то националисты.